Nagorno-Karabakhin tilanne kiristyy jälleen
- Viestiketjun aloittaja Taitolaji
- Aloitus PVM
Leaderwolf
Respected Leader
Twitterin mukaan Turkki on ottanut ilmasodan hallintaansa ja Iran on ampunut alas Azerien/Turkin dronen. Totta vai tarua? Ota tässä disinfo sodassa selvää.
Leaderwolf
Respected Leader
Armenian näkemys vastustajan tappioista kello 19:00 paikallista aikaa
Edit.korjattu kuva
Edit.korjattu kuva
Rantojen mies
Kenraali
Siellä on Armenialla meno kuin Schwarzkopfilla Persianlahden sodassa.
Tai sitten hieman Pohjanmaan mitalla ilmoittavat vihulaisen tappioita.
Rantojen mies
Kenraali
Videoiden perusteella ilmavalvonnan taso ei ainakaan päätä huimaa, tai valmiuden tila ylipäänsä. Jokaisessa vaunussa kaikki luukut auki ja kädet taskussa seisotaan klimpissä mahdollisimman lähellä maaliksi kelpaavaa kohdetta.
Kumma kun terroristitkin nykyään järjestävät vähintään jatkuvaa aisti-ilmavalvontaa, mutta sotaa käyviltä armeijoilta ei tunnu onnistuvan.
Olettaen että videot ovat jossain määrin luotettavia kuvauksia tapahtumista.
Kumma kun terroristitkin nykyään järjestävät vähintään jatkuvaa aisti-ilmavalvontaa, mutta sotaa käyviltä armeijoilta ei tunnu onnistuvan.
Olettaen että videot ovat jossain määrin luotettavia kuvauksia tapahtumista.
Muutama sivu taaksepäin kommentoin yhtä videota, jossa oli niskalaukaukseen viittaavat kaatuneet montussa.
Mullistaa tai ei, muuttaa se kyllä selvästi. Tosiaikainen tiedustelutieto yhdistettynä raskaaseen tarkkaan tuleen, jonka vasteaika on -lyhyt- muuttaa asioita melkoisesti vs. ennen wanhaan.
En näe yhtäkään validia syytä pois selittää drone-tosiaikainen tieto-raskas tulivaikutus- teemaa.
Pihatonttu
Respected Leader
Niinhän nuo ovatkin mullistaneet. Samoin tutka, kaikuluotain, sukellusvene, torpedo, suihkumoottori, rakettimoottori, täsmäaseet, satelliitit, radio, savuton ruuti... Pitää vain tajuta, mitä mullistuminen on ja ennen kaikkea mitä se ei ole.
Mullistuminen ei ole sitä, että kaikki aiempi häviää vaan sitä, että tapahtuu paradigmanmuutos johon liittyy välttämätön tai vähintään hyödyllinen menettelytapojen muutos. Kaikkien noiden yhteydessä on käynyt näin. Jokaisen kohdalla on tietenkin tapahtunut idioottimaista kommentointia, mutta sillähän ei ole mitään tekemistä itse asian kanssa.
Ei kannata kääntää argumentointia tai vasta-argumentointia järjettömään ääriarvoonsa ennen kuin lähtee puukottamaan sitä kuoliaaksi.. Se on täysin toimimaton argumentointitekniikka, koska jokainen asia on järjettömään ääriarvoon vietynä järjetön.
Tuota argumentointitekniikkaa käyttäessään vain nolaa itsensä koska niin moni tajuaa, että argumentointitekniikalla ja asialla ei ole kausaalista yhteyttä. Tekniikka johtaa tiettyyn näennäislopputulokseen siitä riippumatta mihin asiaan sitä käytetään. Se on enemmänkin dominanssipelitekniikka kuin aihetta käsittelevä argumentointitekniikka.
Hyvin harva aikuinen ei ole oppinut huomaamaan tätä. Sen vuoksi järkevä ja asiallinen keskustelu yleensä sivuuttaa turhana off topicina ja trollaamisena järjettömään ääriarvoon käännetyt esimerkit ja argumentit - samoin kuin niiden esittäjät.
Viimeksi muokattu:
D
Deleted member 3333
Guest
Armenian sotaan verrattuna tässä onkin nyt kyse kauheista dominanssitaistoista ja apokalyptiset mittasuhteet saavuttavista ääriarvoihin kärjistyksistä yhden termin kohdalla, jota @Pihatonttu ei itsekään määrittele, koska "se pitää vain tajuta". Toki on hienoa osata briljanttia argumentointitekniikkaa, mutta miksi kiihtyä niin helvetisti, jos jonkun mieltä sodankäynti ei ole mullistunut ja omasta mielestä se on. Itse lähinnä keskittyisin argumentoimaan, että miten itse miellän mullistumisen, enkä aina rupeaisi ensimmäisenä arvioimaan toisen ihmisen ymmärryksen lahjoja, argumentointitekniikkaa, itsensä nolaamista ja vihjaamalla pakkomielteisesti jollain tavalla siihen narsismiin (tässä tapauksessa termillä "dominanssipelit" ja "aikuisuudenpuute"). Ei ole tervettä tuo.
