Naiset varushenkilöinä

Kyllä Kymijoestakin pääsee kävellen yli paikoitellen. Porvoojoen kaipeimmat kohdat ovat tietenkin tykistön ulottuvissa.
Siikakoski.jpg

Oletko koskaan käynyt Porvoonjoella?

Sitä nyt ei vaan voi verrata Kymijokeen.

Kymijoki
Keskivirtaama 282 m3/s[1] Ali- ja ylivirtaama 65–816 /s

Porvoonjoki
Virtaama 1–200 /s.

Lähde: Wikipedia.
 
Mitä taas tulee norjalaisten vapaaehtoisten korvauksiin, niin pidän semisti häiritsevänä, että järjestelmää tutkitaan tai selvitellään ja tuollainen perusasia ei ole tiedossa!?
No ei kai se ole mikään salaisuus https://forsvaret.no/karriere/forstegangstjeneste/goder-under-forstegongstenesta

Alimmillaan 5 220 NOK =545,193 EUR ja tukia voi saada mm. asunnon kuluihin, televisiolisenssiin ja muihin kiinteisiin kuluihin, kuten meillä. 90% alennus rautateillä ja monella bussiyhtiöllä. Sivulla on noita lisiä johtajuudesta, lapsista jne.

Se mikä eroaa, että noin 33k NOK kotiutumisrahaa, eli porkkanaa että palveluksen suorittaa loppuun. Se on noin 3 500 egeä.
 
Tässä artikkeli joka on ollut eri lehdissä

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotima...t-laajaa-kannatusta-puolustusvoimissa/787622/

Naiset ja miehet samaan tupaan Suomessakin? – Yhteistuvat saavat laajaa kannatusta Puolustusvoimissa

xlarge-1732675.jpg

Varusmiesliiton uusi puheenjohtaja Jaakko Kivistö sanoo, että varusmiespalvelusta suorittavien miesten ja naisten yhteistupia voisi kokeilla myös Suomessa. KUVA: Joel Maisalmi
KOTIMAA 14.3.2018 5:00
ANITA SIMOLA
Varusmiesliitto ehdottaa kokeilua reserviupseerikouluun. Naisista kaksi kolmasosaa hyväksyy sekatuvat.
Varusmiesliiton uusi puheenjohtaja Jaakko Kivistö sanoo, että varusmiespalvelusta suorittavien miesten ja naisten yhteistupia voisi kokeilla myös Suomessa.
Muissa pohjoismaissa tuvat ovat pitkälti yhteisiä.
– Norjassa on saatu hyviä kokemuksia yhteistuvista. Meillä yhteistuvat voisi aloittaa pilottina vaikkapa reserviupseerikoulusta.

Yhteistuvat voisivat lisätä yhtenäisyyden tunnetta.
Kivistön mukaan nyt törmätään usein siihen, että tiedonkulku ei ole paras mahdollinen, kun miehet ja naiset yöpyvät eri kerroksissa. Erilaisilta kahnauksilta ei ole vältytty.
– Yhteistuvat tehostaisivat tiedonkulkua ja naiset pääsisivät paremmin porukkaan mukaan.
Kivistö tähdentää, että yhteistuvat vaativat kaikkien siellä asuvien suostumuksen.
– Jos yksikin on vastaan, niin siitä on luovuttava.

