MV-lehti

adam7

Ylipäällikkö
Jännästi Suomessa on menty siihen, että kriittinen yksittäisajattelu paljastetaan kremlin resonoinniksi. Jos siirrät kriittisen kreml-ajattelusi koskemaan sitä puolta, joka julkisesti kritisoi kremliä, niin ei hyvä. Julkisuudessa muutamien ihmisten tuottama kreml-kritiikki on hyväksyttävä karvoineen sulkineen höyhenineen....siihen kohdistunut kritiikki on kremlin resonointia. Nauraisin, jos ei yskittäisi niin paljon.

Tuohon Ruotsikeskusteluun en viitsi edes lähteä enää. Jokainen joka on RuotsiSuomen historiaa tavannut edes välttävästi tajuaa mikä oli maakuntaSuomen asema siinä kompuksessa. Suomen kansaa on hallittu sellaisilla metodeilla, että äkkinäistä oksettaa, kun jotain siitä alkaa tajuta. Jos tajuaa koskaan.
Jännästi käytät vielä RuotsiSuomea (joka kai oli esitettynä Ruotsi-Suomi), kun sellaista valtakuntaa ei ole koskaan ollut. Suomi oli kuten toteat maakunta Ruotsissa. Samanlainen maakunta kuin muut maakunnat. Sotilasotokin olivat aivan samalla tasolla kuin muualla Ruotsin valtakunnassa.

Ikävä kyllä meillä oili sellainen itänaapuri että aina välillä innostui hyökkäämään. Ja Etelä-Ruotsissa paikalliset maakunnat kärsivät sodista Tanskan kanssa. Ja ikävä kyllä Tanskalla oli taipumus liittoutua Venäjän kanssa ja kun Tanskalla oli vielä Norja hallinnassaan, oli Tukholman usein vaikeata löytää sotavoimaa sekä Etelä-Ruotsiin, Norjan rajalle ja itärajalle.

Mitä tulee itsevaltaisten kuninkaiden hallintotapoihin, niin ne ovat olleet itsevaltaisten kunikaiden hallintotapoja, koko valtakunnassa. Ei nykyisen Suomen alue ole ollut mikään poikkeus.

Ja jos Kremlin teesejä resonoin, niin resonointia voi hyvin kutsua resonoinniksi, vaikka siihen olisi päätynyt vaikka kuinka "itsenäisesti".
 

adam7

Ylipäällikkö
millaiseksi luokittelisitte yritykset laajentaa vihapuheen määrittelyä ja nostan nyt esimerkiksi Räsäsen kimppuun käymisen? siinä on kerta kaikkiaan omituinen tapaus - entä jos tuollaisesta tulisi maan tapa, miten paljon eripuraista menneisyyttä syntyisikään ja millaista olisi meno matkalla nahkurin orsille? Aika tarkkana pitää olla jos kristityn historian ja arvopohjan omaavassa maassa jotkut viranomaisten edustajat alkavat sotkeutua poliitikkojen ja kirkon väliseen keskusteluun. Voisipa kysellä motiivejakin, erityisesti kun on jo vuosikymmenet juuri tietystä suunnasta ajettu eroa valtiovallan ja kirkon suhteeseen.

Tämän MV-lehden seurauksiin on varmaan jossain ilmansuunnassa suurestikin toivottu kuuluvan että "vihapuhe" ja siihen liittyvät eri oikeusasteissa käydyt menisivät kerta kaikkiaan ylilyönneiksi tai teatteriksi. Koska silloin sitä eripuraista, vahvistettua eripuraista menneisyyttä, luodaan.
"Vihapuhe" ei edelleenkään ole krminialisoitua, mutta tuon käsitteen sisälle mahtuu erinäisiä kriminalisointeja.

Jos nyt olen ymmärtänyt oikein tuon viimeisen rikosepäilyn Räsäsen osalta, on siis kyse jostain vanhasta tekstistä, jonka hän on kirjoittanut joskus 2004 tms. Nyt on esitetty että kuinka häntä voidaan epäillä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, kun se kriminalisoitiin vasta 2011. Syyttäjä on viitannut siihen että se on saatavilla. Tästä on sitten ihmetelty että muutakin on saatavilla.

