MPKY 2015

[Tähystäjä]

Ylennyksen antaminen siitä että kuuluu Lions klubeihin tai vastaaviin, tai säännöllisesti pitää lipputankoa esillä tilaisuudessa x ei ainakaan ole peruste saada johtaa entistä isompia taisteluosastoja. Toivottavasti tällaisesta ei ole kyse.

Tämä juuri on se ongelma.

 

[KorpiSISSI]

Sen verran täytyy tähän todeta, vaikka en itse tapahtumaan, jota viesti varsinaisesti koski, haluakaan ottaa kantaa, niin minustakin tuntuu, että erityisesti näitä reservin ylennyksiä kyllä jaetaan välillä niin vaihtelevin perustein ja satunnaisesti, että ei mitään rajaa...

Käytännössähän tämä on johtanut siihen, ettei juuri kukaan arvosta reservissä saavutettuja arvoja, koska joku voi tosiaan olla reservin kapteeni ilman yhtäkään todellista kertausharjoituspäivää. Reservin ylennyksiä kun voi tienata olemalla mukana niin politiikassa, elinkeinoelämässä kuin myös erilaisessa kiltatoiminnassakin.

Lopputuloksena meillä voi sitten olla reservin majuri, joka ei tajua hölkäsen pöläystä mistään sotilaallisesta toiminnasta tai toisaalta taas sitten erittäinkin pätevä reservin ylikersantti, jolla on tilillään kymmeniä kh-päiviä ja muutenkin vankka sodanajan tehtäväänsä liittyvä osaaminen.

Palkatun henkilöstön osalta tietyn henkilön sotilasarvo on yleensä edes jonkinlainen indikaattori kyseisen henkilön osaamisesta ja koulutustaustasta, reserviläisten kohdalla ei niinkään. Tämä johtaa siihen, että ainakin omalta osaltani en juurikaan pane arvoa reserviläisten sotilasarvoille, vaan joudun aina tapauskohtaisesti arvioimaan millä tasolla kyseisen henkilön tosiasiallinen osaaminen on.

Pointtini on siis se, että tämä reservin ylennysten "alennusmyynti" olisi lopetettava heti, jos haluttaisiin oikeasti tehdä jotain reserviläisten aseman korottamiseksi PV:n palkatun henkilöstön ja ylipäätään ympäröivän yhteiskunnan silmissä.

Henkilökohtaisesti minua ei kiinnosta nämä reservin arvot ja kaikenlaiset prenikat sinänsä pätkääkään, kunhan homma toimii muuten ja komentosuhteet ovat kaikille selvät.

Mutta siis käytännössä koko reserviläistoiminnan arvostus kärsii inflaatiota suuren yleisön silmissä, jos ylennyksiä ja kaikenmaailman kunniamerkkejä jaellaan sinne tänne.

Tähystäjä kiteyttää hyvin. Ylennys ei saisi olla "palkkio", eikä se nykyisin enää niin suuremmassa määrin olekkaan. Eikä se saisi olla motivoitumistekijäkään ellei sitten henkilö kouluttaudu/kehity omassa tehtävässään ja/tai tehtävä edellytä. Näissä vapaaehtoisuuteen perustuvissa joukoissa tahtoo tulla tunkua yläpäähän eikä etenkään aiemmin "vanhemmalle kapteenikaartille" ollut vastaavia tehtäviä ja syntyi näitä "johtotroikka" juttuja . Nyttemmin näillekkin on löytynyt uusia haasteita synnytetyn paikallispataljoonan puitteissa. Osa siirtyy iän myötä pois reservistä. Meillä onneksi on kierto toiminut hyvin ja nuoremmat upseerit ovat kehittymisen ja pätevöitymisen myötä astuneet puikkoihin. Liekkö tiedostettu tämä keskustelussa esilletuotu pulma Muutoinkin viimeisen 4 vuoden aikana tehtävätkin ovat selkiytyneet ja siten kouluttautumisesta/koulutuksesta on tullut nousujohteista niin joukon kuin henkilöidenkin osalta. Aiemmin oli havaittavissa selvä osaamiskuilu kenttätehtävissä vanhempien ja nuorempien välillä. Vanhempien kapteenien/yli-luutnanttien omaehtoinen kouluttautuminen taitaa olla vähäisempää kun tullaan vain käskettyihin reeneihin. Nuoremmat sensijaan osallistuvat aktiivisesti myös muuhun koulutukseen ja VEH-harrjoituksiin monipuolisesti jopa miehistötehtävissä.
Aliupseeristossa ei taida olla tuo kuilu vanha-nuori (wanha kaarti vs. uusi) välillä niin suuri kun ei ole kynnystä jantterihommiinkaan. Etenkin erityisosaamista edellyttävät toimet tuovat riittävästi haastetta ja sitämyötä aikeanlaista motivaatiota kehittyä tehtävässään. Joitain oppeja ei PV pysty (resurssit?) reserviäisille tarjomaan vaan ne opit on hankittava omaehtoisesti. "Koirankusetus" ja sen reenaaminen on yksi näistä.. ja aiemminoli ko. tehtävässä myös upseeritaustaisia. Koira (ja ohjaaja) tosin kulkee/oppii/kehittyy ilman natsoja tai ruusukkeitakin ja paras palkkio edistymisestä tulee enempi "eläimellisessä muodossa".