Teltassa jo yhdessä
Yhteisyöpyminen ei ole uutta Suomessakaan.
– Maastoharjoituksissa miehet ja naiset yöpyvät samoissa teltoissa.
Yhteismajoitus nousee esille Puolustusvoimien teettämässä tasa-arvoselvityksessä. Hanketta ei suinkaan tyrmätä.
– Naisista vain noin kolmannes vastusti yhteistupia ja miehistä vajaa kolmannes.
Selvitys kertoo myös, että varusmiesjohtajat kohtelevat alaisiaan tasa-arvoisesti ja heidän työhönsä ollaan tyytyväisiä sekä toisin päin.
– Sen sijaan samassa asemassa olevilla, esimerkiksi alikersanteilla on ongelmia keskenään. Yhteistupa voisi auttaa tähänkin pulmaan.
Verohelpotus on pieni korvaus
Varusmiesliitto ajaa asepalveluksen suorittaneille verohelpotusta.
– Tällainen helpotus on käytössä esimerkiksi Sveitsissä. Varusmiehelle taattaisiin kymmenen vuoden ajan oikeus verovähennykseen riippumatta siitä kuinka pitkä palvelusaika hänellä on ollut.
Verovähennys olisi kolme prosenttia ansiotuloista. On laskettu, että se merkitsisi 30–50 miljoonaa euroa vuodessa.
– Se ei ole niin suuri potti, että se heilauttaisi valtion taloutta suuntaan tai toiseen, mutta sillä olisi iso merkitys.
Vähennys lisäisi entisestään maanpuolustustahtoa ja kertoisi sotilaille, että heidän palvelustaan arvostetaan.
Hän muistuttaa, että sotilas joutuu kriisissä puolustamaan maataan henkensä uhalla.
– Ajattelemme, että siitä olisi hyvä palkita muutoinkin kuin ojentamalla lämmintä kättä ylennystilaisuudessa, jos ylennyksen onnistuu saamaan.
Pinkat siirtyvät historiaan
Monelle asepalveluksen suorittaneelle pinkka on erityisen tuttu. Sen piti olla tip top, tai tuli sanomista, mutta ei enää.
Pinkalla tarkoitetaan armeijan ohutta päiväpeittoa, joka oli taiteltava sääntöjen mukaan siistiksi pinkaksi jakkaralle yön ajaksi. Peiton ruudut piti olla suorassa ja pinnan tasaisen. Monelta tämä viikkaus kysyi harjoittelua ja pitkää pinnaa iltaisin.
Puolustusvoimien yleisen palvelusohjesäännön mukaan pinkan teko on jäänyt historiaan. Sitä ei enää mainita säännössä.
Kivistö iloitsee, että paljon muutakin aikaa vievää työtä on jäänyt unholaan.
– Esimerkiksi iltavahvuuden laskemiseen ei enää hinkata tuntia. Se sujuu nykyisin nopeasti ainakin joissakin yksiköissä. Myös teltan kasaamista ja purkamista ei enää harjoitella niin usein kuin ennen. Niin ikään vaatteiden vaihtoa tiukalla aikataululla vaikkapa palvelusasusta taisteluasuun ei harjoitella niin tiuhaan kuin aiemmin.
Kivistön mukaan puolustusvoimat on viimeisten viiden vuoden aikana poistanut paljon "turhaa tavaraa" palvelusajasta.
– Siitä iso peukutus pääesikunnalle. Meillä on menty ehkä yhdysvaltalaiseen tyyliin. Kun harjoitellaan, niin harjoitellaan 110-prosenttisesti. Kun levätään, niin se tehdään samalla prosenttimäärällä. Varusmies kehittyy ja oppii paremmin, kun hän on levännyt kunnolla. Monet asiat tehdään nyt fiksummin kuin ennen. Turhia, varusmiestä ärsyttäviä toimia on siivottu pois.

Varusmiehen asialla
Varusmiesliiton uusi puheenjohtaja 2018–2019 on Jaakko Kivistö.
Kotoisin Seinäjoelta, asuu nykyisin Helsingissä.
Opiskelee kauppatieteitä.
Käy säännöllisesti vapaaehtoisissa kertausharjoituksissa.
Suoritti asepalveluksen Dragsvikissä, koska halusi oppia ruotsin kielen.
Ajaa äänestyskoppeja sotilaskoteihin, jotta äänestys olisi helpompaa palvelusaikana.
Hanke etenemässä lähiaikoina.
Jehovan todistajien vapauttamiseen armeijasta ei suoraa kantaa, koska oikeusprosessi kesken.
Liiton periaatteena on yhdenvertaisuus.
Haluaa rukata saapumiseriä kahdella kuukaudella eteenpäin työnsaannin ja opiskelun aloittamisen takia.
Uudistus toisi myös säästöjä. Toistaiseksi pääesikunta ei ole lämmennyt ajatukselle.
Liitto edustaa sekä varusmiehiä että siviilipalvelusmiehiä.