Väännetään rautalangasta:

Aikoinaan lapsipornon hallussapito oli vapaata, ei kriminalisoitua. Vain sen tuottaminen ja levittäminen oli kriminalisoitua. Sitten kriminalisoitiin myös hallussapito. Jos siis päivän X jälkeen oli materiaalia hallussa, oli se rikollista. Räsäsen tapauksessa lienee samantapaisesta jurtusta. Räsänen on kirjoittanut tekstin joka ei kirjoittamisajankohtana ollut lainvastainen. Päivänä Y tällaisen teksin kirjoittaminen muuttuu (syyttäjän mukaan) lainvastaiseksi. Käsittääkseni tässä tapauksessa Räsänen on pitänyt tekstin jossain internetsivullaan kriminalisoinnin jälkeen. Syttäjä lähtenee siis siitä, että kun Räsänen levittää tätä tekstiään (pitämällä sitä sivuillaan) kriminalisoinnin jälkeen, on kyse kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

En pidä tuota syyttäjänajatusta mitenkään ihmeellisenä. En tiedä pitävätkö oletukseni yllä paikansa, ja jos niin on, tulemme aikanaan saamaan vastauksen siihen, onko tämä rangaistavaa. Tässä yhteydessä pitää muistaa, että mikäli se on kristitylle rangaistavaa, on se myös muille muiden uskontojen varjolla vastaavia esittäville rangaistavaa.

----------

Mitä tulle MV-lehteen, motiivit ovat aivan eri kuin Räsäsellä. Aikoinaan tuolla tienasi fyrkkaa ilmoitustuloista, mutta kun erinäiset aktivistit saivat rahahanat suljettua ja mainostulot tyrehtyivät ja lehti on nykyisin Putkosen hallinnassa, niin motiivit ovat aivan eri motiiveja.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Väännetään rautalangasta:

Aikoinaan lapsipornon hallussapito oli vapaata, ei kriminalisoitua. Vain sen tuottaminen ja levittäminen oli kriminalisoitua. Sitten kriminalisoitiin myös hallussapito. Jos siis päivän X jälkeen oli materiaalia hallussa, oli se rikollista. Räsäsen tapauksessa lienee samantapaisesta jurtusta.
Kylläpä väänsitkin oikein huolella rautalangasta oikean tortun. Lapsiporno ja -tapaus räsänen- onnistuttiin jo saamaan samaan yhteyteen. Eikun paranee koko ajan.
 

Lapinukko

Kapteeni
Koulussa muuten opetettiin aikanaan että "Ruotsi-Suomessa", mutta se oli ennen

Tässä yhteydessä pitää muistaa, että mikäli se on kristitylle rangaistavaa, on se myös muille muiden uskontojen varjolla vastaavia esittäville rangaistavaa.
Jossain vaiheessa tulevaisuudessa, ei lähivuosina, noin mitä todennäköisimmin tulee olemaan. Joten olenhan minä yrittänyt ajatella tapausta myös niin että tuossa tehdään nyt esimerkkitapausta jonka avulla saatetaan estää radikaalin *****min levittämistä Suomessa tai ainakin se tapahtuu vieläkin piilommassa. Mahdollisesti myös muutamien muiden poliittisten aatteiden nimissä tapahtuvan väkivallan puolesta puhumiseen, viittaan nyt mm. kommunismiin. Natsithan kansa tajuaa jo muutenkin ikäviksi.

Silti edelleen tuntuu kuitenkin siltä että nyt on päässyt suuren luokan "hyödyllinen hölmö" sohimaan Suomen poliittista ilmapiiriä. En nyt varsinaisesti sano mikä on se toinen vaihtoehto, jos kyseessä ei ole hölmö. Ja mikä on kolmas - se kaikkein ikävin.

Salehzadeh on huomannut että tässä maassa on kahdet standardit:
Miksi imaamia joka TV:ssä sanoi että Koraanin mukaan homot on teloitettava ei ole esitutkinnassa, jos Päivi Räsänen kerran on? Onko kaksoisstandardit valloillaan, tai minulta mamuna jäänyt jotain ymmärtämättä?
Päivi Räsänen ei edes puhunut väkivallasta - ja puhuiko edes vähemmistöjen syrjinnästäkään? Twiitti ainakin kohdistui kirkkoon.
 
Viimeksi muokattu:

Herman30

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Nii-in, kaikki uskonnot samalle linjalle. Mitään uskonnollista ei pitäisi olla näkyvillä yhteiskunnassa. Jokainen uskokoon mitä haluaa omassa kodissa ja pyhätössä mutta yleisissä tiloissa pois kaikenlainen uskontoon viittaavaa kuten ristit ja kipat ja burkat ja daavidin tähdet jne jne.
 

