Nagorno-Karabakhin tilanne kiristyy jälleen

Lisää Azeri-videota:
Taitaa olla hirveä määrä noita droneja käytössä, kun dronen ottamalla videolla näkyy useampi drone.

Joissakin Armenian maajoukkojen videoissa kuuluu dronen surina taustalla. Saattaa tuo äänikin alkaa jossakin vaiheessa harmittaa maassa olijaa. Myös omien ja vieraiden dronejen erottaminen saattaa olla haasteellista noissa oloissa.
 
Taitaa olla hirveä määrä noita droneja käytössä, kun dronen ottamalla videolla näkyy useampi drone.
Myös omien ja vieraiden dronejen erottaminen saattaa olla haasteellista noissa oloissa.

Paljaalla silmällä jos yrittää tunnistusta, niin myöhästyy? Pitäiskö ne sitten ampua kaikki alas, vai olisko omien yllä lentäessä pidettävä niin paljon korkeutta, ettei niitä näe kuin tutkalla jolla on omatunniste käytössä?

Olen hämmästynyt dronejen määrästä ja tehosta (oletuksella, että suurin osa videoista on aitoja ja oikeasta paikasta) tuolla taistelualueella.

Eipä ole edelleenkään lapioita juuri näkynyt...
 
Paljaalla silmällä jos yrittää tunnistusta, niin myöhästyy? Pitäiskö ne sitten ampua kaikki alas, vai olisko omien yllä lentäessä pidettävä niin paljon korkeutta, ettei niitä näe kuin tutkalla jolla on omatunniste käytössä?

Olen hämmästynyt dronejen määrästä ja tehosta (oletuksella, että suurin osa videoista on aitoja ja oikeasta paikasta) tuolla taistelualueella.

Eipä ole edelleenkään lapioita juuri näkynyt...
Noihin ongelmiin on ratkaisuja löydettävissä jo toisen maailmansodan lopulta ja kylmän sodan alusta olevista taktiikoista. Mm. sovitut lentokäytävät joita omat tehtävälle menevät ja kotiin palaavat dronet käyttävät, jolloin missä hyvänsä muualla seikkailevat yksilöt voidaan ampua alas enempiä ihmettelemättä. Käytäviä tietysti pitää vaihdella, jotta vihollinen ei ala hyödyntää niitä, ja tärkeimpien omien kohteiden yli niitä ei viedä ollenkaan jotta niitä voidaan suojata tehokkaasti. Siltikin omia tappioita pitää kyetä sietämään, mutta se nyt vaan kuuluu intensiivisen sodankäynnin kitkaan.

Itse aiheesta, suurin osa dronejen tehosta vaikuttaa olevan seurausta ilmasuojelun olemattomuudesta. Lähes kaikki kohteet näyttävät olevan pysähdyksissä mutta täysin näkyvillä ylhäältäpäin. Tosin tässä voi olla jonkin verran harhaa, koska kuka nyt haluaisi julkisesti paljastaa miten hyvin naamioidun kohteen heidän droneillaan pystyy havaitsemaan, tunnistamaan ja tuhoamaan. Joten ehkä julkisuuteen päästetään vain näitä päivänselviä tapauksia, ja todellista suorituskykyä paljastavat suoritukset pidetään visusti piilossa. Mistäpä sen voisi tietää... ehkä tästä joku tutkija sadan vuoden päästä antaa vastinetta apurahalleen.
 
Laitetaanpas tänne myös vuoden vanha Bellingcatin juttu siitä, kuinka Azerbaidžan on Georgiankin kustannuksella pyrkinyt levittäytymään:
 
Laitetaanpas tänne myös vuoden vanha Bellingcatin juttu siitä, kuinka Azerbaidžan on Georgiankin kustannuksella pyrkinyt levittäytymään:
Kumpaa Georgia tekee, vihaa Venäjää niin että estää kalustolennot Armeniaan, vai vihaa Azerbaidzania niin että sulkee silmänsä Venäjän ilmasillalta kun tarkoitus on nuijia toista lähentelevää naapuria? Luulisi sopivan Georgialle että Venäjän ja Azerien välit tulehtuisivat.
 
Kumpaa Georgia tekee, vihaa Venäjää niin että estää kalustolennot Armeniaan, vai vihaa Azerbaidzania niin että sulkee silmänsä Venäjän ilmasillalta kun tarkoitus on nuijia toista lähentelevää naapuria? Luulisi sopivan Georgialle että Venäjän ja Azerien välit tulehtuisivat.
On ainakin sallinut runsaasti Turkin lentoja Azereihin alueensa kautta. Mikä onkin ainoa reitti mitä kautta Turkki pystyy Azereita kätevästi tukemaan Nahitševanin alueen lisäksi. Arvaan että Georgia on saanut jotain tukea tai ainakin lupauksia tuesta korvauksena tuosta.
 
