Raveni
Greatest Leader
No jenkeillä tuntuu olevan noin 70% koneista ruodussa. Varmaan vähän joka puolella sama.
Äänestys Montako uutta hävittäjää ostetaan?
- Viestiketjun aloittaja wargame
- Aloitus PVM
- Status
''– Kolmella miljardilla rakennettaisiin pitkä pätkä teitä, nostettaisiin pieniä eläkkeitä ja työttömyysturvaa, korjattaisiin monta homekoulua ja panostettaisiin tuotekehitykseen, Mustajärvi sanoi ''
Työttömyysturva? Ha! Vasemmistolitto on pitkään ollut ammattiliittojen taskussa, ja ammattiliitot ajavat jäsentensä etuja, ei koko ammattikunnan, minkä takia he saattavatkin lobata esim. sääntelyjä, jotka vaikeuttavat uusien työntekijöiden palkkausta, että vanhat jäsenet saavat pitää työpaikkansa ja yhä paremmat työehdot lisäten esim. nuorisotyöttömyyttä. Aika isoa tekopyhyyttä. Ja mitenkä olisi, että välittäisitte oman maan kansalaisista ja heidän eläkkeistään ensin ennen kuin maahantuotte sata tuhatta arabia elätettäväksi ja kantaväestön riesaksi miljardikustannuksilla per vuosi, joka tulee varmasti kalliimmaksi kuin hävittäjät. Otetaan vaikka vähemmän noita epäkiitollisia arabeja, ja sillä rahalla korotetaan eläkkeitä ihmisille, jotka rakensivat suomalaisen menestysyhteiskunnan.
Tuotekehitys? Eli se, jonka yksityinen sektori hoitaa, ja jota te haluatte verottaa jatkuvasti korkeammin ja korkeammin ja pistää yhä tiukemmille sääntelyllä. Ja homekoulut kuuluu kuntien vastuulle tietääkseni, ei valtion, joten hävittäjien ostaminen ei ole varsinaisesti niiltä pois.
'' Itsenäisellä maalla pitää olla uskottava puolustus, mutta myös ruokaa. ''
No hohhoh johan sitä maalataan kuvia Mustajärven toimesta. Kyllä meillä on ruokaa ja tuleekin olemaan siitä huolimatta vaikka hävittäjiin käytettäisiin 20 miljardia. Alkaa ketuttamaan tällaiset vasemmiston kauhukuvien maalaukset, että jos nyt 10 miljardia käytetään hävittäjiin niin nälkä tulee.
Hemmetti, että Vasemmistoliitto käy hermoille niiden potaskalla.
Työttömyysturva? Ha! Vasemmistolitto on pitkään ollut ammattiliittojen taskussa, ja ammattiliitot ajavat jäsentensä etuja, ei koko ammattikunnan, minkä takia he saattavatkin lobata esim. sääntelyjä, jotka vaikeuttavat uusien työntekijöiden palkkausta, että vanhat jäsenet saavat pitää työpaikkansa ja yhä paremmat työehdot lisäten esim. nuorisotyöttömyyttä. Aika isoa tekopyhyyttä. Ja mitenkä olisi, että välittäisitte oman maan kansalaisista ja heidän eläkkeistään ensin ennen kuin maahantuotte sata tuhatta arabia elätettäväksi ja kantaväestön riesaksi miljardikustannuksilla per vuosi, joka tulee varmasti kalliimmaksi kuin hävittäjät. Otetaan vaikka vähemmän noita epäkiitollisia arabeja, ja sillä rahalla korotetaan eläkkeitä ihmisille, jotka rakensivat suomalaisen menestysyhteiskunnan.
Tuotekehitys? Eli se, jonka yksityinen sektori hoitaa, ja jota te haluatte verottaa jatkuvasti korkeammin ja korkeammin ja pistää yhä tiukemmille sääntelyllä. Ja homekoulut kuuluu kuntien vastuulle tietääkseni, ei valtion, joten hävittäjien ostaminen ei ole varsinaisesti niiltä pois.
'' Itsenäisellä maalla pitää olla uskottava puolustus, mutta myös ruokaa. ''
No hohhoh johan sitä maalataan kuvia Mustajärven toimesta. Kyllä meillä on ruokaa ja tuleekin olemaan siitä huolimatta vaikka hävittäjiin käytettäisiin 20 miljardia. Alkaa ketuttamaan tällaiset vasemmiston kauhukuvien maalaukset, että jos nyt 10 miljardia käytetään hävittäjiin niin nälkä tulee.
