Nuorten maanpuolustustahto laskussa - ei ihme

OTL

Kersantti
Kivaa jutustelua näistä miten nykyisiä reserviläisiä saisi innostettua enemmän, se vaan että ette näe metsää puilta. Maanpuolustustahdon vähäisyys ja laskeminen on ongelma nimenomaan naisten keskuudessa. Siellä koetaan entistä enemmän itsensä ensin eurooppalaiseksi/maailmankansalaiseksi, sitten vasta suomalaiseksi. Miten se maanpuolustustahto on ylipäätään Suomessa korkealla? Koska suuri osa väestöstä on joko suoraan (itse) tai välillisesti (avomies/poika) asevelvollisuuteen sidoksissa.

Luonnollinen kehityspolku Suomessakin on se että molemmat sukupuolet saadaan edes kutsuntojen pariin. Ainoa tapa saada ihmiset kiinnostumaan maanpuolustuksesta, on konkreettisesti sitoa nämä maanpuolustukseen.
 

ILoveEU

Kenraali
Nykyjään tuo nuoriso osaa hyvin ulkomaankieliä, niin en ollenkaan ihmettelisi, että nuoret näkee, että jujuna on nyhtää systeemistä se, mikä vaan irti lähtee. Olikos se mm. se, että nuoret odottavat, ettei tulevaisuudessa eläke ole ihan mitä luvataan.

Ylellä mainostetaan ilmastohörhöjä, että maailma loppuu ihan parin vuoden päästä, jos ei mukisematta anneta kaikkia yhteiskunnan varoja korruptoituneella ilmastofirmalle. Vihreät imuroivat itselleen kokoomuksen kiinalaisvakoojat ja Heinäluoma valittaa mediassa kuinka putini oli myrkytyksen takana - mutta hyvät suhveet pittää silti olla - eikä putinille henkilökohtaisesti mitään pakotteita, tietenkään.

Mut uhka on kuitenkin kova, ja muistetaan haukkua, kuinka alttiina nämä iljettävät luuserit ovat putinin juonille.

Rikollisvaltiot riehuu vapaasti ympäri maailmaa, mutta mitään näille ei tehdä. Pitää vaan kärsivällisesti odottaa työkkärin kurituksessa, kunnes pillin vihellyksestä olisi oltava valmis kuolemaan, näiden samojen johtajien käskemänä.

----

Suojeluskunta takaisin.
 

Torstoi

Luutnantti
Muistan aikanaan meillä lukiossa olleen valinnaisena turvallisuus-kurssi tms. Aivan uskomattoman upea kurssi paikallisen palolaitoksen järjestämänä. Kurssilla opeteltiin ensiaputaidot, sammuttimien ja sammutuspeitteiden käyttö, räjäyteltiin bensakannuja, savusukellettiin poltettavassa talossa ja kokeiltiin märkäpukuja.

En tiedä onnistuisiko puolustusvoimien järjestää vastaavaa. Varmaan aika paljon mielenkiintoista koulutettavaa löytyisi vaikka jätetään aseet ja varsinainen sotilaskoulutus pois. Tuolla tavoin saattaisi saada paremmin nuoria naisia mukaan toimintaan.
 

Fremen

Respected Leader
Muistan aikanaan meillä lukiossa olleen valinnaisena turvallisuus-kurssi tms. Aivan uskomattoman upea kurssi paikallisen palolaitoksen järjestämänä. Kurssilla opeteltiin ensiaputaidot, sammuttimien ja sammutuspeitteiden käyttö, räjäyteltiin bensakannuja, savusukellettiin poltettavassa talossa ja kokeiltiin märkäpukuja.

En tiedä onnistuisiko puolustusvoimien järjestää vastaavaa. Varmaan aika paljon mielenkiintoista koulutettavaa löytyisi vaikka jätetään aseet ja varsinainen sotilaskoulutus pois. Tuolla tavoin saattaisi saada paremmin nuoria naisia mukaan toimintaan.
Tuollaiset jää kyllä parhaiten mieleen lukiovuosista... meillä oli Tapiolassa vastaava valinnainen kemian projekti, jossa viereisen Mankkaalla sijaitsevan Orionin/ Oriolan tehdas avasi koulutuslaboratorionsa meille lukiolaisille kerran viikossa vissiin kuukauden ajan, muutamalla laborantilla ja ainakin yhdellä tutkijalla, ja me kurssilaiset pääsimme tutustumaan titraukseen, haihduttamiseen, sekä neste- ja kaasu-kromatografeihin jne.
Kurssin loppuprojektina tehtiin itse aspiriiniä.
Noita saisi olla lisää, ja nykyään ehkä onkin. Tämä oli siis todennäköisesti herran vuonna 1991.
 