------
(boldaus tekstissä minun)

Tämä boldattu tietenkin on kaverin/liiton mielipide, mutta miksi? Ei tuolla huutoäänestyksellä tai loukkaantumisella asiaoita hoideta. Jos suostumusta aletaan pyytelemään aina löytyy joku joka jollain syyllä vastustaa.

Jos järjestelmään päätetään siirtyä, niin siitä annetaan käsky.
 
No ei kai se ole mikään salaisuus https://forsvaret.no/karriere/forstegangstjeneste/goder-under-forstegongstenesta

Alimmillaan 5 220 NOK =545,193 EUR ja tukia voi saada mm. asunnon kuluihin, televisiolisenssiin ja muihin kiinteisiin kuluihin, kuten meillä. 90% alennus rautateillä ja monella bussiyhtiöllä. Sivulla on noita lisiä johtajuudesta, lapsista jne.

Se mikä eroaa, että noin 33k NOK kotiutumisrahaa, eli porkkanaa että palveluksen suorittaa loppuun. Se on noin 3 500 egeä.

Tässä on perää. Minun mielestäni asevelvollisille maksettavaa korvausta pitäisi tarkastella. Ei ole mielestäni syytä mennä ammattiarmeijaan, vaan palkita palveluksesta paremmin. Nykyisellään asevelvollisten varusmiesten toimeentulo on hiljaisella sopimuksella kotiväen ja ennen palvelusta kerättyjen säästöjen päällä, mikä on mielestäni helvetin väärin. Joojoo, saishan niillä miljoonilla haupitseja ja tankkeja, mutta ne rahat voisikin käydä hakemassa jostain ihan muualta kuin PLm:n momentilta. Tämä asia vaivaa minua niin paljon, että aion jopa tehdä asian eteen jotain tulevaisuudessa.

Tuo Norge-peruskorvaus ei elinkustannuksiin ja palkkatasoon suhteutettuna edes itseasiassa ole ihan kauheesti enemmän kuin Härmässä, btw.
 
Kaikki on suhteellista. Singaporen ja Israelin syvyyteen verrattuna Suomessa on syvyyttä, eteläisellä rantamaallakin. Mutta vastaiskun pitää olla sitäkin syvempi. Siihen ei Suomen voima yksin riitä.

Omia kaksoisagenttejaan Venäjä on kohdellut ennenkin kaltoin. Vakoojan kohtalo on kova, jos jää kiinni. Venäjä työntää pistintä niin pitkälle kuin se uppoaa. Sanotaan sitä vaikka hybridisodankäynniksi.


Suomella olisi varaa varustaa lisää panssaroituja ja mekanisoituja joukkoja joilla voitaisiin siirtyä siihen hyökkäykseen itsekin mahdollisimman nopeasti, se olisi se paras puolustus Suomellekin.
Syvyydessä kuluttamiseen Suomella ei ole oikeasti resursseja varsinkaan ihmisten osalta, vihollinen on tuhottava nopeasti ja iskettävä agressiivisesti sen syvyyteen kaukovaikutuksella.
Karkeasti arvioiden maavoimien operatiiviset osat sekä ilmavoimat pitäisi tuplata.
Ilman omaa ydinasetta Suomi on tietenkin sen varassa että saa sotaan liittolaisia niistä joilta ne löytyy.
 
Ja mihinkään saatanan Kymijoelle asti ei saa ikinä päästää tulemaan, ne kaivautuu siihen tyytyväisinä, en usko että tavoite on kauempana etelässä.
 