 

[CV9030FIN]

No se ensin kuitenkin pitää kouluttaa, kouluttaa, kouluttaa... sitten harjoitella ja soveltaa. Ilmaisin itseäni huonosti. 1. Tehtävä MAAKKlle ei ole taistelu panssarikärkeä vastaan. Tottakai sekin pitää hallita

Eikös tämä nyt vahvista pointini osa MAAKK:n huonosta ja SA-suorituskykyä nostamattomasta toiminnasta jos 1) käytetään resursseja harjoituksiin joissa ei ole mitää oppimis tavoitetta 2) asioita ei kouluteta vaan pannas ukot kylmiltään tulee eikä asioita edes harjoituksen aikana kouluteta 3) ei kouluteta sitä mikä on joukon ensisijainen tehtävä vaan jotain ihan muuta. Ihan turha sanoa että "on saatu hyvää ja suunnitelmallista koulutusta"...vaikka ko tapahtumasta onkin jo aikaa niin kommenttiesi perusteella vaikuttaa, että mielestäsi ko suorite Niinisalossa oli yksiköltä hyvä. Nyt sanot, että edelleen saatte hyvää koulutusta. Tosiasiassa suorite Niinisalossa oli huono, joten voiko tästä nyt vetää johtopäätöksen että koulutus on yhä yhtä huonoa?

 

[CV9030FIN]

Joitain oppeja ei PV pysty (resurssit?) reserviäisille tarjomaan vaan ne opit on hankittava omaehtoisesti. "Koirankusetus" ja sen reenaaminen on yksi näistä.. ja aiemminoli ko. tehtävässä myös upseeritaustaisia.

Tämä on juuri sitä harrastustoimintaa jota PV:n ei kuulukaan tukea. Ei PV tue naapurin Marttojenkaan harrastustoimintaa. MAAKK:n organisaatioon ei kuulu mitään koirapartioita...jos niitä tarvittaisiin kuuluisivat ne organisaatioon. Täysin turhaa puuhastelua...toivottavasti ei tule minua harjoituksissa vastaan...ei kyllä mikään puoliksikoulutettu kotikoira joukkojen mukana lisää kenenkään palvelusturvallisuutta!

 

[KorpiSISSI]

Eikös tämä nyt vahvista pointini osa MAAKK:n huonosta ja SA-suorituskykyä nostamattomasta toiminnasta jos 1) käytetään resursseja harjoituksiin joissa ei ole mitää oppimis tavoitetta 2) asioita ei kouluteta vaan pannas ukot kylmiltään tulee eikä asioita edes harjoituksen aikana kouluteta 3) ei kouluteta sitä mikä on joukon ensisijainen tehtävä vaan jotain ihan muuta. Ihan turha sanoa että "on saatu hyvää ja suunnitelmallista koulutusta"...vaikka ko tapahtumasta onkin jo aikaa niin kommenttiesi perusteella vaikuttaa, että mielestäsi ko suorite Niinisalossa oli yksiköltä hyvä. Nyt sanot, että edelleen saatte hyvää koulutusta. Tosiasiassa suorite Niinisalossa oli huono, joten voiko tästä nyt vetää johtopäätöksen että koulutus on yhä yhtä huonoa?

