MV-lehti

Kyrätulli

Kersantti
Tuohon valemediahommaan sen verta kommentoisin että itsekin tutustuin MV- lehteen vuosina 2015-17 juurikin maahanmuuttoon liittyvän uutisoinnin puitteissa. Lisäksi luulen edustavani kiitettävästi keskimääräistä (tavallista, en normaalia) suomalaista; keski- ikäinen, keskituloinen, keskinkertainen, keskitän ruokaostokseni mutten kuulu keskustapolueeseen. Syy MV-lehden seuraamiseen kumpusi juurikin siitä että VALTAMEDIAMME ulostaman eebenpuunvärisen hutun läpi näki ja mahdolliset seuraukset ymmärsi jopa keskinkertaisuus kuten minä. Mamu sitä, mamu tätä, mamut ratkaisu työvoimapulaan ja muu pazka mitä poliitikot ja valtamedia tuotti oli vaan niin selkeää valeuutista että huh huh. Nyt on hyvä että Hesarin toimituksesta on saatu yliopistomaailmaan lainaan oikean sävyiset aurinkolasit. Pitäköön tunkkinsa.
 

inscout

Kenraali
Sinulla on monessakin keskustelussa hyviä, perusteltuja näkemyksiä, joskin usein ne eroavat omista näkemyksistäni. Siten syntyy hyvää ja hedelmällistä keskustelua.

Lainaan tässä nyt pätkän sinun postaustasi, mutta oma kommentini ei viittaa yksin siihen sinun kirjoittamana.

Se on yksi asia kuka on vastuussa tai kenen on syy että länsimaailmassa on nähtävissä hajaannusta, oli kyse sitten brexitistä tai Suomessa MV-lehdestä.

Toinen, mielestäni PALJON isompi ja merkityksellisempi asia on se, että Venäjä hyödyntää sitä täydellä höyryllä, häikäilemättä ja hyödyntäen siinä myös ns. hyödyllisiä idiootteja.
On turhauttavaa kerta toisensa jälkeen nähdä eri yhteyksissä kommentteja siitä että "oma vika, median vika, poliitikkojen vika, milloin minkäkin ja kenenkin vika".

Tilanne on se, että nyt ON asfaltti liukas ja meillä on kesärenkaat alla. Tyydymmekö vain valittamaan että on se saatana kun tuli syksy ja pohjoisesta kylmää ilmaa VAI teemmekö jotakin sille asialle että tie on liukas?
Järkevää olisi vaihtaa talvirenkaat ja että tienpitäjä heittää pahimmilla keleillä vaikka vähän suolaa tielle.

Tässä ollaan nyt samassa tilanteessa. Venäjä hyödyntää vallitsevan tilanteen täysimääräisesti. Silti osa vaan keskittyy siihen kenen vika tämä tilanne on. Se nyt vaan ei auta. Tarvitaan yksilön toimena talvirenkaat ja valtion toimena suolaa tai vähintään hiekkaa tielle.

Tai rumemmin sanottuna paskat on housussa. Keskitytäänkö miettimään kenen vika se on, vai pestäänkö perse ja vaihdetaan puhtaat housut?
Kiitos samoin:). Joskin eivät näkemyksemme aina ehkä niinkään paljon eroa. Ehkä eroa on enemmänkin siinä, mistä kulmasta asiaa katsotaan.

Voin ymmärtää tuon pointtisi. On totta, että läntisen hajaannuksen ja sen taustojen miettiminen on niin laaja asia, että se ei tarjoa vastauksia lyhyellä aikavälillä. Toisaalta jos se jätetään tekemättä nyt, se on edessä aina vain pahempana ja pahempana myöhemmin.

