Nagorno-Karabakhin tilanne kiristyy jälleen

baikal kirjoitti:
Kohta? Reserviläiskeksinnön yltäminen hyväksytyksi sotamateriaaliksi on yhtä todennäköistä kuin Huuhkajien MM-hopea seuraavissa kisoissa. :cool:

Tosiaikainen tieto - kehittyvät sensorit - nopea vaste - tarkka tuli. Siinä on pahimmillaan se yhtälö. Tarkka tuli ei edes enää kuvaa koko showta. Tuli on myös kantavaa eli kilometri poikineen saadaan tarkan tulen alle. On turha kuvitelmaluulottelu, ettei kalliita ohjuksia ja raketteja sodassa käytetä yy yyy yyyy. Kyllä niitä vaan käytetään. Kuta isompi sotavaltio sitä varmemmin niitä on ja niitä myös käytetään.

Edelleen olen odotellut jonkun suomalaisupseerin analyysia tästä sodasta. En jouda nyt television äärellä vanumaan, pankaa esiin, jos sellainen tulee.
Klikkaa laajentaaksesi...

Plääh! Ryssä ei osaa eikä ymmärrä.

Ryssällä ei ole sensoreita, ei nopeaa vastetta, ei nykyaikaisia aseita eikä ymmärrystä mistään (eikä luonnollisesti itoa tai lentokoneita. Drooneista heillä ei ole hajuakaan).

Heillä on vain tyhmää rautaa joka sekään ei toimi. Vodkaa on (huonolaatuista). Siis tyhmät käyttäjät kännissä. @Lepard on selkeä Putintrolli! Hänhän puhuu että Venäjällä joku olisi ajatellut. Mahdotonta!

Siis ei huolta:)!

Vai kannattaisiko pohtia sitäkin ajatusta että jopa Venakoilla olisi aivot?
 
baikal kirjoitti:
Tuossa @Lepard tosin kommentoi, että mitään yllätystä tämä kierros ei alan miehille ja naisille tuonut. Eli kehitys on ollut käynnissä ja seurannassa jo pitkään. Oma pohdintansa on se, että tuoko tämä kuitenkin jollain tasolla -paradigmamuutoksen-.....siltä se näyttää. Kokonaisuuden ymmärtäminen ei vaan mulla onnistu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllähän tällaiset sodat aina sitä kehitystä kiihdyttävät. Asevoimissa kun tuo kehittäminen on pitkäjänteistä, usein tuskastuttavan hidastakin, vaikka sitä kovasti useissa maissa yritetään kiihdyttää eri keinnoin. Kun sitten tulee tällainen kriisi jossa osoitetaan esim lennokkien ja itsemurha-dronien toimivuus ainakin tietyissä olosuhteissa, kyllä siitä yleensä seuraa toimintaa. Sotaoppeja ja asejärjestelmien tehoja analysoidaan ja pyritään myös arvioidaan miten tuollaiset järjestelmät toimisivat omissa olosuhteissa omaa organisaatiota vastaan testien, simulointien ja sotapelien avulla. (Esim pelkästää Suomen paskamainen ilmasto vaikeuttaa merkittävästi lennokkien käyttöä monia kuukausia vuodessa.)

Lopputuloksena voi olla vahvistus olemassa oleville suunnitelmille kaluston hankkimiseksi, eli jatketaan rauhassa. Tai sitten todetaan että tiettyjä hankkeita ja kehittämisohjelmia pitää nopeuttaa merkittävästi. Tai kenties lähdetään ihan uusille urille. Mutta ensin pitää huolellisesti tutkia ja arvioida, laukalle ei kannata lähteä ensivaikutelmien perusteella, koska ne eivät normaalisti anna tarkkaa ja oikeaa kuvaa.
 