AKE-ukki

Ylipäällikkö
Muistan aikanaan meillä lukiossa olleen valinnaisena turvallisuus-kurssi tms. Aivan uskomattoman upea kurssi paikallisen palolaitoksen järjestämänä. Kurssilla opeteltiin ensiaputaidot, sammuttimien ja sammutuspeitteiden käyttö, räjäyteltiin bensakannuja, savusukellettiin poltettavassa talossa ja kokeiltiin märkäpukuja.

En tiedä onnistuisiko puolustusvoimien järjestää vastaavaa. Varmaan aika paljon mielenkiintoista koulutettavaa löytyisi vaikka jätetään aseet ja varsinainen sotilaskoulutus pois. Tuolla tavoin saattaisi saada paremmin nuoria naisia mukaan toimintaan.
MPK järjestää ko. tyyppisiä kursseja... ainakin ennen. Tiedä nyt sitten mitä vaikuttaja-agentti Tuomiojan kiukuttelu pari vuotta sitten vaikutti kurssitarjontaan ja ennenmuuta kurssien sisältöön.
 

Raivaaja

Kapteeni
Sivuheittona tähän väliin että tulevalla alokasjoukkueella jota johdan niin naisjohtajia on 4, miehiä 3 allekirjoitettu mukaanluettuna. Akkavalta, joku sanoisi. Mutta ei huoleta yhtään koska likat tekee hyvää työtä.
 

AKE-ukki

Ylipäällikkö
Meillä ainakin yksi sotaväkeä käymätön nainen johtaa/komentaa kolmea reservin sotilas-johtamis koulutettua suvereenisti. Auktoriteetti on ehdoton! ;)
 

AKE-ukki

Ylipäällikkö
Sivuheittona tähän väliin että tulevalla alokasjoukkueella jota johdan niin naisjohtajia on 4, miehiä 3 allekirjoitettu mukaanluettuna. Akkavalta, joku sanoisi. Mutta ei huoleta yhtään koska likat tekee hyvää työtä.
Sattumoisin kerran pääsin näkemään (alokas?)varusmies osastoa läheltä. Osa porukasta näytti aikalailla hmmm. "lapasilta". Osastoa johti nais koksu. Tuli vaan mieleen, että se porukka varmaankin tarvitsisi äidin eikä suinkaan sotilasjohtajan... Mutta ehkä tuo koksu käy molemmista?
 

Raivaaja

Kapteeni
Alokasporukka lähtökohtaisesti on vähän reppanoita kun ovat pihalla kaikesta aluksi. Pari kovaa harjoitusta, ryhmäytymistä ja itseluottamuksen rakentamisen jälkeen alkaa näyttää jämäkämmältä menolta, oli koksulla pallit tai ei.
 

AKE-ukki

Ylipäällikkö
Myönnän kyllä. Kyllähän sitä silloin itse myös samanlainen "lapanen" oli. Toki nyt kun sitä katselee "ulkopuolelta" huomaa asioita eri tavalla.
 

AKE-ukki

Ylipäällikkö
Tuossa kun noi junnut kävivät armeijan ja varsinkin sinne mennessä heillä ei ollut oikein selkeätä kuvaa mitä varusmiespalvelu sisältää ja minkälaista koulutusta he oikein tulevat saamaan.
Lähinnä heillä ja kavereillaan oli mielikuva, että palvelus on pelkkää huutamista ja simputusta.
Jotenkin tuntuu siltä, että Puolustusvoimat pitäisi tulla ulos kuorestaan ja alkamaan TODELLAKIN markkinoimaan omaa toimintaansa. Tälläkertaa markkinointi tapahtuisi nuorten ehdoilla, käyttäen sitä kieltä ja ajatusmaailmaa mitä nuoret käyttävät.

Olisiko niin, että nykyisen markkinoinnin päättävät elimet ovat hieman eri sukupolvea kuin mahdollisesti tulevat asiakkaat?
 