Nyt ihan oikeesti, jos joku sanoo sun mielestä silleen tyhmästi, niin pitäisikö suhteuttaa vähän sitä reaktiota kontekstiin, sanotun asian vakavuuteen, ja sanotun sisällön määrään? Kaikilla ihmisillä on huonosti perusteltuja mielipiteitä ja enemmän tai vähemmän ääriarvoihin vietyjä kärjistyksiä. Sullakin.
StepanRudanskij
Respected Leader
Uutistoimisto Tass lainaa Armenian puolustusministeriön tiedotetta, jonka mukaan etelärintamalla olisi Azerbaidzanin helikopteri tiputettu ja pudonut iranin puolelle. Ei muuta materiaalia tästä.
Jalkaväen (ja kaikkien muidenkin olioiden jotka toimivat edes ajoittain maanpinnalla) toiminnan kannalta näiden uusien miehittämättömien lentävien härpättimien kanssa pätee monet tutut tavat. Puolustusvoimat on jo 1920 luvulla opettanut suojautumaan ylhäältä tulevaa tähystystä (lentokoneet) ja tulivaikutusta (lentokoneet, tykistö ja krh) vastaan. Joskus 1960 lentäviin tuli mukaan myös paikallaan olevaa kalustoa, eli kopterit. Ja jo aikaisemmin kaukovaikutteisemmat aseet, eli ohjukset ja raketinheittimet. Ilma-alusten tulivoima on kehittynyt jalkaväen kannalta melko tasaisesti.
1980 luvulla mukaan alkoi tulla mahdollisuus nähdä pimeässä muutakin kuin tutkan ja valojen avulla.
Viimeistään 1990 luvulla alkoi tulla lämpöä havaitsevia laitteita ilma-aluksiin.
Oikeastaan tässä vaiheessa suojautumisen tarve tähystykseltä on ollut muuttumaton, eikä miehittämättömät alukset ole sitä muuttaneet.
Eli tähystykseltä suojautumisen tarve ei ole muuttunut, eikä sitä tarvitse koulutuksessa muuttaa. Ainoastaan pitää entisestäänkin tehostaa sen merkitystä. Meillä on onneksi jo sata vuotta ollut doktriinissa, että aina käytetään hajauttamista, suojaa ilmasta tulevaan tähystykseen (naamioituminen ja puuston hyväksikäyttö) sekä kaivaudutaan asevaikutuksen varalta.
Tämä Nagorno-Karabahin sota ja sen seuraaminen on kyllä minun mielessäni lisännyt tarvetta kyetä vaikuttamaan tehokkaasti pienten massamaisesti käytettävien ilma-alusten suorittamaan tähystykseen ja asevaikutukseen. Ja etenkin silmäni ovat avautuneet sen suhteen, että sen dronen jälkeen saattaa tulla murkulaa niskaan jo minuutissa tai kahdessa. Eli on siis kyettävä estämään täysin vastustajan ilma-alusten käyttö. Niin isojen kuin pientenkin. Dronet ovat niin merkittävä uhka ja muutos taistelukentällä, että olen varma siitä, että niiden torjunta on kehittynyt/kehittyy valtavasti ja tekee dronejen käytön jo viiden vuoden kuluessa turhaksi. Paikallaan olevaan kopterimalliseen droneen voi osua ihan kiväärilläkin, mutta liikkuvaan en lupaa osua edes itkolla. Olen sitä yrittänyt monesti, mutta ei vaan osu, vaikka kuinka olisi simulaattoritreeniä takana. Eli jotain muuta pitää niille olla kuin luotia. Ja onhan niitä. Taitaa olla toisen ketjun juttuja, mutta tällä hetkellä minulle tulee mieleen, että jokaisessa suomalaisessa komppaniassa tai peräti joukkueessa tulee olla huomisesta alkaen kyky tiputtaa 10 dronea kahdessa minuutissa. Eli ilmatorjuntaryhmät komppanioihin ja/tai partiot joukkueisiin. Nämä on nyt minusta tärkeämmät komppanioissa kuin panssarintorjunta.
Jos Nagorno-Karabahin kamikaze drone -videot ovat aitoja, niin ne näkyy lähettävän tallennuskelpoista kuvaa alle sekunnin viiveellä. Nimittäin videon katkeamisesta ei mene sekuntiakaan kunnes osuu.