baikal kirjoitti:
Tiedän kyllä. Tuo minun heittoni on vähän sellainen huono sisäpiirijuttu, joka perustuu erääseen elävän elämän tapaukseen. Osa saitin pojista tuntee tämän casen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo, on noita negatiivisia kokemuksia itselläänkin nuorena kapiaisena kun vanhat parrat eivät ymmärtäneet tai halunneet ymmärtää esityksiä. Onneksi on paljon päästy eteenpäin ja innovointiin yritetään jo rohkaistakin. Itse olin kerran paikalla yhdessä kh:ssa missä huoltokomppanian viestiupseeri esitteli PV:n komentajalle, miten oli konfigoroinut tilannekuvajärjestelmän palvelemaan paremmin yksikön ja huollon tarpeita. Kun kenraali kysyi mitä kaveri teki siviilissä, tunnusti olevansa Nokialla it-kehitysinsinöörinä. Komentaja oli tyytyväinen.
 
StmSvejk kirjoitti:
Mitenkäs joukot sijoittuvat asutuskeskukseen muutoin kuin ihan siviiliasuntoihin, kouluihin, tehtaisiin ym? Isoa osaa väestöstä ei kuitenkaan voida todennäköisesti evakuoida. Evakuoidussakin kaupungissa on paljon siviiliajoneuvoja parkkeerattuna sinne sun tänne.



No, ydinaseita vastaan on hankala puolustautua.... Näin perinteisesti, jyrätty asutuskeskus on vielä parempi linnoitus kuin jyräämätön.
Klikkaa laajentaaksesi...

Taasko tätä paskaa pitää lukea?

Meinaatko tosiaan, että suomalaiset jäävät käkkimään koteihinsa, kun kuulaa hiihtää kohti? Amerikkalaiset lähtevät pakoon jopa hurrikaania (pl. muutama ryöstelijöiden ampumisesta haaveileva survivalistirambo.) Suomipoika vissiin jatkaa lätkän katsomista olohuoneessa, kun maastopukuiset tekevät ampuma-aukkoa makuuhuoneen seinään. :poop:

En sano, etteikö joku palvelutalo saattaisi jäädä paikalleen asutettuna. Mutta kynnelle kykenevät? Aivan varmasti poistuvat. Mitään puolustautumismahdollisuuksia suurvalta-armeijaa vastaan ei ole ja pahimmillaan joutuu kansanmurhan kohteeksi. Parempi lähteä - aina voi palata myöhemmin.
 
PM kirjoitti:
Tähän ihmisen hintaan kommenttina:

https://suomenkuvalehti.fi/nurkanvaltaaja/paljonko-maksaa-yksi-kolarissa-kuollut-ihminen/

En tiedä miten tuo on laskettu, mutta tuollainen partio voi olla ominaisuuksiltaan vielä keskimäääräistä henkilöä arvokkaampi (nuorehko, hyväkuntoinen, ei tyhmin, jne). Kotikunnassani esimerkiksi varhaiskasvatuksen kulut ovat 30 k€/v /lapsi. Tuollaisista eristä tulee ihan hyvä kokonaissumma siihen mennessä, kun henkilö on siellä tulenjohtopartiossa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Toisaalta puolustusvoimille ihmishengen arvo on sotatilanteessa suhteellisen alhainen, pl. tietysti erikoisosaajat. Kela maksaa vaimon leskeneläkkeen ja jälkikasvun psykoterapiat, ei suinkaan Firma.
 
Huhta kirjoitti:
Taasko tätä paskaa pitää lukea?

Meinaatko tosiaan, että suomalaiset jäävät käkkimään koteihinsa, kun kuulaa hiihtää kohti? Amerikkalaiset lähtevät pakoon jopa hurrikaania (pl. muutama ryöstelijöiden ampumisesta haaveileva survivalistirambo.) Suomipoika vissiin jatkaa lätkän katsomista olohuoneessa, kun maastopukuiset tekevät ampuma-aukkoa makuuhuoneen seinään. :poop:

En sano, etteikö joku palvelutalo saattaisi jäädä paikalleen asutettuna. Mutta kynnelle kykenevät? Aivan varmasti poistuvat. Mitään puolustautumismahdollisuuksia suurvalta-armeijaa vastaan ei ole ja pahimmillaan joutuu kansanmurhan kohteeksi. Parempi lähteä - aina voi palata myöhemmin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässä menee suloisesti sekaisin tavoite ja toteuma.