Lunni

Eversti
Toinen, mielestäni PALJON isompi ja merkityksellisempi asia on se, että Venäjä hyödyntää sitä täydellä höyryllä, häikäilemättä ja hyödyntäen siinä myös ns. hyödyllisiä idiootteja.
On turhauttavaa kerta toisensa jälkeen nähdä eri yhteyksissä kommentteja siitä että "oma vika, median vika, poliitikkojen vika, milloin minkäkin ja kenenkin vika".
No miksei hyödyntäisi? Venäjää "vihaaville" se on aivan sama vaikka toisivat kaviaaria, mutta muuten politiikkaan tyytymättömille tuo trollaus ja vaihtoehtoisen totuuden luominen on halpa ja helppo keino. Mitään hävittävää ei ole.

On se media Suomessakin näköjään tullut itsekriittisemmäksi. Jatketaan samaa politikoimiseen, ja muuhunkin elämään, niin eiköhän tästä ihan hyvä tule.
 
Sinulla on monessakin keskustelussa hyviä, perusteltuja näkemyksiä, joskin usein ne eroavat omista näkemyksistäni. Siten syntyy hyvää ja hedelmällistä keskustelua.

Lainaan tässä nyt pätkän sinun postaustasi, mutta oma kommentini ei viittaa yksin siihen sinun kirjoittamana.

Se on yksi asia kuka on vastuussa tai kenen on syy että länsimaailmassa on nähtävissä hajaannusta, oli kyse sitten brexitistä tai Suomessa MV-lehdestä.
Onko tämä huono asia, jos näin on? Sellaista se demokratiassa tuppaa olemaan, että kansan mielipiteellä on merkitystä ja mielipiteet saattavat ajan kulun muuttua, monesta eri syystä, ja mielipiteet eri maissa lienevät eriäviä. Vaikka esim. Brysselissä muuta toivottaisiin.

Yhdysvalloista Suomeenkin rantautuva identiteettipolitiikka pyrkii juuri hajaannuksen aiheuttamiseen. Eroavia piirteitä korostetaan - yhteneväisyyksiä samalla halveksuen - ja eroja kansalaisten välillä vaikka keksitään jos niitä ei oikeasti ole. (Keksityt syndroomat, identiteetit, sukupuolet ym.) Vastuullinen, trolleja jahtaava, media on Suomessakin toitottamassa identiteettipolitiikan puolesta. TJEU HS.
 

Herman30

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Hopo hopo, rahvaan kieli erotti Suomen muista Ruotsin maakunnista...
Ruotsin sisälläkin on valtaosalle ruotsalaisia käsittämätön kieli. https://natgeo.fi/kansat-ja-kulttuurit/historia/alvdalska-ruotsin-unohdettu-kieli

 

hansai

Ylipäällikkö
Käsittääkseni tässä tapauksessa Räsänen on pitänyt tekstin jossain internetsivullaan kriminalisoinnin jälkeen. Syttäjä lähtenee siis siitä, että kun Räsänen levittää tätä tekstiään (pitämällä sitä sivuillaan) kriminalisoinnin jälkeen, on kyse kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Eli Räsäsen olisi pitänyt noteerata lainmuutos vuonna 2011 ja ymmärtää poistaa vuonna 2004 tehty kirjoitus?
Ei paha vaatimus...
 

ajs178

Ylipäällikkö
"Vihapuhe" ei edelleenkään ole krminialisoitua, mutta tuon käsitteen sisälle mahtuu erinäisiä kriminalisointeja.

Jos nyt olen ymmärtänyt oikein tuon viimeisen rikosepäilyn Räsäsen osalta, on siis kyse jostain vanhasta tekstistä, jonka hän on kirjoittanut joskus 2004 tms. Nyt on esitetty että kuinka häntä voidaan epäillä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, kun se kriminalisoitiin vasta 2011. Syyttäjä on viitannut siihen että se on saatavilla. Tästä on sitten ihmetelty että muutakin on saatavilla.

Väännetään rautalangasta:

Aikoinaan lapsipornon hallussapito oli vapaata, ei kriminalisoitua. Vain sen tuottaminen ja levittäminen oli kriminalisoitua. Sitten kriminalisoitiin myös hallussapito. Jos siis päivän X jälkeen oli materiaalia hallussa, oli se rikollista. Räsäsen tapauksessa lienee samantapaisesta jurtusta. Räsänen on kirjoittanut tekstin joka ei kirjoittamisajankohtana ollut lainvastainen. Päivänä Y tällaisen teksin kirjoittaminen muuttuu (syyttäjän mukaan) lainvastaiseksi. Käsittääkseni tässä tapauksessa Räsänen on pitänyt tekstin jossain internetsivullaan kriminalisoinnin jälkeen. Syttäjä lähtenee siis siitä, että kun Räsänen levittää tätä tekstiään (pitämällä sitä sivuillaan) kriminalisoinnin jälkeen, on kyse kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

En pidä tuota syyttäjänajatusta mitenkään ihmeellisenä. En tiedä pitävätkö oletukseni yllä paikansa, ja jos niin on, tulemme aikanaan saamaan vastauksen siihen, onko tämä rangaistavaa. Tässä yhteydessä pitää muistaa, että mikäli se on kristitylle rangaistavaa, on se myös muille muiden uskontojen varjolla vastaavia esittäville rangaistavaa.

