Oikeudenkäyttö

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja YJT
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
baikal kirjoitti:
Joo, en minäkään innostu kansantuomioistuimista. Mietin vain sitä, että onko ns. kansan oikeustaju mikään sellainen arvo, joka vaikuttaisi mihinkään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kansan oikestajua yritti Persut/Siniset selvittää.
Tavoitteenaan oli selvittää oliko kansa mielestä tuomiot kohdillaan. Jokin selvityskin toki tehtiin, mutta yleisesti tämä tyrmättiin populistisensa, niin median kuin rohvessorien suulla.

Koko hommahan käännetti metiassa täysin Persuja/Sinisiä vastaan.





Näin nopeasti Lindström osoitti, ettei hänestä ole oikeusministeriksi”​

Entinen informaatio- ja teknologiaoikeuden professori Jukka Kemppinen arvostelee oikeusministeri Jari Lindströmin (ps) päätöstä selvittää, vastaavatko rangaistukset yleistä oikeustajua.

– Lindström teki uuden rataennätyksen. Näin nopeasti hän osoitti, ettei hänestä ole oikeusministeriksi. Melkein varmasti hänelle oli annettu ohje pitää enimmäkseen suunsa kiinni, mutta hänpä ei pitänyt, Kemppinen kirjoittaa blogissaan.
Kemppinen toteaa, että tuomioistuinten tehtävä on arvioida, onko rangaistus suhteessa teon moitittavuuteen, ei ministeriön työryhmän
. Rangaistusasteikot puolestaan määrittää eduskunta säätämällä lain. Kemppinen huomauttaa, että lakimuutos voidaan toki tehdä

https://www.verkkouutiset.fi/oikeus...tko-rangaistukset-oikeustajua-37869/#2f6657c7

Rikosoikeuden professori arvostelee kansan oikeustajusta puhuvia poliitikkoja – ”Kuin Vanhan testamentin Jumala​


POLIITIKKOJEN vetoaminen ”yleiseen oikeustajuun” tai ”kansan oikeustajuun” vaatiessaan ankarampia rangaistuksia on hälyttävä ilmiö, arvioi Helsingin yliopiston rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005972987.html

Oikeusministeri Lindström vastaa: Kumpi on tärkeämpää - laki vai kansan oikeustaju?​


https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000973834.html


Oikeusoppinut: Kansan oikeustajun sokea seuraaminen tietää "lynkkauksia lyhtypylväisiin"​

https://yle.fi/uutiset/3-9444209
 
Passi kirjoitti:
Kansan oikestajua yritti Persut/Siniset selvittää.
Tavoitteenaan oli selvittää oliko kansa mielestä tuomiot kohdillaan. Jokin selvityskin toki tehtiin, mutta yleisesti tämä tyrmättiin populistisensa, niin median kuin rohvessorien suulla.

Koko hommahan käännetti metiassa täysin Persuja/Sinisiä vastaan.





Näin nopeasti Lindström osoitti, ettei hänestä ole oikeusministeriksi”​

Entinen informaatio- ja teknologiaoikeuden professori Jukka Kemppinen arvostelee oikeusministeri Jari Lindströmin (ps) päätöstä selvittää, vastaavatko rangaistukset yleistä oikeustajua.

– Lindström teki uuden rataennätyksen. Näin nopeasti hän osoitti, ettei hänestä ole oikeusministeriksi. Melkein varmasti hänelle oli annettu ohje pitää enimmäkseen suunsa kiinni, mutta hänpä ei pitänyt, Kemppinen kirjoittaa blogissaan.
Kemppinen toteaa, että tuomioistuinten tehtävä on arvioida, onko rangaistus suhteessa teon moitittavuuteen, ei ministeriön työryhmän
. Rangaistusasteikot puolestaan määrittää eduskunta säätämällä lain. Kemppinen huomauttaa, että lakimuutos voidaan toki tehdä

https://www.verkkouutiset.fi/oikeus...tko-rangaistukset-oikeustajua-37869/#2f6657c7