Tilanne voi kehittyä nopeammin kuin talvisodan kultaisina päivinä. Suomenkin sotahistoriassa Lapin sodassa siviilejä jäi taistelujen jalkoihin.

Mutta joo, ehkäpä Suomi olisi tässä asiassa täydellinen erityistapaus.
 
Huhta kirjoitti:
Taasko tätä paskaa pitää lukea?

Meinaatko tosiaan, että suomalaiset jäävät käkkimään koteihinsa, kun kuulaa hiihtää kohti? Amerikkalaiset lähtevät pakoon jopa hurrikaania (pl. muutama ryöstelijöiden ampumisesta haaveileva survivalistirambo.) Suomipoika vissiin jatkaa lätkän katsomista olohuoneessa, kun maastopukuiset tekevät ampuma-aukkoa makuuhuoneen seinään. :poop:

En sano, etteikö joku palvelutalo saattaisi jäädä paikalleen asutettuna. Mutta kynnelle kykenevät? Aivan varmasti poistuvat. Mitään puolustautumismahdollisuuksia suurvalta-armeijaa vastaan ei ole ja pahimmillaan joutuu kansanmurhan kohteeksi. Parempi lähteä - aina voi palata myöhemmin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tänne maalle on ainakin turha tulla! Pysykööt siellä kaupungeissa kun kerta siellä kaupungissa saastutetaan vähemmän ja se rahakin tehdään siellä!!
 
Huhta kirjoitti:
Taasko tätä paskaa pitää lukea?

Meinaatko tosiaan, että suomalaiset jäävät käkkimään koteihinsa, kun kuulaa hiihtää kohti? Amerikkalaiset lähtevät pakoon jopa hurrikaania (pl. muutama ryöstelijöiden ampumisesta haaveileva survivalistirambo.) Suomipoika vissiin jatkaa lätkän katsomista olohuoneessa, kun maastopukuiset tekevät ampuma-aukkoa makuuhuoneen seinään. :poop:

En sano, etteikö joku palvelutalo saattaisi jäädä paikalleen asutettuna. Mutta kynnelle kykenevät? Aivan varmasti poistuvat. Mitään puolustautumismahdollisuuksia suurvalta-armeijaa vastaan ei ole ja pahimmillaan joutuu kansanmurhan kohteeksi. Parempi lähteä - aina voi palata myöhemmin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eräässä kertausharjoituksessa oli kouluttajien kanssa keskustelua evakuoinneista. Yksi totesi lakonisesti, että joka juhannus pääkaupunkiseudulta evakuoituu 1,5 miljoonaa ihmistä yhden iltapäivän aikana maaseudulle eli (spontaania) evakuointia harjoitellaan joka vuosi. Lisäksi kunnat ovat järjestäneet ihan johdettuja evakuointiharjoituksia.
 
StmSvejk kirjoitti:
Tässä menee suloisesti sekaisin tavoite ja toteuma.

Tilanne voi kehittyä nopeammin kuin talvisodan kultaisina päivinä. Suomenkin sotahistoriassa Lapin sodassa siviilejä jäi taistelujen jalkoihin.

Mutta joo, ehkäpä Suomi olisi tässä asiassa täydellinen erityistapaus.
Klikkaa laajentaaksesi...

Skenaariosidonnaistahan tämä tietysti on. Jos syvän rauhan tilassa yöaikaan panssarikolonnat ajelee Nuijamaalta Lappeenrantaan ja Vaalimaalta Haminaan, niin onhan siinä siviiliväestö ihmeissään.