----------

Mitä tulle MV-lehteen, motiivit ovat aivan eri kuin Räsäsellä. Aikoinaan tuolla tienasi fyrkkaa ilmoitustuloista, mutta kun erinäiset aktivistit saivat rahahanat suljettua ja mainostulot tyrehtyivät ja lehti on nykyisin Putkosen hallinnassa, niin motiivit ovat aivan eri motiiveja.
Unohdit mainita, että poliisi ON JO TUTKINUT Räsäsen kirjoituksen, tehnyt siitä yli kymmenensivuisen raportin, jossa toteaa, että asiassa ei ole syytä epäillä rikosta. Tämän jälkeen joku taho, jonka henkilöllisyys pidetään salassa jostain syystä, on pyytänyt valtakunnansyyttäjää pakottamaan poliisin aloittamaan esitutkinta kirjoituksesta. Sillä, että poliisi on jo tutkinut ja todennut, että ei ole rikosta, ei ole mitään väliä. Siellä on meidän valtakunnansyyttäjätär nyt niin pyhän raivon vallassa, että oksat pois. Räsäsestä tehdään varoittava esimerkki kaikillle, jotka edes kuvittelevat voivansa ilmaista valtaapitävien näkemyksistä poikkeavia mielipiteitä. Ja kaiken tämän keskellä virallinen Suomi kehtaa arvostella Puolan ja Unkarin oikeusvaltion tilaa samaan aikaan kuin meillä raahataan tuntikausiksi poliisikuulusteluihin ihmisiä mielipidevainon tuloksena. Henkinen ilmapiirimme muistuttaa pelottavasti Neuvostoliittoa - vielä ei eri mieltä olevia sentään ole leimattu mielisairaiksi meillä, pelkästään rikollisiksi, mutta saa nähdä koittaako sekin päivä vielä.

ja sinä kehtaat tulla puhumaan tänne asiattomuuksia jostain lapsipornosta ikään kuin se olisi samankaltainen asia ja ikäänkuin Räsänen olisi muka tehnyt jotain rikollista olemalla jotain mieltä jostain asiasta.
 

Herman30

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kuka on lukenut mitä Räsänen kirjoittanut?

Räsänen paheksuu pamfletissa homoseksuaalisuuden ”normalisointia”, josta osoitus oli hänen mukaansa tuolloinen päätös samaa sukupuolta olevien rekisteröidyistä parisuhteista. Räsänen puhuu homoseksuaalisuudesta poikkeavuutena ja jopa kehityshäiriönä.
Kyllä tuossa aika pahasti loukataan homoja. Homous kun on yhtä normaalia kuin vasenkätisyys tai likinäkö tai muu valtavirrasta poikkeava ominaisuus.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS

ILoveEU

Majuri
Kuka on lukenut mitä Räsänen kirjoittanut?


Kyllä tuossa aika pahasti loukataan homoja. Homous kun on yhtä normaalia kuin vasenkätisyys tai likinäkö tai muu valtavirrasta poikkeava ominaisuus.
Siltikin se on vain mielipide. En olisi uskonut, että tämä vihapuhemopo lähtee näin nopeaan lapasesta, mutta hyvinhän tuo näyttää lähtevän.

---

Itseltänikin löytyy jo vähemmistöön liittyvää loukkaavaa mielipidettä. Itseäni ei kiinnosta, että kuka panee ketä, ja millä tavalla; mutta ainakin trans-piireissä on jo liian kova meno. Ne kun vaativat jo lasten silpomista ym sellaista, koska ideologia. Aletaan jo lähestyä natsi-saksan ja neuvostoliiton meininkiä.

Perustelevat lasten muokkaamista sillä, että "alaikäinen osaa jo päättää". Sen voin sanoa, että eivät osaa päättää, ja sen takia meillä on olemassa suojaikäraja.
 
Viimeksi muokattu:

Herman30

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
On minullakin mielipide muslimeista (painukoon vittuun tästä maasta) mutta jos menen sanomaan sen väärässä paikassa saan minäkin syytteen.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS

ILoveEU

Majuri
Edit: kännykällä meni kirjoitus sekaisin...

