Nagorno-Karabakhin tilanne kiristyy jälleen

[KymJP2K]

Jaha, meikä on ollut vähän vähemmällä uutisseurannalla täällä joten tuo tieto että koko vuoristo karabah menee on mulle uusi... ja tekee mun kommentit tyhjiksi.

Tästä on vielä epäselvyyttä mitä siellä on sovittu. Huomattava osa alueesta on ilmeisesti lähdössä.

Huhujen mukaan Armenialle jää ennen -92 sotaa olleet armenian alueet ja 92 valtaukset menee azereille. Lisäksi esim osa armenian rajavalvontaa siirtyy FSB:n alaisuuteen.

Tommonen on kremlin.ru sivuilla.

https://translate.google.com/transl...http://kremlin.ru/events/president/news/64384

[/URL]

 

[YliKoo]

Tästä on vielä epäselvyyttä mitä siellä on sovittu. Huomattava osa alueesta on ilmeisesti lähdössä.

Huhujen mukaan Armenialle jää ennen -92 sotaa olleet armenian alueet ja 92 valtaukset menee azereille. Lisäksi esim osa armenian rajavalvontaa siirtyy FSB:n alaisuuteen.

Tommonen on kremlin.ru sivuilla.

https://translate.google.com/transl...http://kremlin.ru/events/president/news/64384

[/URL]

Linkki ei pelitä, tässä fixattu:

Заявление Президента Азербайджанской Республики, Премьер-министра Республики Армения и Президента Российской Федерации

translate.google.com

 

[KymJP2K]

Linkki ei pelitä, tässä fixattu:

Заявление Президента Азербайджанской Республики, Премьер-министра Республики Армения и Президента Российской Федерации

translate.google.com

Kattelin tuota ja Stepanakert olisi tuon mukaan jäämässä Armenialle. Siellä 55k asukasta 2014. Aluejako olisi noin 4/5 Azerit ja 1/5 Armenia.

Eli kokonaan se ei näköjään mene, koska Armenia ei venäläisiä silloin tarvitsisi.

 

[Ressuna]

Linkki ei pelitä, tässä fixattu:

Заявление Президента Азербайджанской Республики, Премьер-министра Республики Армения и Президента Российской Федерации

translate.google.com

Öö, tollaihan se jako oli menossa aikaisemminkin. Noi alueet mitkä Armenialta menee on noita alueita joissa asu ennen 90-luvun sotia azereita. Ja se alue missä asu armenialaisia eli vuoristo-karabah jää Armenialle. Oikeastaan vaikea keksiä reilumpaa jakoa, jos tää ois Mara Sahtivaarin tekosi niin nobelii pukkais. Toki jos joku tietää reilumman jaon niin kertokaa, kiinnostaisi kuulla.

 

[PM]

Kattelin tuota ja Stepanakert olisi tuon mukaan jäämässä Armenialle. Siellä 55k asukasta 2014. Aluejako olisi noin 4/5 Azerit ja 1/5 Armenia.

Eli kokonaan se ei näköjään mene, koska Armenia ei venäläisiä silloin tarvitsisi.

Tuolla:

2020 Nagorno-Karabakh ceasefire agreement - Wikipedia

en.wikipedia.org

on jonkinlainen kartta. Pitäneekö paikkansa. Siinä näyttäisi jäävän enemmän kuin 1/5, mutta alue on sellainen, ettei sitä pysty armenialaisten resursseilla puolustamaan. Saattaa olla, että viiden vuoden kuluttua venäläiset poistuvat ja Azerbaidzan pääsee viimeistelemään elintilan laajennuksensa.

 

[ctg]

Putki turkkiin taikka mustalle merelle on entistä lähempänä. Se riekale mikä Armenialaisille jää on vittumainen tontti puolustaa.

 

[Reef]

Nagorno-Karabakhin presidentti, Arayik Harutyunyan on todennut, että mikäli taistelut olisivat jatkuneet olisi mahdollisesti koko Artsakh luhistunut muutamien päivien sisällä. Shushin kaupungin kautta kulkevan maantiehuoltoreitin haltuun saaminen ja siihen vaikuttaminen on tässä olennaista Azereiden voiton kannalta. Tämä pakotti Armenian aiempien tulitaukojen sijaan pikaiseen aselepoon mikä todellisuudessa on antautuminen sopimuksen pitäessä sisällään erittäin kipeitä alueluovutuksia. Aseleposopimuksessa, mikä mahdollisesti todellisuudessa neuvotellaan pysyvämmäksi rauhansopimukseksi, Armenia paitsi luovuttaa NK:n alueen sisällä prosentuaalisesti merkittävän määrän alueita ja hyväksyy venäläiset rauhanturvaajat paikalle, myös sitoutuu sopimuksen viimeisen kohdan mukaan neuvottelemaan maa-alueen luovuttamisesta Azerbaijanille käytävän rakentamista varten Nahitševan eksklaaviin (kohta 9).