Jos täällä on kuitenkin mokattu niin pahasti, ettei saada edes tunneissa mitattavaa varoitusta, niin siinä vaiheessa meillä on käsissä huomattavasti isompi ongelma kuin asutuskeskustaistelujen kollateraalivahingot. Nopeasti on meinaan Utti ja Vekaranjärvikin hallussa...
 
Nhhk kirjoitti:
Tänne maalle on ainakin turha tulla! Pysykööt siellä kaupungeissa kun kerta siellä kaupungissa saastutetaan vähemmän ja se rahakin tehdään siellä!!
Klikkaa laajentaaksesi...

Usko tulee täältä kaupungista sinne maallekin, hyvällä tai pahalla, kun sillä on mökki siellä. Voit panna vastaan kuinka kovasti tahansa, mutta Usko tulee silti. Jos kovin paljoa vastustelet, niin sitten saat lisäksi Taposen patukasta.
 
Huhta kirjoitti:
Usko tulee täältä kaupungista sinne maallekin, hyvällä tai pahalla, kun sillä on mökki siellä. Voit panna vastaan kuinka kovasti tahansa, mutta Usko tulee silti. Jos kovin paljoa vastustelet, niin sitten saat lisäksi Taposen kädestä.
Klikkaa laajentaaksesi...
PS. Meirän usko on kyllä haudattu aikaa sitten, ja en tiedä että usko olisi koskaan asunut kaupungissa .... Kävi se varmaan joskus.
 
Lepard kirjoitti:
Itseasiassa yhdessä maakuntakomppaniassa ressut olivat juuri kehitelleet kännyköihin pohjautuvan tilannekuvasovelluksen missä tilannekuvaa välitettiin, koottiin, käsiteltiin ja jaettiin ihan joka ressulla olevilla kaupallisilla laitteilla. Kokeilivat sitä juuri viimeisimmässä paikallispuolustusharjoituksissa ja hyvin kuulemma pelitti. Otettaneen käyttöön.

Ja itseasiassa intillä on jokavuotinen palkinto jota jaetaan henkilökunnalle, reserviläisille ja varusmiehille heidän keksintöjen ja innovaatioiden perusteella. Sieltä on tullut useampikin väline joukkojen käyttöön, tosin ei vielä varsinaisia aseita. Ja jos oikein muistan, tämä uusi hyppymiinakin on ihan reservinupseeri-yrittäjän innovaatio.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei tuo ole uusi keksintö, sitä on testattu jo useampi vuosi. Eikä se nyt ihan suoraan ressujen keksintö ole.
Vahvasti puolustusvoimien tiukassa ohjauksessa.

Ei ressujuttu
Eräästä asekyvystä tulee vielä lähivuosina lisätiedotuksia. Ollut itsekkin mukana hommassa ja tunnen koko himmelin perinpohjin
Myös muita juttuja testausasteella
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: ctg
inscout kirjoitti:
Pakko kysyä, mihin perustat tuon positiivisen ajatuksen?
Klikkaa laajentaaksesi...
Kehityksen ja toteutuneen tuotannon heikkouteen tai lähes olemattomuuteen viimeisen 30 vuoden aikan. Jo Neuvostoliiton hajotessa oli itänaapuri monella osa-alueella pahasti jäljessä.

Yritysten määrä, rahoitetut prototyypit, käytettävissä olevat varat, puolustusteollisuuden koko, tukevien teollisuuden alojen pienuus tai lähes olemattomuus ja jokainen kerta viimeiseen 40 vuoteen, kun läntinen ja itäinen kalusto on toisistaan ottanut mittaa. Pelkästään USA pyyhkii millä tahansa mittarilla Venäjällä lattiaa. Yhtenä esimerkkinä voisi käyttää USAn ns. black budget rahoitusta. Julkisuudelta piilossa oleva lähinnä tuotekehitykseen käytetty rahoitus yksinään on suurempi, kuin Venäjän puolustushankintoihin käyttämä rahamäärä. Vaikka itäinen kalusto onkin halvempaa ja järjestelmät ei suoraan vertailukelpoisia, jossain vaiheessa yhtälöstä muodostuu armoton.