Mutta jos unohdetaan laaja kuva ja keskitytään vain Venäjän vaikuttamiseen. Minun ongelmani sen suhteen, kuten olen usein sanonut, on se, että meillä on aivan liian vähän konkreettista näyttöä sen olemassaolosta, tekijöistä ja taustoista jotta voisimme ryhtyä "hiekoittamaan" valtion toimesta tietä. Jos nykytiedoilla lähdetään tuolle tielle, me törmäämme välittömästi tähän:


Me emme voi lähteä tielle, jossa heitellään syytöksiä ja tuomioita ilman todisteita vain sen perusteella, että jokin asia saattaa ehkä olla jotain tai me emme pidä jostain mielipiteestä. Putin nauraa tyrä rytkyen jos me alamme jahtaamaan toisiamme huutaen kaiken aikaa infosotaa jokaisesta asiasta mikä ei sovi kunkin omaan maailmankuvaan.

Ihan esimerkkinä voi ottaa vaikka persut ja kansallismieliset. Nykyään kuulee aika usein persujen olevan putinisteja. Tälläkin palstalla sellainen kirjoittaja on. Mitään todistetta asiasta ei oikein ole, paitsi muutama äänestys europarlamentissa ja jokunen kirjoitus julkisuudessa, joiden varsinaista todistusvoimaa aiheesta voi itsessäänkin kyseenalaistaa.

Silti lienee selvää, että Suomesta löytyisi helposti melko suurikin joukko ihmisiä, jotka olisivat valmiit kieltämään persupuolueen tuolla perusteella. Oli itse väite totta tai ei. Samaa näkyy muuallakin Euroopassa.

Se, mistä olen samaa mieltä on yksittäisen kansalaisen medialukutaidon kehittäminen. Se vain on todella hidas tie ja vaatii mukaan koululaitoksen ja paljon muuta. Ja se edellyttää myös sitä, että medialukutaidolla tarkoitetaan juurikin sitä, eikä esimerkiksi sitä mitä "laatumediat" haluavat sen tarkoittavan. Tämä olisi hyvä, mutta todellakin hidas tie.

Mutta jotta asiassa pääsisi konkreettisesti eteenpäin tarvittaisiin nyt seuraavat asiat:

1. Muutama selkeä, konkreettinen ja hyvin todennettu esimerkki Venäjän infovaikuttamisesta johonkin yhteiskunnallisesti merkittävään tapahtumaan. Näistä on paljon syytöksiä, mutta hyvin vähän konkreettisia todisteita.

2. Selkeää määrällistä tietoa venäjän infovaikuttamisesta jossain kanavassa. RT:n huutaminen infovaikuttajaksi ei merkitse mitään, koska jokainen tietää ja ymmärtää sen muutenkin eikä kukaan pidä minään vaikutusyrityksenä sitä, että avoin Venäläinen media esittää asioita Kremlin näkökulmasta. Ei se ole infosotaa millään tavalla.

Jos saataisiin parikin tuollaista konkreettista ja todennettua esimerkkiä laajasta infovaikuttamisesta niin sitten uskon että asiassa päästäisiin eteenpäin.
 

Coffee Man

Ylipäällikkö
Kiitos samoin:). Joskin eivät näkemyksemme aina ehkä niinkään paljon eroa. Ehkä eroa on enemmänkin siinä, mistä kulmasta asiaa katsotaan.

Voin ymmärtää tuon pointtisi. On totta, että läntisen hajaannuksen ja sen taustojen miettiminen on niin laaja asia, että se ei tarjoa vastauksia lyhyellä aikavälillä. Toisaalta jos se jätetään tekemättä nyt, se on edessä aina vain pahempana ja pahempana myöhemmin.

Mutta jos unohdetaan laaja kuva ja keskitytään vain Venäjän vaikuttamiseen. Minun ongelmani sen suhteen, kuten olen usein sanonut, on se, että meillä on aivan liian vähän konkreettista näyttöä sen olemassaolosta, tekijöistä ja taustoista jotta voisimme ryhtyä "hiekoittamaan" valtion toimesta tietä. Jos nykytiedoilla lähdetään tuolle tielle, me törmäämme välittömästi tähän:


Me emme voi lähteä tielle, jossa heitellään syytöksiä ja tuomioita ilman todisteita vain sen perusteella, että jokin asia saattaa ehkä olla jotain tai me emme pidä jostain mielipiteestä. Putin nauraa tyrä rytkyen jos me alamme jahtaamaan toisiamme huutaen kaiken aikaa infosotaa jokaisesta asiasta mikä ei sovi kunkin omaan maailmankuvaan.