Miten musta tuntuu, että Pohjolassa ulkopolitiikka on aika paljon yksinkertaisempaa kuin tuolla maailman kolkalla. Pohjolassa on vain 2 leiriä, joista toiseen kuuluu vain 1 valtio. Meillä kun on näin yksinkertaista, niin ei ole helppo tajuta mitenkä monimutkaiset suhteet tuolla on eri valtioide , kansallisuuksien, uskontojen ja kansojen väleillä. Siksi moni asia voi täältä näyttää typerältä kun itsellä ei riitä ymmärrys.
 
Melkoinen on jono!

Sanoisin näin, että jos Turkin läntiseenkään ilmatilaan ei uskalla, niin aina voi kiertää Välimeren kautta. Jos sinnekään ei sovi sekaan, niin siviililentelyt on hetkeksi tapulteltu vähän joka suunnassa ja taivaan sijaan kannattaa suuntautua maan alle.

Mikä olisi Välimeren ongelma? Ellei Kreikka-Turkki-maaottelu. Mutta sitten lennetään läntisen pallonpuoliskon tai Afrikan kautta Aasiaan...
 
Dronevideoita katsoessa tulee mieleen että ainut tapa suojautua noilta on pysyä kaupungissa jossa rakennukset tarjoavat sekä näkösuojaa että fyysistä suojaa. Kaupunkien strateginen merkitys kasvaa ja hyökkäyksen pysähtyminen kaupungin ulkopuolelle tekee siitä joukosta helpon maalin.

Bingo. Tämä on minun ehdoton peruskäsitykseni asiasta. Kanervikossa voidaan tehdä jotain ja suonlaidoilla edelleen vaikka paljon. Mutta asutuskeskusten tarjoamaa etua ei puolustaja tämän päivän sodassa voi enää väistää. Wanhaan aikaan Nato julkaisi opuksen, jossa arvioitiin asutuskeskuksen etua suunnilleen näin: puolustajan sotavoima on 6. Lisäpisteet saa maastonkäytöstä korkeintaan 2. Muita lisäpisteitä ei ole tarjolla. Paitsi asutuskeskus, joka antaa kakkosen sijaan nelosen. Eli puolustaja saa parhaat voimapisteet sijoittamalla puolustuksen sekä maastoon että asutuskeskukseen.

Tuokin taulukko on suorastaan polttomerkitty verkkokalvoihini.:cool: Ja en usko, etteikö tuo arviointi olisi validi.
 
Minä en it:stä tiedä tuon taivaallista, jos en paljon muustakaan mutta vahvasti uskon että dronejen torjuntaan tulee perus 20-40mm automaatti tykki tekemään vahvasti comebackin ajastetuilla a-tarvikkeilla, ei tarvi osua pahki kun tarpeeks likellä poksuu ni vaurioita varmasti tulee

Juu, vilkaiseppa hintalappua hiven per patteri kaikilla kilkkeillä ja arvaa, milloin eka patteri tulee Suomeen niiden kymmenen muun edellä.....nou. Kenelläkään eikä millään sotavaltiolla ole niin paljoa käypää ilmatorjuntaa, että drone-lautta voidaan eliminoida.

Drone on sotatarvikkeeksi halpa kuin vitosen pitsa. Niitä voidaan käyttää jossain vaiheessa MASSOITTAIN. Off-topikkia en katso tämän droneväännön olevan, koska tässä sodassa tuotetaan niin paljon tosiolevaa videomateriaalia aiheesta. Tottakai videoita on peukaloitu, ne ovat helppoja jakaa ja siksi niitä tulee eetteriin.

Kahden hyvän coretex-puvun hintainen laite ei tunnu missään, jos se ammutaan alas....uutta peliin jne. kun hyöty mitataan öööö, aivan.

Mutta siirretään vaan keskustelu aiheesta dronevitjaan, sinnehän se paremmin kuuluu.
 