1980 luvulla mukaan alkoi tulla mahdollisuus nähdä pimeässä muutakin kuin tutkan ja valojen avulla.
Viimeistään 1990 luvulla alkoi tulla lämpöä havaitsevia laitteita ilma-aluksiin.
Oikeastaan tässä vaiheessa suojautumisen tarve tähystykseltä on ollut muuttumaton, eikä miehittämättömät alukset ole sitä muuttaneet.
Eli tähystykseltä suojautumisen tarve ei ole muuttunut, eikä sitä tarvitse koulutuksessa muuttaa. Ainoastaan pitää entisestäänkin tehostaa sen merkitystä. Meillä on onneksi jo sata vuotta ollut doktriinissa, että aina käytetään hajauttamista, suojaa ilmasta tulevaan tähystykseen (naamioituminen ja puuston hyväksikäyttö) sekä kaivaudutaan asevaikutuksen varalta.
Tämä Nagorno-Karabahin sota ja sen seuraaminen on kyllä minun mielessäni lisännyt tarvetta kyetä vaikuttamaan tehokkaasti pienten massamaisesti käytettävien ilma-alusten suorittamaan tähystykseen ja asevaikutukseen. Ja etenkin silmäni ovat avautuneet sen suhteen, että sen dronen jälkeen saattaa tulla murkulaa niskaan jo minuutissa tai kahdessa. Eli on siis kyettävä estämään täysin vastustajan ilma-alusten käyttö. Niin isojen kuin pientenkin. Dronet ovat niin merkittävä uhka ja muutos taistelukentällä, että olen varma siitä, että niiden torjunta on kehittynyt/kehittyy valtavasti ja tekee dronejen käytön jo viiden vuoden kuluessa turhaksi. Paikallaan olevaan kopterimalliseen droneen voi osua ihan kiväärilläkin, mutta liikkuvaan en lupaa osua edes itkolla. Olen sitä yrittänyt monesti, mutta ei vaan osu, vaikka kuinka olisi simulaattoritreeniä takana. Eli jotain muuta pitää niille olla kuin luotia. Ja onhan niitä. Taitaa olla toisen ketjun juttuja, mutta tällä hetkellä minulle tulee mieleen, että jokaisessa suomalaisessa komppaniassa tai peräti joukkueessa tulee olla huomisesta alkaen kyky tiputtaa 10 dronea kahdessa minuutissa. Eli ilmatorjuntaryhmät komppanioihin ja/tai partiot joukkueisiin. Nämä on nyt minusta tärkeämmät komppanioissa kuin panssarintorjunta.
Jos Nagorno-Karabahin kamikaze drone -videot ovat aitoja, niin ne näkyy lähettävän tallennuskelpoista kuvaa alle sekunnin viiveellä. Nimittäin videon katkeamisesta ei mene sekuntiakaan kunnes osuu.
Sensei142
Majuri
Minä en it:stä tiedä tuon taivaallista, jos en paljon muustakaan mutta vahvasti uskon että dronejen torjuntaan tulee perus 20-40mm automaatti tykki tekemään vahvasti comebackin ajastetuilla a-tarvikkeilla, ei tarvi osua pahki kun tarpeeks likellä poksuu ni vaurioita varmasti tulee
Leaderwolf
Respected Leader
Boforsin kostoMinä en it:stä tiedä tuon taivaallista, jos en paljon muustakaan mutta vahvasti uskon että dronejen torjuntaan tulee perus 20-40mm automaatti tykki tekemään vahvasti comebackin ajastetuilla a-tarvikkeilla, ei tarvi osua pahki kun tarpeeks likellä poksuu ni vaurioita varmasti tulee
StepanRudanskij
Respected Leader
Turkin poika ainakin suunnittelee vastatoimia samalla kun kehittää omaa UAV-kykyään.
Turkey uses laser weapon technology to shoot down Chinese UAV Wing Loong II in Libya | weapons defence industry military technology UK | analysis focus army defence military industry army
Turkey uses laser weapon technology to shoot down Chinese UAV Wing Loong II in Libya
Dronevideoita katsoessa tulee mieleen että ainut tapa suojautua noilta on pysyä kaupungissa jossa rakennukset tarjoavat sekä näkösuojaa että fyysistä suojaa. Kaupunkien strateginen merkitys kasvaa ja hyökkäyksen pysähtyminen kaupungin ulkopuolelle tekee siitä joukosta helpon maalin.
wargame
Kapteeni
Minä en it:stä tiedä tuon taivaallista, jos en paljon muustakaan mutta vahvasti uskon että dronejen torjuntaan tulee perus 20-40mm automaatti tykki tekemään vahvasti comebackin ajastetuilla a-tarvikkeilla, ei tarvi osua pahki kun tarpeeks likellä poksuu ni vaurioita varmasti tulee