Tervetuloa tutustumaan ja arvioimaan. Lienee Vanaja2014 harjoituksen sisällöstä ja arvioinneista jotain tuoreempaakin tietoa. Yleensäkkin ei kannata rakentaa mielikuvaa kehityksestä yhden harjoituksen perusteella vaan mittaamalla/veraamalla useita saman joukon suoritteita Näin "syvän rauhan aikana" mielestäni voi joskus asettaa joukolle haasteellisempiakin tehtäviä (kuin suunnitellut) että porukat tietää; a) mihin kykenee/suoriutuu - b) mihin ei kykene edes koulutettuna - ja c) mihin voi oppia koulutuksen ja harjoittelun myötä.

 

[Lepukki]

Hmm... joitain huomioita keskustelusta. Usea keskustelija selkeästi arvostaa MPK:n ja MAAKK:n toimintaa ja pitävät sitä erittäin arvokkaana asiana, KOSKA PV ei ole kykenevä tarjoamaan heille mitään sen tilalle. Toisinasanoen näiden henkilöiden koulutus jäisi täysin huomiotta ilman MPK:ta ja MAAKK:ia. CV9030FIN mukaan arvostat tätä toimintaa, mutta et koe, että PV:n kuuluisi antaa siihen tukensa sen ollessa liian tehotonta.

Selkeästi CV9030FIN, sinulla on tietyt kriteerit koulutukselle jotta PV voisi osallistua mukaan. Ihmettelen vain, että miten kuitenkaan nämä kriteerit voivat koskaan edes täyttyä jos PV ei ole koskaan mukana? Todellisuushan on se, että PV käyttää riittämättömästi resursseja reservin koulutuksen (PV:n omien resurssejen puutteessa vai resurssejen priorisoinnin johdosta?) ja useat reserviläiset ovat tämän huomanneet ja tukeakseen maanpuolustuksen tasoa ovat kehittäneet oman systeeminsä.

Ongelman juureksi siis laittaisin itse sen, että vuosittain kertaamassa käy 18 000 reserviläistä niistä 230 000. Johtopäätöksenä tästä sanoisin, että PV:n omien puutteiden takia, on syntynyt toimintaa jota PV ei kuitenkaan tarpeeksi arvosta, että lähtisi sitä kunnolla kehittämään.

Täällä käyty keskustelu setvii mielestäni tämän ongelman tuottaneita hedelmiä, eikä sen juuria. Voidaan jankata MPK:n toiminaan riittämättömyydestä vaikka kuinka, eikä se tule silti miksikään siitä muuttumaan. Tarve lisäkoulutukselle on tiedostettu, mutta väärät tahot ovat ottaneet asian hoitaakseen.

Ainoina oikeina ratkaisuina pitäisin itse sitä, että resevin koulutusmäärä nostettaisiin siihen vähintään 50 000/vuosi. MPK toiminta voisi edelleen toimia henkilöiden yksilökohtaisten taitojen kehittämisessä, mutta on ilmeisen kykenemätön kouluttamaan suurempia kokonaisuuksia.

Voin olla täysin väärässä, mutta tältä tilanne omasta näkövinkkelistä keskutelujen perusteella vaikuttaa.

 

[KorpiSISSI]

MAAKK:lle taitaa olla oma keskusteluhaaransa?

Jos palataan itse otsikon mukaiseen aiheeseen MPK2015.. ja taistelukoulutukseen.