Tässä artikkeli joka on ollut eri lehdissä

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotima...t-laajaa-kannatusta-puolustusvoimissa/787622/

Naiset ja miehet samaan tupaan Suomessakin? – Yhteistuvat saavat laajaa kannatusta Puolustusvoimissa

xlarge-1732675.jpg

Varusmiesliiton uusi puheenjohtaja Jaakko Kivistö sanoo, että varusmiespalvelusta suorittavien miesten ja naisten yhteistupia voisi kokeilla myös Suomessa. KUVA: Joel Maisalmi
KOTIMAA 14.3.2018 5:00
ANITA SIMOLA
Varusmiesliitto ehdottaa kokeilua reserviupseerikouluun. Naisista kaksi kolmasosaa hyväksyy sekatuvat.
Varusmiesliiton uusi puheenjohtaja Jaakko Kivistö sanoo, että varusmiespalvelusta suorittavien miesten ja naisten yhteistupia voisi kokeilla myös Suomessa.
Muissa pohjoismaissa tuvat ovat pitkälti yhteisiä.
– Norjassa on saatu hyviä kokemuksia yhteistuvista. Meillä yhteistuvat voisi aloittaa pilottina vaikkapa reserviupseerikoulusta.

Yhteistuvat voisivat lisätä yhtenäisyyden tunnetta.
Kivistön mukaan nyt törmätään usein siihen, että tiedonkulku ei ole paras mahdollinen, kun miehet ja naiset yöpyvät eri kerroksissa. Erilaisilta kahnauksilta ei ole vältytty.
– Yhteistuvat tehostaisivat tiedonkulkua ja naiset pääsisivät paremmin porukkaan mukaan.
Kivistö tähdentää, että yhteistuvat vaativat kaikkien siellä asuvien suostumuksen.
– Jos yksikin on vastaan, niin siitä on luovuttava.

Teltassa jo yhdessä
Yhteisyöpyminen ei ole uutta Suomessakaan.
– Maastoharjoituksissa miehet ja naiset yöpyvät samoissa teltoissa.
Yhteismajoitus nousee esille Puolustusvoimien teettämässä tasa-arvoselvityksessä. Hanketta ei suinkaan tyrmätä.
– Naisista vain noin kolmannes vastusti yhteistupia ja miehistä vajaa kolmannes.
Selvitys kertoo myös, että varusmiesjohtajat kohtelevat alaisiaan tasa-arvoisesti ja heidän työhönsä ollaan tyytyväisiä sekä toisin päin.
– Sen sijaan samassa asemassa olevilla, esimerkiksi alikersanteilla on ongelmia keskenään. Yhteistupa voisi auttaa tähänkin pulmaan.
Verohelpotus on pieni korvaus
Varusmiesliitto ajaa asepalveluksen suorittaneille verohelpotusta.
– Tällainen helpotus on käytössä esimerkiksi Sveitsissä. Varusmiehelle taattaisiin kymmenen vuoden ajan oikeus verovähennykseen riippumatta siitä kuinka pitkä palvelusaika hänellä on ollut.
Verovähennys olisi kolme prosenttia ansiotuloista. On laskettu, että se merkitsisi 30–50 miljoonaa euroa vuodessa.
– Se ei ole niin suuri potti, että se heilauttaisi valtion taloutta suuntaan tai toiseen, mutta sillä olisi iso merkitys.
Vähennys lisäisi entisestään maanpuolustustahtoa ja kertoisi sotilaille, että heidän palvelustaan arvostetaan.
Hän muistuttaa, että sotilas joutuu kriisissä puolustamaan maataan henkensä uhalla.
– Ajattelemme, että siitä olisi hyvä palkita muutoinkin kuin ojentamalla lämmintä kättä ylennystilaisuudessa, jos ylennyksen onnistuu saamaan.
Pinkat siirtyvät historiaan
Monelle asepalveluksen suorittaneelle pinkka on erityisen tuttu. Sen piti olla tip top, tai tuli sanomista, mutta ei enää.
Pinkalla tarkoitetaan armeijan ohutta päiväpeittoa, joka oli taiteltava sääntöjen mukaan siistiksi pinkaksi jakkaralle yön ajaksi. Peiton ruudut piti olla suorassa ja pinnan tasaisen. Monelta tämä viikkaus kysyi harjoittelua ja pitkää pinnaa iltaisin.
Puolustusvoimien yleisen palvelusohjesäännön mukaan pinkan teko on jäänyt historiaan. Sitä ei enää mainita säännössä.
Kivistö iloitsee, että paljon muutakin aikaa vievää työtä on jäänyt unholaan.
– Esimerkiksi iltavahvuuden laskemiseen ei enää hinkata tuntia. Se sujuu nykyisin nopeasti ainakin joissakin yksiköissä. Myös teltan kasaamista ja purkamista ei enää harjoitella niin usein kuin ennen. Niin ikään vaatteiden vaihtoa tiukalla aikataululla vaikkapa palvelusasusta taisteluasuun ei harjoitella niin tiuhaan kuin aiemmin.
Kivistön mukaan puolustusvoimat on viimeisten viiden vuoden aikana poistanut paljon "turhaa tavaraa" palvelusajasta.
– Siitä iso peukutus pääesikunnalle. Meillä on menty ehkä yhdysvaltalaiseen tyyliin. Kun harjoitellaan, niin harjoitellaan 110-prosenttisesti. Kun levätään, niin se tehdään samalla prosenttimäärällä. Varusmies kehittyy ja oppii paremmin, kun hän on levännyt kunnolla. Monet asiat tehdään nyt fiksummin kuin ennen. Turhia, varusmiestä ärsyttäviä toimia on siivottu pois.