Ihan esimerkkinä voi ottaa vaikka persut ja kansallismieliset. Nykyään kuulee aika usein persujen olevan putinisteja. Tälläkin palstalla sellainen kirjoittaja on. Mitään todistetta asiasta ei oikein ole, paitsi muutama äänestys europarlamentissa ja jokunen kirjoitus julkisuudessa, joiden varsinaista todistusvoimaa aiheesta voi itsessäänkin kyseenalaistaa.

Silti lienee selvää, että Suomesta löytyisi helposti melko suurikin joukko ihmisiä, jotka olisivat valmiit kieltämään persupuolueen tuolla perusteella. Oli itse väite totta tai ei. Samaa näkyy muuallakin Euroopassa.

Se, mistä olen samaa mieltä on yksittäisen kansalaisen medialukutaidon kehittäminen. Se vain on todella hidas tie ja vaatii mukaan koululaitoksen ja paljon muuta. Ja se edellyttää myös sitä, että medialukutaidolla tarkoitetaan juurikin sitä, eikä esimerkiksi sitä mitä "laatumediat" haluavat sen tarkoittavan. Tämä olisi hyvä, mutta todellakin hidas tie.

Mutta jotta asiassa pääsisi konkreettisesti eteenpäin tarvittaisiin nyt seuraavat asiat:

1. Muutama selkeä, konkreettinen ja hyvin todennettu esimerkki Venäjän infovaikuttamisesta johonkin yhteiskunnallisesti merkittävään tapahtumaan. Näistä on paljon syytöksiä, mutta hyvin vähän konkreettisia todisteita.

2. Selkeää määrällistä tietoa venäjän infovaikuttamisesta jossain kanavassa. RT:n huutaminen infovaikuttajaksi ei merkitse mitään, koska jokainen tietää ja ymmärtää sen muutenkin eikä kukaan pidä minään vaikutusyrityksenä sitä, että avoin Venäläinen media esittää asioita Kremlin näkökulmasta. Ei se ole infosotaa millään tavalla.

Jos saataisiin parikin tuollaista konkreettista ja todennettua esimerkkiä laajasta infovaikuttamisesta niin sitten uskon että asiassa päästäisiin eteenpäin.
Länsimaat on tällä hetkellä suuressa murroksessa ja monet asiat vasta hakevat muotoaan. Tästä johtuen on jokseenkin mahdoton hahmottaa missä ihan tarkkaan ottaen mennään ja mihin suuntaan mennään. Tämä on se asia mikä mahdollistaa Venäjän infovaikuttamisen ja tekee siitä tehokasta.

Persut ja putinistit on mielenkiintoinen yhtälö. Tuskin persuissa on montaakaan putinistia, vaikka venäjämielisiä siellä on kyllä siinä kun muissakin puolueissa. Venäjän infovaikuttaminen ei ole ideologista vaikuttamista kuten Neuvostoliitolla aikoinaan. Venäjä haluaa sekoittaa palikoita ja se ei todellakaan ole ollenkaan vaikeaa nykyisessä ilmapiirissä.

Jos nykyistä hyvinkin nopeasti muuttunutta ilmapiiriä haluaa jollakin tavalla ymmärtää niin helpointa ja yksinkertaisinta on jakaa ihmiset liberaaleihin ja antiliberaaleihin ja jos Putin jotain on niin se on ihan varmasti antiliberaali :ROFLMAO: Tämä tarkoittaa luonnollisesti sitä että antiliberaalit ovat hyvinkin luontevasti lähempänä Putinin arvomaailmaa kun liberaalit.