Sekä Armenia että Azerbaijan ovat vuodesta 1992 sitoutuneet OSCE valvontaan ja johtamaan keskusteluun, mutta tätä Minsk Group kolmikkoa ei otettu mukaan nyt rauhansopimuksen muodostamisessa. Putin perusteli tätä nopeasti kehittyvällä tilanteella mikä todennäköisesti suurimmaksi osaksi hölynpölyä, mutta voi kertoa myös osittain raadollisen totuuden Armenian hädästä Azereiden teknisen ylivoiman edessä. Samalla tavalla Azereiden vipuvoimasta sopimushetkellä kertoo Kalbajarin alueen luovutus ensimmäisenä, missä sijaitsee merkittävä määrä Armenian historiallista perintöä. Minsk Groupin maat ovat Ranska äänekkäimpänä todenneet halustaan osallistua neuvotteluun rauhansopimuksen muodostamisessa ja erityisesti Bidenin hallinnon alla myös Yhdysvaltojen kiinnostus osallistua näiden elinten toimintaan Ranskan rinnalla todennäköisesti kasvaa merkittävästi. Toisaalta Venäjän tavoite on pitää OSCE ryhmän maat ulkopuolella ja vahvistaa omaa geopoliittista asemaansa yksipuolisesti omilla rauhanturvaajillaan. Toivo rauhansopimuksesta, joka tuottaisi alueelle todellista vakautta kulkee nyt Moskovan kautta ja niin kauan kuin Venäjä syrjäyttää OSCE maat todellista keskustelua konfliktin ratkaisemisesta ei koskaan pääse syntymään. Venäjän sormi jää siis tämänkin ratkaisemattomaksi jäävän konfliktin pulssille vuosiksi eteenpäin.

 

[Teemupoika]

Uutisvyöryn varjossa | ”Nöyryytys Putinin hallinnolle” vai ”uusi linja” – HS kokosi, mitä analyytikot sanovat Venäjän politiikasta entisen Neuvostoliiton alueella

Kun Suomi on seurannut USA:n vaalien käänteitä, on Suomen itärajan takana pohdittu myös aivan muita asioita. Valko-Venäjän protestit, Vuoristo-Karabahin sota ja Moldovan presidentinvaalit ovat johtaneet Venäjällä keskusteluun siitä, onko sen valta lähialueillaan vähentynyt.

www.hs.fi

Venäjä ei ole enää suurvalta ja Putin tosiaan taitaa luopua vallasta, koska ongelmat taloudessa ym. tulevat vain lisääntymään tulevaisuudessa. Putinin entinen mahtaileva uho on loppunut.

 

[Teemupoika]

https://www.businessinsider.com/dro...20-11?amp&r=US&IR=T&__twitter_impression=true
Tuo on mielestäni hyvä artikkeli!

 

[Teemupoika]

Tutkijan mukaan Vuoristo-Karabahin sota on varoitus Euroopalle | Verkkouutiset

Tutkijan mukaan Vuoristo-Karabahin sota on varoitus Euroopalle | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tuossa artikkeli häirintälaitteiden tärkeydestä lennokkien torjunnassa.

 

[Ressuna]

Uutisvyöryn varjossa | ”Nöyryytys Putinin hallinnolle” vai ”uusi linja” – HS kokosi, mitä analyytikot sanovat Venäjän politiikasta entisen Neuvostoliiton alueella

Kun Suomi on seurannut USA:n vaalien käänteitä, on Suomen itärajan takana pohdittu myös aivan muita asioita. Valko-Venäjän protestit, Vuoristo-Karabahin sota ja Moldovan presidentinvaalit ovat johtaneet Venäjällä keskusteluun siitä, onko sen valta lähialueillaan vähentynyt.

www.hs.fi

Venäjä ei ole enää suurvalta ja Putin tosiaan taitaa luopua vallasta, koska ongelmat taloudessa ym. tulevat vain lisääntymään tulevaisuudessa. Putinin entinen mahtaileva uho on loppunut.

Nyky Venäjä ei ole koskaan ollut suurvalta, Neuvostoliitto oli sitä. Venäjä on kuitenkin nyt sotilaallisesti vahvempi kuin ikinä olemassa olonsa aikana ja vahvistuu koko ajan. Ei pidä vähätellä vastustajaa toivotaan toivotaan ajattelulla.

 

[PM]

Nyky Venäjä ei ole koskaan ollut suurvalta, Neuvostoliitto oli sitä. Venäjä on kuitenkin nyt sotilaallisesti vahvempi kuin ikinä olemassa olonsa aikana ja vahvistuu koko ajan. Ei pidä vähätellä vastustajaa toivotaan toivotaan ajattelulla.