Mitä edellytetään jv 2015 taistelutavan kouluttamisessa alueellisille JV-joukoille?
Koko reservin sijoiettu joukko on koulutettava ja harjoitettava ko. taistelutapaan. > PALJON KOULUTETTAVIA JA VAATIMUKSET KOVAT.
Etenkin hajautettu toiminta edellyttää enemmän päteviä/ajantasoisen tiedon omaavia kouluttajaresursseja MAASTOON

Ketkä kouluttaa? Riittääkö resurssit?
a)ammattilaiset KENTTÄKOULUTTAJAT
b)KOTU sitoutuneet

Onko mahdollista että sitoumuksen tehneet reservin kouluttajat valmiutetaan tehtäviinsä KÄSKETTYNÄ esim. varusmieskoulutusta seuraamassa ja oppimassa?
Taistelukoulutusta ei mielestäni opi kuin käytännön ja kokemuksen kautta. Teoriat on oltava pohjalla ennen käytäntöön viemistä.
Puuhastelu ja kuuhastelu ei johda mihinkään vaan VAATIMUKSET ja TARPEET sanelee SISÄLLÖN.

Kouluttaja ei ole koskaan VALMIS ja koulutuksen pitää olla tavoitteellista, sitoutunutta, nousujohteista ja yhtenäistä.
Pääkouluttajina mielellään asiaan perehtyneet ja osaavat ammattilaiset mutta ei taida väki/varat riittää vaan tarvitaan myös reserviläiskouluttajia?

Miten kouluttajat koulutettaan ja montako pätevöitynyttä kouluttajaa tarvitaan esim. /joukkue /ryhmä?
(henk. koht. näkemys 1-2kouluttajaa/ryhmä)

Miten sitoutetaan kouluttjat kouluttautumaan itse ja miten se toteutetaan käytännössä.
RUK:n kouluttajakoulutus on hyvä pohja mutta se ei yksin riitä.
Miten tähän "huutoon" vastataan, vai odotetaanko että aika ratkaisee pulman ja linjasta tulee ajan oloon "uudet joukot"?

 

[KorpiSISSI]

Hmm... joitain huomioita keskustelusta. Usea keskustelija selkeästi arvostaa MPK:n ja MAAKK:n toimintaa ja pitävät sitä erittäin arvokkaana asiana, KOSKA PV ei ole kykenevä tarjoamaan heille mitään sen tilalle. Toisinasanoen näiden henkilöiden koulutus jäisi täysin huomiotta ilman MPK:ta ja MAAKK:ia. CV9030FIN mukaan arvostat tätä toimintaa, mutta et koe, että PV:n kuuluisi antaa siihen tukensa sen ollessa liian tehotonta.

Selkeästi CV9030FIN, sinulla on tietyt kriteerit koulutukselle jotta PV voisi osallistua mukaan. Ihmettelen vain, että miten kuitenkaan nämä kriteerit voivat koskaan edes täyttyä jos PV ei ole koskaan mukana? Todellisuushan on se, että PV käyttää riittämättömästi resursseja reservin koulutuksen (PV:n oman resurssejen puutteesa vai resurssejen priorisoinnin johdosta?) ja useat reserviläiset ovat tämän huomanneet ja tukeakseen maanpuolustuksen tasoa ovat kehittäneet oman systeeminsä.

Ongelman juureksi siis laittaisin itse sen, että vuosittain kertaamassa käy 18 000 reserviläistä niistä 230 000. Johtopäätöksenä tästä sanoisin, että PV:n omien puutteiden takia, on syntynyt toimintaa jota PV ei kuitenkaan tarpeeksi arvosta, että lähtisi sitä kunnolla kehittämään.

Täällä käyty keskustelu setvii mielestäni tämän ongelman tuottaneita hedelmiä, eikä sen juuria. Voidaan jankata MPK:n toiminaan riittämättömyydestä vaikka kuinka, eikä se tule silti miksikään siitä muuttumaan. Tarve lisäkoulutukselle on tiedostettu, mutta väärät tahot ovat ottaneet asian hoitaakseen.

Ainoina oikeina ratkaisuina pitäisin itse sitä, että resevin koulutusmäärä nostettaisiin siihen vähintään 50 000/vuosi. MPK toiminta voisi edelleen toimia henkilöiden yksilökohtaisten taitojen kehittämisessä, mutta on ilmeisen kykenemätön kouluttamaan suurempia kokonaisuuksia.

Voin olla täysin väärässä, mutta tältä tilanne omasta näkövinkkelistä keskutelujen perusteella vaikuttaa.