Varusmiehen asialla
Varusmiesliiton uusi puheenjohtaja 2018–2019 on Jaakko Kivistö.
Kotoisin Seinäjoelta, asuu nykyisin Helsingissä.
Opiskelee kauppatieteitä.
Käy säännöllisesti vapaaehtoisissa kertausharjoituksissa.
Suoritti asepalveluksen Dragsvikissä, koska halusi oppia ruotsin kielen.
Ajaa äänestyskoppeja sotilaskoteihin, jotta äänestys olisi helpompaa palvelusaikana.
Hanke etenemässä lähiaikoina.
Jehovan todistajien vapauttamiseen armeijasta ei suoraa kantaa, koska oikeusprosessi kesken.
Liiton periaatteena on yhdenvertaisuus.
Haluaa rukata saapumiseriä kahdella kuukaudella eteenpäin työnsaannin ja opiskelun aloittamisen takia.
Uudistus toisi myös säästöjä. Toistaiseksi pääesikunta ei ole lämmennyt ajatukselle.
Liitto edustaa sekä varusmiehiä että siviilipalvelusmiehiä.

------
(boldaus tekstissä minun)

Tämä boldattu tietenkin on kaverin/liiton mielipide, mutta miksi? Ei tuolla huutoäänestyksellä tai loukkaantumisella asiaoita hoideta. Jos suostumusta aletaan pyytelemään aina löytyy joku joka jollain syyllä vastustaa.

Jos järjestelmään päätetään siirtyä, niin siitä annetaan käsky.

Tää juttu liittyy sotilassosiologisen seuran seminaariin MPKK:lla, jossa mainitsemani Norjan armeijan edustaja oli esittelemässä Norjan systeemiä.

Varusmiesliiton tehtävä on edistää varusmiesten näkemysten näkyvyyttä.
 
Tää juttu liittyy sotilassosiologisen seuran seminaariin MPKK:lla, jossa mainitsemani Norjan armeijan edustaja oli esittelemässä Norjan systeemiä.

Varusmiesliiton tehtävä on edistää varusmiesten näkemysten näkyvyyttä.


Tuohon miesten ja naisten samaan tupaan laittoon, siis toimivuuteen, en usko. Kun muistelee sitä testosteronin määrää, joka suonissa kuhisi 20 vuotiaana, niin takuuvarmasti tulee ongelmia ja luultavasti myös oikeudenkäyntejä.
 
Moro. No, prkele, jos tuo on Valtimon Sivakkajoki niin en paljon panisi lateja likoon hidastukseen tai esteisiin. Meinaan, tuon yli mennään kymmenessä sekunnissa. Pari kertaa oltu tuollakin melomassa.