Semantiikkaahan tämä on, mutta kyllä Venäjä luokitellaan yleisesti suurvallaksi. Sen sijaan Neuvostoliiton sanottiin olevan supervalta jota Venäjä ei ole eikä mitä ilmeisimmin tule ikinä olemaankaan.

Tutkijan mukaan Vuoristo-Karabahin sota on varoitus Euroopalle | Verkkouutiset

Tutkijan mukaan Vuoristo-Karabahin sota on varoitus Euroopalle | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tuossa artikkeli häirintälaitteiden tärkeydestä lennokkien torjunnassa.

Artikkelissa kerrottiin myös (kuten muistakin lähteistä on saanut kuvan), että pääministeri Pashinia on jonkunlainen Armenian Örkki / Tavja. Sinänsä ehkä tavoitteet ovat olleet ylevät (korruption kitkeminen), mutta sillä ei ole mitään merkitystä, kun samalla suututtaa ainoan liittolaisen. Ilman tätä pääministeriä Armenialla saattaisi vielä olla Artsakh hallussaan ja sotaa ei välttämättä edes olisi tullut.

Miten olisi Suomen käynyt silloin, kun Örkki ja Tavja olivat remmissä ja suututtivat USAn kommenteillaan? Olisiko esim. myyty aseita yllättävään tarpeeseen? Ainakaan Jasmille ei herunut vientilupaa näiden aikana. Voi myös miettiä, että mitä mieltä ovat tällä hetkellä vallassa olevasta punakaartihallituksesta.

 

[J0h1F]

Öö, tollaihan se jako oli menossa aikaisemminkin. Noi alueet mitkä Armenialta menee on noita alueita joissa asu ennen 90-luvun sotia azereita. Ja se alue missä asu armenialaisia eli vuoristo-karabah jää Armenialle. Oikeastaan vaikea keksiä reilumpaa jakoa, jos tää ois Mara Sahtivaarin tekosi niin nobelii pukkais. Toki jos joku tietää reilumman jaon niin kertokaa, kiinnostaisi kuulla.

Myös Vuoristo-Karabahista itsestään menee puolet (pohjoispuoli) Azereille.

 

[Mortti]

Myös Vuoristo-Karabahista itsestään menee puolet (pohjoispuoli) Azereille.

Pohjoisosahan nimenomaan säilyy lähes kokonaan. Eteläosa suunnilleen Sushasta alaspäin, jonka azerit ehtivät sodassa nyt vallata, säilyy Azerbaidzanin hallinnassa. Pohjoisessa azerit saivat vallattua pari ihan pikkuriikkistä aluetta. Tässä tarkoitan Vuoristo-Karabahilla sitä "alkuperäistä" aluetta, joka neuvostoaikana oli oma autonominen alueensa.

Sinänsä Shushan siirtyminen azereille on oikeudenmukaista, että se oli neuvostoaikanakin azeri-enemmistöinen kaupunki vaikka Vuoristo-Karabahin alueella sijaitsikin.

 

[tonoppa]

Ei liity suoranaisesti tähän sotaan, joten laitan spoileriin:

Spoiler

Tämä kaveri on siis tehnyt paljonkin videoita ympäri maailmaa ja erityisesti ex-neukkutasavalloissa, katsomisen arvoinen kanava. Videossa olennaista on kuitenkin tuo pieni kommentti(yritin tehdä linkin joka osuu suoraan siihen), ja siitä seurannut azereiden / muiden vyöry kommenteissa. Mielenkiintoinen ilmiö kun mietitään esim. meillekin tuttuja ryssätrolleja jne. Kannattaa järjestää kommentit tuoreimpien mukaan.

e: Ja nyt kun katsoin uudestaan heti postaamisen jälkeen niin kommentit on siivottu. Siellä oli siis valtava määrä todella läpinäkyvää, lähes identtistä azereita tukevaa kommenttia lukuisilta tunnuksilta.

 

[ctg]

 

[Mortti]

Lähde: Venäjä.

Heillä on kova tarve selittää miten liittolaiselle tuli 10-0 turpaan ja miten se ei ole venäläisten vika millään tasolla. Henk koht nautin tästä venäläisten kyvyttömyydestä tukea liittolaisiaan edes turkkilaisten satelliittia vastaan.

Analyysi on sinänsä ihan hyvä, mutta Armenian ongelma numero 1: ilmantorjunnan kyvyttömyys pudottaa legopalikoista koottu turkkilainen lennokki. Esim mainittu logistiikkaongelma seurasi vain tästä. Jotenkin juttu unohti mainita venäläisen ELSOn ja IT:n kyvyttömyyden hoitaa lennokkeja.