Rikosoikeuden professori arvostelee kansan oikeustajusta puhuvia poliitikkoja – ”Kuin Vanhan testamentin Jumala​


POLIITIKKOJEN vetoaminen ”yleiseen oikeustajuun” tai ”kansan oikeustajuun” vaatiessaan ankarampia rangaistuksia on hälyttävä ilmiö, arvioi Helsingin yliopiston rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005972987.html

Oikeusministeri Lindström vastaa: Kumpi on tärkeämpää - laki vai kansan oikeustaju?​


https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000973834.html


Oikeusoppinut: Kansan oikeustajun sokea seuraaminen tietää "lynkkauksia lyhtypylväisiin"​

https://yle.fi/uutiset/3-9444209
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässä täytyy henkilökohtaisena kantanani sanoa, että oikeusoppineet ovat mielestäni pääsääntöisesti oikeassa.

Jokainen, joka joutuu itse kovan rikoksen uhriksi haluaa kovia tuomioita. Tai joka kuulee kauheista rikoksista. Kun lapsi esimerkiksi murhataan, olisi epäinhimillistä, etteikö kansa vaatisi kuolemantuomioita. Vaikkapa Jammulle tai ehkä vielä kuvottavammalle Erikan tappajille. Itsekkin sovittelisin hyvää hamppuköyttä (tai piikkilankaa) mielelläni, en edes kaulaan, vaan ihan muualle, noille elukoille.

Mutta asia ei ole niin yksinkertainen. Tilastot osoittavat, että kovat rangaistukset eivät vähennä rikollisuutta. Tämä on jo todettu niin moneen kertaan kaikkialla, että en ala edes perustelemaan asiaa sen enempää. Pikemminkin päinvastoin. Rikollisuuden syyt ovat asioita, joihin rangaistuksilla ei voida pääsääntöisesti puuttua.

Rangaistukset tasapainottelevat kaikkialla aina kolmen asian välissä. Toisaalta kostonhimon (jota nykyään kutsutaan oikeustajuksi), pelotteen ja kohtuullisuuden välillä. Täytyy muistaa, että kansan oikeustaju tuntee myös kohtuullisuuden, mutta siitä ei yleensä puhuta. Leipävarkaan käsien tai pään katkominen ei sekään istu kansan oikeustajuun. Ja siitä aikanaan oikeusjärjestelmän muutos on lähtenyt. Ei suinkaan viranomaisten armollisuudesta.

Tästä pitäisi kirjoittaa pitkä sepustus joka ei ketään kiinnostaisi, mutta sanotaan omana kantanani se, että suomessa perussysteemi on ok ja jopa joissain kategorioissa järjettömän kova. Mutta toisaalta meillä ei ole huomioitu sitä, että on olemassa myös joukko ihmisiä, jotka ovat oikeasti asettuneet yhteiskunnan ulkopuolelle. Tämä näkyy toistuvina törkeinä rikoksina. Esimerkkeinä vaikka nyt "metsuri" Huohvanainen, Pentilä (joskin hän olisi kuulunut sairaalaan jo aikoja sitten), Butt ja muutamat muut. Heidän kohdallaan pitäisi löytyä päättäjissä rotia istuttaa loppuun asti. Se kun olisi mahdollista jo nykylakienkin mukaan.



Pelote on oikeasti merkityksetön. Se ei oikeasti estä mitään.
 
inscout kirjoitti:
Pelote on oikeasti merkityksetön. Se ei oikeasti estä mitään.
Klikkaa laajentaaksesi...
”Jep, me selvitään tästä uskot tai et. Tää ei pilaa meiän kummankaa elämää.”

Kolmikko viestitteli myös keskenään, ja vanhin pojista uskoi aluksi heidän pääsevän nuoren ikänsä johdosta teosta vähällä.