Hemmetti, että Vasemmistoliitto käy hermoille niiden potaskalla.
Näin on, tosin puhevapaus kuuluu demokratiaan.
Koskaan ei kuitenkaan näe vertailuja kuinka paljon veronsa maksaville töissäkävijöille saataisiin vaikka uusia teitä muutamalla säästetyllä sosiaalimiljardilla. Näistä rahoistahan iso osa menee yhteiskunnan kannalta toivottomille tapauksille. Enkä itsekään nyt sellaisiin vertailuihin rupea. Sehän olisi kuitenkin epäinhimillistä ja sydämetöntä.
Viimeksi muokattu:
intternetsoturi
Majuri
Mustajärvi on vielä ihan oma lukunsa tuossa porukassa.
Huhta
Greatest Leader
Mustajärvessä on positiivisetkin puolensa, hän on esittänyt vasemmistolaiseksi harvinaista kritiikkiä ampuma-aseiden sääntelyn kiristämisestä. Merkitys on toki toissijainen suhteessa esim. HX-hankkeeseen, mutta symbolinen arvo on suuri.
Liekö Mustajärvi eräänlainen vasemmistolaisempi versio Jussi Niinistöstä? Niinistöhän on joskus sanonut kallistuvansa maanpuolustuksessa oikeistoon ja muissa kysymyksissä enemmän vasemmalle. Mustajärvi on vielä selvästi enemmän vasemmalla "muissa kysymyksissä" ja ehkä siitä syystä priorisoi muita kohteita budjetoinnissa ennen maanpuolustusta. Enkä tiedä, onko Mustajärvi periaatteessa niin hakoteillä kuin äkkiseltään voisi luulla - korkea puolustustahto vaatinee myös jotakin puolustamisen arvoista.
Abdullah Koo
Luutnantti
^ itseasiassa Vasemmistoliiton FB-ryhmässä käydään tällä hetkellä kovaa keskustelua hävittäjähankinnoista.
Ja mikä yllättää positiivisesti, niin suhtautuminen on lähinnä suopeaa ja neutraalia. Yksittäisiä idealisteja siellä höyryää, että hävittäjiä ei tarvita lainkaan, mutta heidät tyrmätään oman jäsenistön keskuudessa.
Eli Vasemmistossa on kyllä paljon asiaa ymmärtäviä.
Ja mikä yllättää positiivisesti, niin suhtautuminen on lähinnä suopeaa ja neutraalia. Yksittäisiä idealisteja siellä höyryää, että hävittäjiä ei tarvita lainkaan, mutta heidät tyrmätään oman jäsenistön keskuudessa.
Eli Vasemmistossa on kyllä paljon asiaa ymmärtäviä.
Omasta mielestäni, jos minä saisin päättää yksivaltaisesti tämän maan asioista, hävittäjiä hankittaisiin pari sataa ja siihen kylkeen kaikenlaista elektronisen sodankäynnin, kuljetuspuolen, yms... konetta Se olisi jo sellainen nyrkki Venäjää vastaan että Venäjä joutuisi sotaa julistaessaan hyväksymään, että nyt menetämme ison osan ilmavoimiemme kalustosta, jota emme pysty tehokkaasti korvata kuralla olevan talouden vuoksi.
Shadowmon
Kenraali
200 F-35:sta ja Venäjä ei saisi kyllä minkäänlaista ilmaherruutta täällä. Ei siinä menetettäisi "iso osa" vaan yksinkertaisesti Venäjän resursseilla ei lähdettäisi edes yrittämään. Eri juttu sitten jos saavat joskus sen PAK-FA:n valmiiksi ja niitä satamäärin.
Tuollainen mälli F-35 koneita kentillä olisi aika lihava maali ohjuksille.
Shadowmon
Kenraali
Tulisiko meillä olla mahdollisimman vähän kalustoa että olisi sitten ohjuksilla vähemmän maaleja? Tottakai se on selvä että mitä vain meillä on, niin homman täytyy pelata niin että meiltä ei päästä tuhoamaan (liikaa) kalustoa ja samalla me tuhoamme ne vihollisen koneet kentilleen.
Niin kotimaiset kuin ulkomaalaisetkin taloushenkilöt arvelevat että kuljemme kohti uusinta romahdusta joten 41-50 hävittäjää näyttäisi olevan määrä johon ilmavoimien on tyytyminen.