Raivaaja

Kapteeni
@AKE-ukki Naissotilaat-sarja antaa jotain halkileikkausta nykyiseen asepalvelukseen. Mutta kyllä, stereotypia huutamisesta, runnuttamisesta ja juoksuttamisesta elää yhä kansan mielissä. Enemmän pitäisi tarkkailijan silmin tuoda asepalvelusta esille. Hitto, vuosi meikäläisen joukkueen matkassa voisi olla stereotypioita rikkova, ja vähän tylsäkin ohjelma..
Jakso 9: Paperisotaa. Tässä jaksossa aliupseerioppilaat opiskelevat kohteensuojauslomakkeen täyttöä sekä jääkäriryhmän puolustukseen ryhmittymistä. Samalla jatkuu yhä tutkinta, kuka otti vahingossa oppilas Kuokkasen lakin ruokalassa. Selviääkö joukkue puhtain paperein varustarkastuksesta?
 

OTL

Kersantti
Väittäisin että viimeisen parin vuoden aikana PV on nimenomaan ottanut helvetisti isoja askelia sen suhteen miten PV ja asevelvollisuus näyttäytyy nuorille. Nykyään ollaan jokaisella some-alustalla, ja sinne tulee materiaalia aktiivisesti. Erityisesti lyhyitä videoita ja vastaavia. Itse olen varusmiespalveluksen suorittanut 2010-luvun alkupuolella eli en tosiaan mikään vanha kaveri ole, mutta eipä ollut tuollaistakaan silloin. Hyvä jos löytyi facebook-sivut jokaiselle puolustushaaralle, nyt on tyyliin oma facebook- ja twittertili jokaiselle varuskunnalle. IG:ssäkin tulee päivittäin materiaalia. Ilmeisesti jopa snapchatin puolella on toimintaa.

Kyllä PV tekee hyvää työtä tämän asian eteen, ongelmat ovat syvemmällä rakenteissa.
 

KIM

Kenraali
JR49:n kirjoitus oli mahtava. Noita asioita täytyy pitää esillä enemmän. Ja muuallakin kuin täällä. Kapiaisella ja baikalilla myös hyvin terästettyjä tekstejä.

Kuitenkaan eräät eivät ehken vieläkää ole tajunneet minkäsorttinen ketjun avaus on, niin kirjoitetaan mielipiteeni siitä nyt ihan suoraan. Oletan vahvasti, että ketjun aloitus on kirjoitettu tavoitteena maanpuolustustahdon murentaminen suomessa. Saman tyylin kirjoituksia ja niiden kirjoitusten kannatuksia ja peukutuksia on nähty ennenkin. Yleensä niiden kirjoittajat on aika nopeasti poistettu tältä foorumilta. Minusta tuollaista ei kannata kehua, peukuttaa ja myötäillä, vaan vetää täysillä vastapalloon. Eli kertoa, että maanpuolustustahto on kova. Ja sitä mitä yritin.

Nähtävästi kaikilla ei tällä kertaa riittänyt ymmärrys siihen mistä minulla oli kyse kun kirjoitin mitä kirjoitin. Minua alettiin neuvoa asioilla, jotka minä tiedän jo ennalta.

Mene nyt baikkali sinäkin lukemaan ketjun avaus ja mieti, että voisiko kyseessä olla neuvostoliiton vaikutusyritys. Ja katso ketkä ovat kyseistä yritystä tukeneet.

On toki totta, että maanpuolustustahtoa voi pilata monilla tavoilla ja niistä on hyvä keskustella. Jopa minulla on joskus hetkiä jolloin ei kiinnosta.

Kapiaisen kanssa ollaan varmaan todellisuudessa aika pitkälti samaa mieltä siitä, että miten meidän puolustusta tulisi jatkossa hoitaa. Hän vaan painottaa enemmän terävintä kärkeä. Minulle se terävin kärki on nykyään aika vieras, joten en näe sen mahdollisia puutteita. Toiveikkaana oletuksena on, että se on kunnossa. Kalustohankinnoita seuraamalla olen saanut käsityksen, että kyllä niihin satsataa.