OIKEIN. Jatkossa tarvitaan 3x kouluttajaresurssit. 1.KH <5v kotiutumisesta ja 3 tämmöistä viikon reeniä 10 vuoden aikana.
Eli KH määrä (+VEH) tulee ainakin 3 kertaistaa, jos mielitään tyydyttävään tasoon.
Päällikkö-, JJ- ja RJ-tasolle huomattavasti nykyistä enemmän säännöllistä koulutusta/reeniä.
PERSONAL TRAINERS?

 

[koponen]

Huomio MPK ja osin PV (KH/VEH) toimintaan liittyen. "Komentajakeskeinen", so. joukon johtajaan voimakkaasti keskittyvä johtamismalli on vahvasti istutettu suomalaiseen sotilasjohtamiseen, ja hyvä niin. Kun MPK on pyrkinyt tuottamaan vaativampia harjoituksia, ja hajahavaintojen mukaan myös PV joukon / rungon / esikunnan harjoituksessa, on usein se "päällikön kouluttaja" eli avainhenkilön henkilökohtainen valmentaja karsittu säästövuosina pois. Harjoituksen johtaja (vast.) tai joukon kouluttaja ei millään pysty irrottamaan riittävästi aikaa ollakseen valmennettavan iholla. Toinen vaihtoehto on, että otetaan muodollisesti pätevä (ja tässä ei puhuta vartalon mitoista) ko. tehtävään, vaikka tosiasiassa kyseisellä henkilöllä ei ole edellytyksiä edes suoriutua ko. tehtävästä - eikä varsinkaan vahvasti harjaannutettua seuraavaksi isomman tason osaamista.

PV osalta kyse on rahasta (ja organisaatiosiiloista), MPK osalta PV rahasta sekä vinoutuneesta kouluttajakaartista. Mikä avuksi?

 

[KorpiSISSI]

Huomio MPK ja osin PV (KH/VEH) toimintaan liittyen. "Komentajakeskeinen", so. joukon johtajaan voimakkaasti keskittyvä johtamismalli on vahvasti istutettu suomalaiseen sotilasjohtamiseen, ja hyvä niin. Kun MPK on pyrkinyt tuottamaan vaativampia harjoituksia, ja hajahavaintojen mukaan myös PV joukon / rungon / esikunnan harjoituksessa, on usein se "päällikön kouluttaja" eli avainhenkilön henkilökohtainen valmentaja karsittu säästövuosina pois. Harjoituksen johtaja (vast.) tai joukon kouluttaja ei millään pysty irrottamaan riittävästi aikaa ollakseen valmennettavan iholla. Toinen vaihtoehto on, että otetaan muodollisesti pätevä (ja tässä ei puhuta vartalon mitoista) ko. tehtävään, vaikka tosiasiassa kyseisellä henkilöllä ei ole edellytyksiä edes suoriutua ko. tehtävästä - eikä varsinkaan vahvasti harjaannutettua seuraavaksi isomman tason osaamista.

PV osalta kyse on rahasta (ja organisaatiosiiloista), MPK osalta PV rahasta sekä vinoutuneesta kouluttajakaartista. Mikä avuksi?

"MESTARI-KISÄLLI" eli johtajalla henkilökohtainen valmentaja, joka säilyy koko sijoituksen ajan ja jopa urakehityksen mukana. Kokenu koulii ja tukee kokemattomampaa.
Koulutus ei koske vain yksittäisiä koulutustapahtumia vaan OPPI/PÄTEVÖITYMINEN on pitkäjänteinen, vuosia kestävä prosessi.
On hyvä jos/kun on ammatilaishenkilö johon tukeutua ja jolta kysyä (= Tukiupseeri / MIL-koutsi).
Tämä järjestely sopii myös aliupseerien valmennukseen omiin tehtäviinsä, mutta MIL-koutsi mielellään kentällä kouluttava ammattialiupseeri.

 

[Kathy]

MPKY 2015-strategiassa mainitaan, että sille on jyvitetty poikkeusolojen tehtäviä. Onko joku asiasta perillä enemmän, mitä tuo mahtaa tarkoittaa, mitä se pitää sisällään?