Persut ovat tällä hetkellä maan suurin puolue ja se kiinnostaa kyllä Putinia ihan varmasti. Putinin näkökulmasta katsottuna ongelma lienee tällä hetkellä se, että toisin kun muilla isoilla puolueilla persuilla ei ole luontevia ja pitkäaikaisia yhteyksiä Kremliin ja Putinin lähipiiriin.

Hetkeäkään en epäile etteikö Putin haluaisi nykytilanteessa sellaisia rakentaa ja olla Halla-ahon paras kaveri, mutta se on käytännössä hyvin vaikeaa, sillä persut ovat edellenkin lähempänä kansanliikettä kun ihan oikeaa puoluetta. Persujen kanssa on vaikea neuvotella ja sopia asioista, kun sopassa on monta hämmentäjää ja tänään sovittu voi olla jo heti huomenna eilispäivää ja mennyttä hapankaalia.

Asiat voivat toki muuttua ja suhteet myös Kremliin vakiintua. Nykymaailmassa Putin ja Persut olisivat hyvinkin luontevia liittolaisia, kun ei ole ideologisia erimielisyyksiä. Paitsi tietysti Talvisota joka edelleenkin kummittelee siellä taustalla ja selittänee ainakin osittain sen miksi Suomessa asiat eivät ole kuten jossain muualla.

 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Putin nauraa tyrä rytkyen jos me alamme jahtaamaan toisiamme huutaen kaiken aikaa infosotaa jokaisesta asiasta mikä ei sovi kunkin omaan maailmankuvaan.
Tämä. Minä en ole lainkaan niin varma, että -hyödylliset idiootit- ovat aina siellä, missä näyttävät olevan. Kahtokkee nyt tätä dynamiikkaa, miten Homma etenee. Ja kun joskus lukee tänne postattuja twiittejä, niin erilaiset turbot suorastaan tahallaan härnäävät ihmisiä. Ja asiallisenakin pidettävä turbo nollaa oman tilinsä, kun muutaman kerran vuodessa pätkii aamuyön tunteina oikeaa tajunnanvirtaa.....juu, viittaan tällä ihan arvonsa tunteviin twiittailijoihin.

Minä en totisesti enää jatka tästä aiheesta riviäkään ennenkuin koko show, vihapuheputinpuhehövelitidiootit saa tottavie lisää lihaa luiden ympärille enemmän kuin on vasikalla lihaa kylkiluissaan.

Joku TODISTUSTAAKKA nimittäin on niilläkin, jotka jatkuvasti osoittelevat toisia sormillaan putinpuheista, pelkkä osoitteleva heittely on silkkaa vittuilua ja kiusaamista siinä kuin kaikki muukin löyhä tohina, mitä tässä maassa nykyään harjoitetaan. Se on myös selvästi -tilan ottamista ja vallankäyttöä-, joka saa minun karvani niin selässä kuin rinnassa pystyyn.

Näihin kuviin ja tunnelmiin.
 

miikkaj

Eversti
Se, mistä olen samaa mieltä on yksittäisen kansalaisen medialukutaidon kehittäminen. Se vain on todella hidas tie ja vaatii mukaan koululaitoksen ja paljon muuta.
Kyllähän tämä on jo pulkassa mukana, jotta valtio voi varmistua, että kansalaiset lukevat ja ajattelevat oikeaoppisesti eivätkä vahingossakaan lue kiellettyjä materiaaleja esim. salaliittoteorioita, uutisia korruptiosta, valtiota kyseenalaistavia artikkeleita, viittauksiin valtion kuratoimattomiin teoksiin (raamattu), tunnistetaan vihapuhetta, jne. Ei ne valtion jantterit ole niitä järjen jättiläisiä, mutta eivät ne myöskään ole älynlahjoiltaan ihan tykkimiehen tasoa, joten siellä kyllä pystytään havaitsemaan ja ainakin yritetään korjata vääränlaista ajattelua. Uutisten lukeminen ei ylipäätään johda sivistykseen, koska se nippelitiedon pintapuolista oppimista, jossa ei lähtökohtaisesti yritetä analysoida miten tapahtumat nitoutuvat osaksi suurempaa yhtälöä koska tällöin parin askeleen päästä tilanne koituisi tälläistä julkaisua itseään vastaan. Eli parempi vaan puffata tätä poliittista maaottelua Fox News vs. CNN-tyyliin mikä taasen on polkaistu käyntiin machiavellin "hajoita ja hallitse"-strategialla.