Jos mielipide on pelkkä vittuun painumisen kehoitus, niin siinä tietenkään ole mitään rangaistavaa, eikä pitäisikään olla. Räsänen ei kehota väkivaltaan ketään kohtaan.

Jos siis Räsäselle leivotaan tuomio mielipidekirjoituksesta, jossa ei kehoteta väkivaltaan, niin Suomi (ja EU) on menossa vaaralliseen suuntaan.
 
Viimeksi muokattu:

hansai

Ylipäällikkö
Tutkijoiden mukaan vaihtoehtomedioihin pitäisi suhtautua entistä vakavammin - MV-lehden kaltaisista julkaisuista radikaalit ilmaisut leviävät valtavirtaan
Suomenmaa5.11.2019 23:00
Muokattu
5.11.2019 20:23

Helsingin yliopiston tutkijoiden mukaan vaihtoehtomedioihin on suhtauduttava entistä vakavammin.

Heidän mielestään on syytä unohtaa puhe valeuutisista ja totuudenjälkeisestä ajasta ja puhua sen sijaan vastatiedosta ja reinformaatiosta.

Reinformaation tutkijat määrittelevät ääripuolueelliseksi, opportunistiseksi menettelyksi, jonka osapuolet pyrkivät vaikuttamaan julkiseen keskusteluun.
– Vaihtoehtomedioiden tarkastelu edellyttää hienovaraisempaa lähestymistapaa kuin vain totuuden ja valheen vastakkainasettelua, tutkijat painottavat.

Tutkija Gwenaëlle Bauvois huomauttaa, että vastamediat kehittyvät jatkuvasti ja muuttuvat entistä uskottavammiksi.
– Niiden vaikutusvalta kasvaa, ja ne vaikuttavat valtamediaan todella paljon.

BAUVOIS, Niko Pyrhönen ja Ruta Kazlauskaite Helsingin yliopistosta sekä Tampereen yliopiston Tuukka Ylä-Anttila ja Jyväskylän yliopiston Karina Horsti ovat selvittäneet laajassa hankkeessa, millaisia strategioita vaihtoehtomediat käyttävät puhutellakseen ryhmiä, jotka ovat menettäneet luottamuksensa valtamediaan.

Valeuutisia ei tutkijoiden mukaan pidä käsitellä kyseenalaistamalla niiden totuus, sillä valeuutiset perustuvat usein todellisiin uutisiin.

Ongelmana on, että niiden laatijat valikoivat faktat omien tarkoitusperiensä perusteella.

Samalla vaihtoehtomedioiden edustajat kieltävät toimivansa näin ja syyttävät ”mediaeliittiä” faktojen valikoimisesta.

Tutkijoiden mukaan vastamediat koettelevat myös hyväksytyn kielenkäytön rajoja.
– Ensin ilmaisuja käyttävät vain radikaalit, sitten vastamedia omaksuu ne ja vähitellen valtavirtapoliitikot ottavat ne käyttöön.

Tutkijat korostavatkin, että vastamediat työskentelevät pääasiassa identiteettikysymysten, eivät tiedonvälityksen parissa.
– Tunnesiteiden luominen yleisöön on tärkeä osa vastamedian retoriikkaa.

HANKKEESSAAN tutkijat perehtyivät muun muassa MV-lehden kirjoitteluun maahanmuutosta vuosien 2015–2017 aikana.

Projektissa selvitettiin myös, minkä verran MV-lehden ilmaisut näkyivät eduskuntapuheissa. Tutkijoiden mukaan 67:ää vastamedialle tyypillisestä ilmaisusta 44:ää käytettiin myös eduskunnassa.

Toisaalta jopa voimakkaasti maahanmuuttoa vastustavat kansanedustajat puhuivat eduskunnassa ”poliitikkosuodattimen” läpi ja jättivät käyttämättä kaikkein jyrkimpiä ilmaisuja.

Lisää aiheesta:
https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/hyvinvointiyhteiskunta/unohda-puhe-valeuutisista-nain-ymmarrat-vastamedian-toimintaa
https://tuhat.helsinki.fi/ws/portalfiles/portal/126881112/1_s2.0_S2211695819301229_main.pdf

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/soin.12339fbclid=IwAR2yrmK7sCp9YOLVnlRJGom_VP1_c0ZFOCpgLfqLSpR855p2GLmun75-9rg

 

miikkaj

Eversti
On minullakin mielipide muslimeista (painukoon vittuun tästä maasta) mutta jos menen sanomaan sen väärässä paikassa saan minäkin syytteen.
Tämä on yksi niistä. Homma hoidossa. Raija lupasi soittaa sulle huomenna. ;)
 
Top