Kai nämä poikkeusolojen tehtävät on sellaista hyshys-asiaa siinä missä muutkin sa-tehtävät, ettei niistä kauheasti tartte huudella? Toki aktiivireserviläiskouluttajien (sanahirviö) merkitys korostuu uudessa systeemissä, paikallispataljoonien koulutuksessa jne. Siitä voipi jotain päätellä.

 

[Myrskyhiiri]

poistettu

 

[Myrskyhiiri]

Ai niin. Me osataan myös raivata ja kouluttaa raivaamista. Siinä rauhallisuus ja systemaattisuus on tärkeämpää kuin Cooperin tulos. Ja samalla ihramaha antaa lisäsuojaa raivaajan puvun lisäksi vaimentaen paineaallon vaikutusta sisäelimiin.

 

[Stagideus]

MAAKK:lle taitaa olla oma keskusteluhaaransa?

Jos palataan itse otsikon mukaiseen aiheeseen MPK2015.. ja taistelukoulutukseen.

Mitä edellytetään jv 2015 taistelutavan kouluttamisessa alueellisille JV-joukoille?
Koko reservin sijoiettu joukko on koulutettava ja harjoitettava ko. taistelutapaan. > PALJON KOULUTETTAVIA JA VAATIMUKSET KOVAT.
Etenkin hajautettu toiminta edellyttää enemmän päteviä/ajantasoisen tiedon omaavia kouluttajaresursseja MAASTOON

Ketkä kouluttaa? Riittääkö resurssit?
a)ammattilaiset KENTTÄKOULUTTAJAT
b)KOTU sitoutuneet

-snip-

Miten tähän "huutoon" vastataan, vai odotetaanko että aika ratkaisee pulman ja linjasta tulee ajan oloon "uudet joukot"?

Tässä vastasitkin itse jo omaan kysymykseesi: Missään tapauksessa reserviin ennen Alueellisten joukkojen TST-tapa 2015 joukkotuotannon aloittamista koulutettuja joukkoja ei ole tarkoitus "uudelleenkouluttaa", vaan varusmiesjoukkotuotannolla luodaan uuden taistelutavan osaavat joukot, jotka korvaavat kokonaisuuksina ns. luiskaan menevät joukot. Uskoisin, että tässä menee laajemmassakin mittakaavassa ihmisillä sekaisin ihan perus taistelijantaidoissa tapahtunut kehitys ja sitä kautta koulutettavat uudenlaiset toimintatavat VS uudenmalliset Alueelliset joukot HAJPpeineen kaikkineen.
Se, mitä pidemmällä aikavälillä soisi toteutettavan, osana laajempaa reservin koulutusuudistusta on kelvollisiksi katsottujen Reserviläiskouluttajien perehdyttäminen Hajautetun Taistelun saloihin ja edelleen heidän käyttönsä näiden Alueellisten joukkojen kertauskouluttamiseen. Ideaalitilanne olisi, että eri joukkotyypeille rekrytoitaisiin kyseisissä joukoissa palveluksensa suorittaneita, mahdollisesti 1. sijoituksensa jo menettäneitä, jotka sitten saisivat kouluttajakoulutuksen ja oman alansa kertauskoulutuksen, jossa päivitetään tiedot vastaamaan viimeisimpiä käytäntöjä. Tämän paletin soisi hoitavan ja hallinnoivan suoraan PV, tai sitten tiukemmin PV:n alaisuudessa toimiva MPK. Jotta tällaisesta tulisi yhtään mitään, olisi luotava selkeät toimintaa ohjaavat normit ja standardit.

Muuten viljelit täysin asiallisia pointteja ja jaan pitkälti näkemyksesi optimaalisesta tavasta toteuttaa joukkojen kertauskoulutukset.