Bingo. Tämä on minun ehdoton peruskäsitykseni asiasta. Kanervikossa voidaan tehdä jotain ja suonlaidoilla edelleen vaikka paljon. Mutta asutuskeskusten tarjoamaa etua ei puolustaja tämän päivän sodassa voi enää väistää. Wanhaan aikaan Nato julkaisi opuksen, jossa arvioitiin asutuskeskuksen etua suunnilleen näin: puolustajan sotavoima on 6. Lisäpisteet saa maastonkäytöstä korkeintaan 2. Muita lisäpisteitä ei ole tarjolla. Paitsi asutuskeskus, joka antaa kakkosen sijaan nelosen. Eli puolustaja saa parhaat voimapisteet sijoittamalla puolustuksen sekä maastoon että asutuskeskukseen.

Tuokin taulukko on suorastaan polttomerkitty verkkokalvoihini.:cool: Ja en usko, etteikö tuo arviointi olisi validi.

Lieköhän droneutuminen + parempi kommunikaatio vaikuttaa siihen, että tulevaisuudessa jalkaväestä joka liikkuu ottoajoneuvoin - lähinnä maasturein, pick-upein, pakettiautoin - tulee houkuttelevampi vaihtoehto kuin investointi mekanisoituihin joukkoihin... Ottoajoneuvot on helpompi maastouttaa liikennevirtaan tai parkkipaikalle, partiokokoonpanossa liikkuva jalkaväki on helpompi kätkeä asutuskeskuksiin. Varustuksena omia droneja tai organisaation droneja, ta-kivääriä, miinoja, pitkän kantaman pst-ohjuksia...
 
Lieköhän droneutuminen + parempi kommunikaatio vaikuttaa siihen, että tulevaisuudessa jalkaväestä joka liikkuu ottoajoneuvoin - lähinnä maasturein, pick-upein, pakettiautoin - tulee houkuttelevampi vaihtoehto kuin investointi mekanisoituihin joukkoihin... Ottoajoneuvot on helpompi maastouttaa liikennevirtaan tai parkkipaikalle, partiokokoonpanossa liikkuva jalkaväki on helpompi kätkeä asutuskeskuksiin. Varustuksena omia droneja tai organisaation droneja, ta-kivääriä, miinoja, pitkän kantaman pst-ohjuksia...

Paitsi jos se vastustaja on tuhma ja tuhoaa kaiken rakennetun kaupungeissa. Jopa sen vihoviimeisen ladan.
 
Lieköhän droneutuminen + parempi kommunikaatio vaikuttaa siihen, että tulevaisuudessa jalkaväestä joka liikkuu ottoajoneuvoin - lähinnä maasturein, pick-upein, pakettiautoin - tulee houkuttelevampi vaihtoehto kuin investointi mekanisoituihin joukkoihin... Ottoajoneuvot on helpompi maastouttaa liikennevirtaan tai parkkipaikalle, partiokokoonpanossa liikkuva jalkaväki on helpompi kätkeä asutuskeskuksiin. Varustuksena omia droneja tai organisaation droneja, ta-kivääriä, miinoja, pitkän kantaman pst-ohjuksia...

Analogiaa jatkamalla, kannattaisiko joukot asutuskeskuksissa vielä mahdollisuuksien mukaan sijoittaa sairaaloihin, kouluihin ja päiväkoteihin, niin maastouttaminen olisi optimaalista?

Satiirisisesti koitan ilmaista, että eikö siviilien keskuuteen maastouttaminen noin niin kuin lähtökohtaisesti ole ihmiskilpien käyttöä ja johda lisääntyyneisiin siviilitappioihin? Sotahan on tietysti aina raakaa ja epäreilua.
 
Dronevideoita katsoessa tulee mieleen että ainut tapa suojautua noilta on pysyä kaupungissa jossa rakennukset tarjoavat sekä näkösuojaa että fyysistä suojaa.

Ei riitä.

Hyvin pian aletaan nähdä parviälyllä varustettuja uhrattavissa olevia pikkudroneja joissa on käsikranaattikokoluokan tai pienempi räjähde.

Tiedusteleva kranaattiparvi on kaupunkiolosuhteissakin aika ikävä vastus.

Ja jos joku meinaa syyttää foliohattuilusta, niin muistutan amerikkalaisten Perdix -järjestelmän julki tulemisesta kolme ja puoli vuotta sitten.



(Kun näyttää siltä että ainakin tähän asti tuon konfliktin merkittävin sotilaallinen tiedollinen anti on dronejärjestelmien merkityksen, käytön ja käytettävyyden jättimäinen kasvu, niin en osaa pitää dronekeskustelua läheskään niin vahvasti off topicina kuin jotkut muut. Vähän niin kuin täsmäaseet ja ilmavoimien käyttö Persianlahden sodassa. Kuuluu aiheeseen, oikeastaan sen ytimeen.)
 
Viimeksi muokattu:
Viimeksi muokattu:
Back
Top