USA kehitti ja tuotti F117:n ja B-2:n 1980-luvulla. Venäjällä tekisi todella tiukkaa kyetä nyt samaan. USAlla on jo nyt lentävä kuudennen sukupolven hävittäjän proto/demonstraattori ilmassa. Venäjällä tuskaillaan miten Su-57 moottorit saataisiin käyttöön tämän vuosikymmenen aikana.

Länsi ei myöskään ole pelkästään USA. Siellä on UK, Kanada, Australia, Ranska, Saksa ja mm. Suomi vetämässä enemmän tai vähemmän samaan suuntaan ja resurssejaan yhdistellen. Venäjän hyödylliset kumppanit on hyvin vähissä.

Lännen huippuyliopistot keräävät parhaita kykyjä ympäri maailmaa, joista loikata joko Piilaakson, SpaceXn tai vaikkapa Lockheedin Skunk Worksin palvelukseen. Mitä Venäjällä on tähän vastata?

Päätän OTn tähän, mutta voidaan jatkaa toisaalla.
 
Rantojen mies kirjoitti:
Kehityksen ja toteutuneen tuotannon heikkouteen tai lähes olemattomuuteen viimeisen 30 vuoden aikan. Jo Neuvostoliiton hajotessa oli itänaapuri monella osa-alueella pahasti jäljessä.

Yritysten määrä, rahoitetut prototyypit, käytettävissä olevat varat, puolustusteollisuuden koko, tukevien teollisuuden alojen pienuus tai lähes olemattomuus ja jokainen kerta viimeiseen 40 vuoteen, kun läntinen ja itäinen kalusto on toisistaan ottanut mittaa. Pelkästään USA pyyhkii millä tahansa mittarilla Venäjällä lattiaa. Yhtenä esimerkkinä voisi käyttää USAn ns. black budget rahoitusta. Julkisuudelta piilossa oleva lähinnä tuotekehitykseen käytetty rahoitus yksinään on suurempi, kuin Venäjän puolustushankintoihin käyttämä rahamäärä. Vaikka itäinen kalusto onkin halvempaa ja järjestelmät ei suoraan vertailukelpoisia, jossain vaiheessa yhtälöstä muodostuu armoton.

USA kehitti ja tuotti F117:n ja B-2:n 1980-luvulla. Venäjällä tekisi todella tiukkaa kyetä nyt samaan. USAlla on jo nyt lentävä kuudennen sukupolven hävittäjän proto/demonstraattori ilmassa. Venäjällä tuskaillaan miten Su-57 moottorit saataisiin käyttöön tämän vuosikymmenen aikana.

Länsi ei myöskään ole pelkästään USA. Siellä on UK, Kanada, Australia, Ranska, Saksa ja mm. Suomi vetämässä enemmän tai vähemmän samaan suuntaan ja resurssejaan yhdistellen. Venäjän hyödylliset kumppanit on hyvin vähissä.

Lännen huippuyliopistot keräävät parhaita kykyjä ympäri maailmaa, joista loikata joko Piilaakson, SpaceXn tai vaikkapa Lockheedin Skunk Worksin palvelukseen. Mitä Venäjällä on tähän vastata?

Päätän OTn tähän, mutta voidaan jatkaa toisaalla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sniff.. Sniff.. Arfff... Snifff...

Haistan keskustelijan, joka esittää järkeviä ja perusteltuja argumenttejä... Me like...!

I'm game!

OT-kommentisi on myös viisas. Nimeä ketju, mihin haluat minun esittävän murskaavan vasta-argumentointini!
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top