 

[CV9030FIN]

Tässä vastasitkin itse jo omaan kysymykseesi: Missään tapauksessa reserviin ennen Alueellisten joukkojen TST-tapa 2015 joukkotuotannon aloittamista koulutettuja joukkoja ei ole tarkoitus "uudelleenkouluttaa", vaan varusmiesjoukkotuotannolla luodaan uuden taistelutavan osaavat joukot, jotka korvaavat kokonaisuuksina ns. luiskaan menevät joukot. Uskoisin, että tässä menee laajemmassakin mittakaavassa ihmisillä sekaisin ihan perus taistelijantaidoissa tapahtunut kehitys ja sitä kautta koulutettavat uudenlaiset toimintatavat VS uudenmalliset Alueelliset joukot HAJPpeineen kaikkineen.

Osin kyllä uudelleenkoulutetaan... Jopa VEH perusteisesti - hyvänä esimerkkinä mm. Kymijoki 14. Siinä olet oikeassa, että iloisesti on hommat sekaisin reserviläiskentällä... Suurin osa luulee että koko MAAVTST15 on JP(HAJ)* taistelua...

Se, mitä pidemmällä aikavälillä soisi toteutettavan, osana laajempaa reservin koulutusuudistusta on kelvollisiksi katsottujen Reserviläiskouluttajien perehdyttäminen Hajautetun Taistelun saloihin ja edelleen heidän käyttönsä näiden Alueellisten joukkojen kertauskouluttamiseen.
<snip>
Tämän paletin soisi hoitavan ja hallinnoivan suoraan PV, tai sitten tiukemmin PV:n alaisuudessa toimiva MPK. Jotta tällaisesta tulisi yhtään mitään, olisi luotava selkeät toimintaa ohjaavat normit ja standardit.

Näin onkin jo tehty. MAASK, RUK sekä jotkin joukko-osastot ovat kouluttanut vuonna 2013 ja 14 KOTU:jen ydinhenkilöstöä vahvasti MAAVTST15:sta ja viimeistään tänä vuonaa kaiken KOTU:jen koulutuksen tulee VEH:ssa perustua MAAVTST15.

* HAJP ei ole oikea termi vaan JP(HAJ)

 

[CV9030FIN]

Lopuksi vittuilen takaisin siten, että vaikka olettekin käytännön toimissa kentällä ylivertaisia, muussa opetustoimissa jäätte kapiaiset selkeästi usein jälkeen meidän siviilipuolella ammatikseen kouluttavien rinnalla.

...tuon kun näkisi, eipä ole vielä vastaan tullut! Sen sijaan luokattomia suoritteita juuri niiden siviilipuolella ammatikseen kouluttavien osalta on nähty pitkä rivi.

 

[CV9030FIN]

Ai niin. Me osataan myös raivata ja kouluttaa raivaamista. Siinä rauhallisuus ja systemaattisuus on tärkeämpää kuin Cooperin tulos. Ja samalla ihramaha antaa lisäsuojaa raivaajan puvun lisäksi vaimentaen paineaallon vaikutusta sisäelimiin.

Juu juu. Jännä homma, että kuitenkin Afganistanin oppi on se että raivaajan tulee olla koko joukon kovakuntoisin...mm. REO:n kuntovaatimukset ovat kovemmat kun muihin KV-hommiin...mutta pidä sinä lapsen uskosi.

 

[KorpiSISSI]

Tämä on juuri sitä harrastustoimintaa jota PV:n ei kuulukaan tukea. Ei PV tue naapurin Marttojenkaan harrastustoimintaa. MAAKK:n organisaatioon ei kuulu mitään koirapartioita...jos niitä tarvittaisiin kuuluisivat ne organisaatioon. Täysin turhaa puuhastelua...toivottavasti ei tule minua harjoituksissa vastaan...ei kyllä mikään puoliksikoulutettu kotikoira joukkojen mukana lisää kenenkään palvelusturvallisuutta!