"ostetaan lisää sitten kun siihen on varaa" tulee olemaan perustelu pienemmälle konemäärälle.
"ostetaan lisää sitten kun siihen on varaa" tulee olemaan perustelu pienemmälle konemäärälle.
Shadowmon
Kenraali
*Katsoo pörssikursseja* Jee nyt voi mennä huutamaan että PV:n kaikki hankinnat tulee olemaan jäissä!!1
Hankittiinko Hornetteja silloin kun talous oli. ns. parhaassa iskussa?
Ei. Mutta ilman lisärahoitusta hankittiin.
Kyllä mielestäni 90 luvun alussa oli turvallisempaa ostaa kuin tänäpäivänä. Silloin kunnat voivat taloudellisesti hyvin. Nyt monilla kaupungilla on velkaa sietämättömästi kuten Turulla. Samaten suuret ikäluokat tulevat HX projektin kanssa eläköitymään. Ysärin alussa ei ollut tätä ongelmaa eikä myöskään sitä toista mitä en tässä mainitse. Siitä öyhötystä on kyllä foorumi pullollaan.*Katsoo pörssikursseja* Jee nyt voi mennä huutamaan että PV:n kaikki hankinnat tulee olemaan jäissä!!1
Hankittiinko Hornetteja silloin kun talous oli. ns. parhaassa iskussa?
intternetsoturi
Majuri
No ei todellakaan ole. Mustajärvi priorisoi maanpuolustusta ainostaan jos se tapahtuu omassa maakunnassa. Kannattaa vähän tutustua herran lausuntoihin ja historiaan, on vastustanut käytännössä kaikkea maanpuolustukseen liittyvää, mm. Rovajärven laajentamista, kaikkea Horneteihin liittyvää koska NATO ja USA, ja Leopard 2-kauppoja, joiden olemassaolon paljasti eduskunnassa vaikka niitä ei oltu vielä julkaistu.
*Katsoo pörssikursseja* Jee nyt voi mennä huutamaan että PV:n kaikki hankinnat tulee olemaan jäissä!!1
Hankittiinko Hornetteja silloin kun talous oli. ns. parhaassa iskussa?
Julkinen velka 1992 30% BKT:sta, 2018 nousukauden huipulla about 60% bkt:sta. Elvytys on edelleen syntiä.
Hypoteettisesti ajateltuna onko mahdollista että loput 12 konetta voitaisiin ostaa sitten joskus, jos nyt tilausmäärä tippuisi 50 koneeseen? Olisko 12 konetta sopiva määrä elsovehkeisiin taikka muihin erikoiskoneisiin?
Einomies1
Respected Leader
Vuonna 1991 suomen velka oli 16,7 % bkt:a, nyt yli 60%. Vaikka tilanne vaikeutui pari vuotta lähelle 40%, velkaa oli vähemmän suhteessa bkt:n kuin on nyt. Syy lienee se että taloudet eivät kyenneet tai halunneet sopeuttaa menojaan ja hankintojaan taantuman tullessa riittävän nopeasti järkevälle tasolle. Samaten valtio ja hallitukset eivät kyenneet säästämään ja uudistamaan tarpeeksi nopeasti.*Katsoo pörssikursseja* Jee nyt voi mennä huutamaan että PV:n kaikki hankinnat tulee olemaan jäissä!!1
Hankittiinko Hornetteja silloin kun talous oli. ns. parhaassa iskussa?
Einomies1
Respected Leader
Tämä jos mikä on realismia, jota kannattaa inhorealistisesti uskoa. Edes sotiva kokoomus ei uhraa tulevia sukupolvia velkavankeuteen ja EU:n liekaan jos taloustilanne ei salli moista velanottoa. Suomen täytyy ehkä keksiä muita keinoja joustavasti ja yrittää esimerkiksi luoda täysin integroitu ilmapuolustus ruotsin kanssa jos mahdollista.
Muitakin keinoja pitää yrittää miettiä, vaikkapa:
- lisätä kaluston käyttöastetta ja kustannus-panos suhdetta
- taktisia ilmatankkauskoneita hävittäjien toiminta-ajan pidentämiseen
- keskiraskaita UAV:a jatkuvaan valvontaan, maalinosoitukseen ja arsenaalikoneeksi
- pitkän kantaman + kerrosteisen ilmatorjunnan lisäämistä suhteellisesti
- Status