On se se. No joka paikkaan sinäkin olet ehtinyt meloinesi.:cool:
 
Tuohon miesten ja naisten samaan tupaan laittoon, siis toimivuuteen, en usko. Kun muistelee sitä testosteronin määrää, joka suonissa kuhisi 20 vuotiaana, niin takuuvarmasti tulee ongelmia ja luultavasti myös oikeudenkäyntejä.

Mä aattelen ettei se ole uskon asia. Tutkimustulokset kertovat täysin päinvastaisesta. Häirintä on esim Norjassa vähentynyt. Suomessa kiusaaminen ja häirintä on oikeasti ISO ongelma nykymallilla.
 
Mä aattelen ettei se ole uskon asia. Tutkimustulokset kertovat täysin päinvastaisesta. Häirintä on esim Norjassa vähentynyt. Suomessa kiusaaminen ja häirintä on oikeasti ISO ongelma nykymallilla.

Olipa tämä asia niin tai näin, aika viimeistään näyttää. Mutta ydinkysymys jää edelleen: millä tavoin -ehdottomasti- naisten sakeampi mukaantulo palvelee PUOLUSTUSVOIMIEN tarpeita?

Yleinen kriisitietoisuus, tasa-arvo, samat mahikset kaikille jne. ovat oma lukunsa. Mikä ja mitkä pointit lisäävät puolustusvoimien torjuntavoittokykyjä?

Miksi mm. Norjassa naiset ovat suhteessa runsaslukuisampia palveluksessa kuin Suomessa? Toki kokonaismäärä on pienempi, mutta silti.

Mulla ei ole mitään kehitystä vastaan. Pohdin vain sitä, että mikä pää edellä näitä asioita vedellään?

Jos kiusaaminen ja häirintä ovat ISOJA asioita nykyään, niin aika vähän siitä on julkisuudessa ollut mitään.....

Nuoret näppylänaamat samoissa ympyröissä tohistessaan löytävät kyllä -toisensa-, tuskin on kuviteltavissa, että nuoriso vetää palveluksensa absoluuttisesti ammattimaisuus edellä. Ihmisen vaistot ovat edelleen aika lujaa tavaraa. Pohdin myös sosiaalipsykologiaa tässä kohtaa. Tässä luodaan ikiaikainen hallinnan malli: "joo, tossa viereisessä punkassa nukkuupi ihana nymfi, mutta et saa koskea, et ehdotella, ei mitään"....aika perverssi tilanne, kun ottaa huomioon mikä ihminen on. Tämä asetelmako on SE, jota oikeasti haetaan? Nimittäin mikään asia ei ole niin kova paikka ihmiselle, eritoten nuorelle, kuin hänen seksuaalisuutensa rajoittaminen ja suitsiminen. Ja siitä jollain tapaa tässä asetelmassa on kyse.

Ehkä tässä kysymyksessä näkee myös sen, miten ajat muuttuvat, mutta itse on omien asenteidensa ja kasvatuksensa, oman aikakautensa vanki. Myönnän sen sulin mielin.
 
Niin, häirinnästä ja kiusaamisesta tulee jatkuvasti tutkimustuloksia, ja ne vaietaan tehokkaasti. Tietoa on kyllä saatavilla.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002918685.html

https://yle.fi/uutiset/3-9944213

Muihin kyssäreihisi vastasin tolla ylempänä.

Itse sain kertausharjoituksissa valitettavasti todistaa sitä, että kuinka joillekin miehille naisten läsnäolo näyttää olevan ylivertaisen vaikeaa. Kuittailu alkoi jo varusvarastolla malliin: löytyyköhän tytöille rintsikoita:facepalm: Voin sanoa suoraan, että hävetti aivan pirusti kuunnella tuollaista ja kyllä siinä tuli oma suu aukaistua sen verran, että loppui tollanen lapsellinen pään aukominen.
 
Back
Top