Palvelusturvallisuus toki ennen kaikkea ja "puoliksi koulutetuille kotikoirille" on oma paikkansa kotona. Koiran kouluttaminen/harjoittaminen on kokopäiväistä työtä ensimmäiset 5v ja kestää koko koiran "käyttöiän".
Todellakaan ei vaunuja koirilla kaadeta eikä Marttakerhoilla muoniteta Taistelukoiratoimintakin on laitonta ja tuomittavaa Hyödyllisyydestä muissa PV:n tehtävissä olen "hieman" eri mieltä -- Varikkojen, esikuntien, sähköasemien, voimalaitosten, viestikeskusten, .. ym. "arkojen"paikkojen/alueiden vartiointi ja valvonta on koiran hommaa ja partiokoirat JV:n mukana aluevalvonnassa, kohteiden tarkastuksessa/haltuunotossa, miinojen, räjähteiden ym. ilmaisussa ja tiedustelussa. Voimankäyttöön koulutetut ja hyväksytyt koirat toimivat hyvänä apuna kiinniottotilanteissa, kuten virkakoirat yleensä. Reserviä on oltava levottomien aikojen varalta jo ennakkoon koulutettuna ja harjoitettuna tuosta 5v koulutusajastakin johtuen. Virkakoiria kun ei ole ylenmäärin vaan ehkä juurikin nykyolojen tarpeisiin. Poliiisit ja rajamiehet tietänevät omat resurssinsa parhaiten. Ilmavoimilla, Rajavartiostolla, Maavoimilla, Poliisilla, Tullilla on omat koiransa omissa tehtävissään -- ylimäärää ei ole, jos vaikka tilanteiden kehittyessä huonompaan suuntaan näitä tarvitaan. Taitaa olla varusmieskoulutuskin rauhanajan reserviin täysin turhaa touhua

 

[CV9030FIN]

Palvelusturvallisuus toki ennen kaikkea ja "puoliksi koulutetuille kotikoirille" on oma paikkansa kotona. Koiran kouluttaminen/harjoittaminen on kokopäiväistä työtä ensimmäiset 5v ja kestää koko koiran "käyttöiän".
Todellakaan ei vaunuja koirilla kaadeta eikä Marttakerhoilla muoniteta Taistelukoiratoimintakin on laitonta ja tuomittavaa Hyödyllisyydestä muissa PV:n tehtävissä olen "hieman" eri mieltä -- Varikkojen, esikuntien, sähköasemien, voimalaitosten, viestikeskusten, .. ym. "arkojen"paikkojen/alueiden vartiointi ja valvonta on koiran hommaa ja partiokoirat JV:n mukana aluevalvonnassa, kohteiden tarkastuksessa/haltuunotossa, miinojen, räjähteiden ym. ilmaisussa ja tiedustelussa. Voimankäyttöön koulutetut ja hyväksytyt koirat toimivat hyvänä apuna kiinniottotilanteissa, kuten virkakoirat yleensä. Reserviä on oltava levottomien aikojen varalta jo ennakkoon koulutettuna ja harjoitettuna tuosta 5v koulutusajastakin johtuen. Virkakoiria kun ei ole ylenmäärin vaan ehkä juurikin nykyolojen tarpeisiin. Poliiisit ja rajamiehet tietänevät omat resurssinsa parhaiten. Ilmavoimilla, Rajavartiostolla, Maavoimilla, Poliisilla, Tullilla on omat koiransa omissa tehtävissään -- ylimäärää ei ole, jos vaikka tilanteiden kehittyessä huonompaan suuntaan näitä tarvitaan. Taitaa olla varusmieskoulutuskin rauhanajan reserviin täysin turhaa touhua

Virkakoirat hoitavat ne hommat mitä tarvitaan. Virkakoira on sertifioitu ennen kun se päästetään oikeisiin töihin, kun virkakoira mokaa niin se on nappi otsaan...kuka vastaa että ns. "koulutettu" harrastekoira, jota ei millään tavalla ole sertifioitu normien mukaan ei lähde lapasesta? No onneksi en on ole joutunut tätä miettimään harjoituksessa ja toivo todella että en joudukaan... no tarvitsee varmaan ruveta kantamaan lippaassa kovia kun VEH-ressuja on varuskunta-alueella.

 

[Myrskyhiiri]

Juu juu. Jännä homma, että kuitenkin Afganistanin oppi on se että raivaajan tulee olla koko joukon kovakuntoisin...mm. REO:n kuntovaatimukset ovat kovemmat kun muihin KV-hommiin...mutta pidä sinä lapsen uskosi.

Ok, me osataan puhua raivaamisesta. Luokassa.