Jos Azerbaidzan on julkistanut heidän puolellaan olleen noin 2800 kuollutta, ja lisäksi ilmeisesti 500+ Syyriasta tullutta päälle, kun taas Armenian lukema on noin 2400 kuollutta ja satoja kadoksissa, niin ei tuossa ihan 10-0 turpaankaan tullut?

Ja eikös tuolla nimenomaan ole uutisoitu, että lennokit kaikkosivat kun Venäjä laittoi Armeniasta käsin elektronisen häirinnän päälle?

 

[KymJP2K]

Jos Azerbaidzan on julkistanut heidän puolellaan olleen noin 2800 kuollutta, ja lisäksi ilmeisesti 500+ Syyriasta tullutta päälle, kun taas Armenian lukema on noin 2400 kuollutta ja satoja kadoksissa, niin ei tuossa ihan 10-0 turpaankaan tullut?

Ja eikös tuolla nimenomaan ole uutisoitu, että lennokit kaikkosivat kun Venäjä laittoi Armeniasta käsin elektronisen häirinnän päälle?

Itse luin version jossa lennokit katosivat päiväksi ja palasivat sitten takaisin. Totuuden taitaa tietää vain CIA. Itseäsi ei muuten ihmetetytä miksi maagista häirintää ei saatu "käännettyä päälle" esim viikkoa aikaisemmin? Piti kuitenkin odottaa että strateginen tie saatiin poikki, jolloin "liittolainen" varmasti häviää mittelön. Jos venäläisillä olisi toimiva ELSO, sitä olisi käytetty myös syyriassa.

10-0 tulos viittaa lähinnä pysähtymättömään etenemiseen ja sodan voittamiseen. Armenialla ei tässä mittelössä ollut koskaan sanaa, edes vuoristoon saavuttaessa.

 

[Teemupoika]

Venäjä käytti häirintää droneja vastaan, kun azerien lennokit tulivat Armenian alueelle, häirintää ei käytetty Vuoristo Karabahissa.

 

[Mortti]

Itse luin version jossa lennokit katosivat päiväksi ja palasivat sitten takaisin. Totuuden taitaa tietää vain CIA. Itseäsi ei muuten ihmetetytä miksi maagista häirintää ei saatu "käännettyä päälle" esim viikkoa aikaisemmin? Piti kuitenkin odottaa että strateginen tie saatiin poikki, jolloin "liittolainen" varmasti häviää mittelön. Jos venäläisillä olisi toimiva ELSO, sitä olisi käytetty myös syyriassa.

10-0 tulos viittaa lähinnä pysähtymättömään etenemiseen ja sodan voittamiseen. Armenialla ei tässä mittelössä ollut koskaan sanaa, edes vuoristoon saavuttaessa.

Väitätkö etteivät venäläiset käytä elsoa esim. Syyriassa Khmeimin tukikohdassaan? Mitä venäläisten elso-kykyyn yleensä tulee, niin onhan niistä esim. NATO:n puitteissa tehty raportteja kuten Russia's Electronic Warfare Capabilities to 2025 - Challenging NATO in the Electromagnetic Spectrum.

Se on selvä, ja oli mielestäni selvää jo ennen konfliktin alkuakin, että Artsakh tulee saamaan turpiin. Azerbaidzan oli kaikilla mittareilla vahvempi ja paremmin valmistautunut vastapuoli. Mutta luonnehdinta 10-0 tuloksesta antaisi ymmärtää kyseessä olleen azereille täysin selvä läpihuutojuttu, mitä se ei tappioiden määrästä päätellen kuitenkaan ollut. Azerit menettivät muutamassa viikossa noin 10x enemmän sotilaita kuin USA liittolaisineen koko Irakin invaasion aikana 2003 (samalla kun irakilaisia kuoli kymmeniä tuhansia). Jälkimmäisessä voisi puhua 10-0 tuloksesta...

Ainakin itse olin loppujen lopuksi varsin yllättynyt siitä, kuinka paljon tappioita azereille koitui (vaikka hyökkäävä osapuoli onkin alttiimpi menetyksille). Kun Putin(?) taisi sotatoimet lopettaneen sopimuksen julkistukseen liittyen lausahtaa molemmille osapuolille koituneen yli 2000 miehen tappiot, ajattelin sen olevan ehkä osin propaganda, jolla halutaan välittää "tasapuolinen" kuva konfliktista (ja tehdä sopimuksesta helpompi hyväksyä). Mutta ei se sitten ollutkaan teatteria vaan kaikkien TB2-hehkutusvideoiden yms. taustalla osumia tuli paljon azereidenkin sekä Syyriasta roudattujen ammattijihadistien tms. niskaan.