Syy miksi "hajoita ja hallitse" on ihan suvereeni hallitsemismuoto/-strategia on sen takia että ihmiset muodostavat tiukan vastarinnan jos heihin kohdistetaan välitön herra-alainen suhde ylhäältäpäin, pakottaen antamaan 60% kaikista tehdyn työn antimista paikalliselle keisarille, mutta jos taas ihmisten polla saadaan aivan pyörälle kaikenlaisten röllien pelossa ja yhteiskunnan erikoistumisen piirissä saadaan yksilö niin heikoksi että he vapaaehtoisesti luovuttavat 60% työn antimista ja ovat vielä iloisia tästä etuoikeudesta, niin jälkimmäinen on vaan niin paljon siistimpi menetelmä. Keisarin ei tarvitse ylläpitää edes mitään hulvattoman isoa armeijaa ja virkavaltakoneistoa, kun kansalaisten valvominen on ulkoistettu itse kansalaisille. Tästä osoituksena on juuri tälläistä todisteiden, eli siis niiden puutteen, osalta olemattomien rölliarmeijoiden pulppuaminen korvien väliin jotta voimme jatkaa tätä herra-alainen suhdetta, koska suomalaiset tykkäävät olla selkä kyyryssä. Täälläkin perustellaan Puuttinin rölliarmadan olemassaolo sillä perusteella että Kalevi Sorsa osallistui neukkujen lähetystössä nostamassa snapsilasia vuonna -71. Ja sitten ihmiset jotka "hiukan" epäilevät tämän loogisuutta ovat niitä "hyödyllisiä idiootteja". Mitäs se orwelli sanoikaan taas... "Sota on rauhaa, orjuus on vapautta, tietämättömyys on voimaa"
 

Lapinukko

Kapteeni
Persujen kanssa Venäjällä on iso haaste, Venäjälläkin tiedetään että hyvin moni kannattaja - tai joka ikinen muistaa missä on Suomen uhka, mistä vainolainen on aina tullut. Jotkut varmaan pahastuu ja epäkorrektia sanoa jos totean että muistavat joukkona hyvin paljon paremmin kuin monet vastalaidan ryhmät ja unelmahaahuilijat, joista osalle ei edes ole mitään merkitystä kansakunnan rajoilla tai kansakunnan olemassaololla.

Mutta että persut saataisiin jotenkin pysyvästi haltuun ja venäläismielisiksi?

Pysyvämpää, yli puoli vuosisataa, rakennettua vaikutustahan on SDP:ssä ja Keskustassa. Ja melko varmasti se on sitä jota aktivoidaan kun painostetaan rajan yli tunkeutumisella tai halutaan uusi "YYA". Persut taas ehkä aktivoituvat siinä tilanteessa "ei niin Venäjän toivomalla tavalla". Valitteleekohan siinäkin tilanteessa tietty porukka että "persut taas, väärin ajateltu".
 
Viimeksi muokattu:

inscout

Kenraali
Näinhän ne tuota narratiivia toistavat jaksavat väittää.
Tosin tuo on oikeassa historiantutkinnassa osoitettu vääräksi ajat sitten. Mutta saat toki elää fantasiassasi.
Minun puheeni on helppo kumota. Et tarvitse kuin faktat. Niitähän sinulta varmasti löytyy kun et ole narratiivimiehiä:).

Minä pidän historiasta ja hiukan on tullut sitä luettuakin.

Joten sinun lienee helppoa pistää pari validia lähdettä aiheesta jotta hullut fantasiani hajoavat. Mielelläni tutustun näihin lähteisiin jotka kiistävät koko nykyisen historiakäsityksen.
 
Top