Minä taas yritän taistella terävimmän kärjen (operatiivisten joukkojen) ympärillä olevien joukkojen (alueelliset ja paikalliset) kaluston, kyvyn ja määrän puolesta. Minusta on todella typerää poistaa joukkoja ja kalustoa rivistä ennenaikaisesti varsinkaan kun toisesta päästä ei ole tulossa uutta tilalle samaa tahtia. Ja varsinkin, jos sotilaan sodan ajan sijoitus puretaan jo 30 vuoden iässä sen takia, kun ei ole viitsitty kertauttaa ja kalustokin olisia kiva hävittää kun ulkomaisilla ammattisotilailla on parempia varusteita.

Meidän alueelliset joukot ja suurin osa paikallisjoukoista on kovaa ja taistelukelpoista porukkaa. Vaikka kalusto saattaa olla parin vuosikymmenen takaa, mutta sitä kuitenkin on ja se on halpaa. Ellei sitten taas ole stenattu ja pokattu niitäkin.
Nimetkää yksikin operatiivisten joukkojen komentaja joka ei pidä siitä, että hänen nyrkkinsä tukena ja apuna on heikommin varustettuja alueellisia- ja paikallisjoukkoja.
Olen nähnyt isoissa harjoituksissa miten paikalliset ja alueelliset pystyvät tukemaan operatiiviset voittoihin.
 

Kapiainen

Respected Leader
Meidän alueelliset joukot ja suurin osa paikallisjoukoista on kovaa ja taistelukelpoista porukkaa. Vaikka kalusto saattaa olla parin vuosikymmenen takaa, mutta sitä kuitenkin on ja se on halpaa. Ellei sitten taas ole stenattu ja pokattu niitäkin.
Nyt on pakko hieman korjata..
Joskus oli aika - se "paperitiikerien" aika - jolloin voitiin tehdä selkeä jako operatiivisten ja alueellisten joukkojen välille siten että toiseen kuuluvat nuoret sotilaat ja viimeisin kalusto ja toiseen kuuluvat vanhat sotilaat ja vanha kalusto.

Tämä jako ei päde enää, ei ole pätenyt enää vuosiin. Kun "papeririikerit" poistettiin, poistui myös tämä jako.
Myös alueellisilla joukoilla on nykyaikainen, määrävahvuinen kalusto. Pimeätoimintakyky on hyvä, viestijärjestelmä on tätä päivää, sotilailla on hyvä henk.koht varustus, sotilaat eivät ole vanhoja "setiä ja tätejä" jne jne.
Nyt on noin vuosikymmen hankittu Maavoimille kalustoa, kuten moni on mediasta huomannut...ja se myös näkyy muualla. "Paperitiikereitä" ei ole, eikä sen myötä vanhoista sotilaista koostuvia joukkoja joilla on vanha kalusto.
 

baikal

Supreme Leader
Puolustusvoimat on jo vuosia sitten julkisesti todennut, että taistelujoukkoihin ei yli 35-vuotiaita kuulu kuin poikkeustapauksissa. Eikä tämän tarvitse olla uskon asia, riittää, kun laskee Elon laskuopilla mitä tarkoittaa 10 nuorinta ikäluokkaa? Aivan. Ja uskaltanen taata, että siinäkin on jo perustamisjärjestystä useampi kappale.

Paikallisjoukotkin on selvästi jossain kehitysvaiheessa, nekään eivät ole tavoitetilassa enää mitään ivak-joukkoja, jotka istuvat pitäjän korkeimman rakennuksen katolla tupakalla.

Ehkä nykyaikaa kuvaa kohtuullisesti ajatus, jota voi soveltaa: ken yrittää varustaa kaikkia mahdollisia joukkojaan ei varusta mitään. :)

Minun on pakko kysyä @KIM : millaisiin tehtäviin ja millaista vihollista vastaan asettaisit ysärimallisen jalkaväkiprikaatia vastaavan joukon? Mitä edellytyksiä sillä joukolla on selvitä esim. jäykästä torjuntatehtävästä, jos vastassa on ns. kehittynyt armeija tulivoimineen?

Mihin taistelutehtävään laittaisit reilu nelikymppisistä kootun ja kolmannen linjan kamoilla varustetun keskivertojoukon? Joukon, jossa viesti hoituu vain kännyköin ja raskainta tulivoimaa edustaa kevyt kranaatinheitin ja kylkimiina, tellu ja kes-orak 66? Kulkuneuvoina siviiliautot ja raskainta vetäjähelmeä toimittaisi otto-traktorit, orgaaninen it olisi itkon niskoilla.
 
Top