”Nii ja ollaa suomes nii päästää pälkähäst, jos jotai käy.”
Klikkaa laajentaaksesi...

Selvästi sitä pelotetta on mietitty. Ja jos ei ole, kunnon rangaistuksilla tämä paskasakki ainakin pysyisi poissa, nythän ne ovat kaikki alle neljän vuoden kuluttua taas uusilla nimillä liikkeellä.
 
tonoppa kirjoitti:
Selvästi sitä pelotetta on mietitty. Ja jos ei ole, kunnon rangaistuksilla tämä paskasakki ainakin pysyisi poissa, nythän ne ovat kaikki alle neljän vuoden kuluttua taas uusilla nimillä liikkeellä.
Klikkaa laajentaaksesi...

On mietitty kun teko oli tehty. Kyllä sitten aletaan pohtimaan paljonko tulee. Mutta ei tekoa tehdessä, mikä on se juttu. Jos nuo vatipäät olisivat miettineet rangaistusta hakatessaan kaveria viikkojen ajan, kyllä se este olisi tullut paljon aikaisemmin.

Tuo poissaolo on hyvä pointti mielestäni. Siksi itsekkin kannatan jatkuville uusijoille paljon nykyistä kovempia kakkuja.
 
inscout kirjoitti:
On mietitty kun teko oli tehty.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vai oliko mietitty ennakkoon, ja tiedettiin? Kyllä mulla on aika selvästi tiedossa Suomessa jaettavat säälittävän pienet rangaistukset, kunhan nyt vaan ei kierrä veroja tai aja ylinopeutta niin että menee päiväsakoille. Ei se vaadi kuin sitä että etäisesti seuraa uutisia.

Mitä jos siellä vaan toteutettiin itseään, tiedostaen hyvin että Suomessa siitä selviää vähällä? Poliisi tutkii, syyttäjä syyttää ja tuomio tulee mutta se tulee olemaan aivan liian pieni käytännössä jokaisen oikeustajulle.

Noh, onneksi sisäministeri Ohisalo puuttui tähän välittömästi samalla tarmolla kuin karkoitetun irakilaisen kuvitteelliseen kuolemaan. :)
 
tonoppa kirjoitti:
Vai oliko mietitty ennakkoon, ja tiedettiin? Kyllä mulla on aika selvästi tiedossa Suomessa jaettavat säälittävän pienet rangaistukset, kunhan nyt vaan ei kierrä veroja tai aja ylinopeutta niin että menee päiväsakoille. Ei se vaadi kuin sitä että etäisesti seuraa uutisia.

Mitä jos siellä vaan toteutettiin itseään, tiedostaen hyvin että Suomessa siitä selviää vähällä? Poliisi tutkii, syyttäjä syyttää ja tuomio tulee mutta se tulee olemaan aivan liian pieni käytännössä jokaisen oikeustajulle.

Noh, onneksi sisäministeri Ohisalo puuttui tähän välittömästi samalla tarmolla kuin karkoitetun irakilaisen kuvitteelliseen kuolemaan. :)
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin. Sinulla on tuomiot tiedossa. Mutta et silti tapa naapuriasi kun vituttaa tai hakkaa jotain tuntematonta joka kiilaa sinut parkkipaikalla vaikka tiedät vähäiset rangaistukset:). Samoin kuin kaikilla muillakin.

Kyllä. Tekijät toteuttivat itseään. Ja juuri siksi rangaistuksilla ei ole merkitystä. Väitän, että he olisivat tehneet teon vaikka seurauksena olisi ollut "kuuma tuoli". Suurin osa rikoksen tekijöistä ei ajattele seurauksia tehdessään rikoksen. Tähän on monia ja tilanteen mukaan vaihtelevia syitä, mutta asia vain on näin.

On fakta, että esimerkiksi suurimmalla osalla henkirikoksen tehneistä on alentunut kyky itsehillintään. Tällaisessa tilanteessa rangaistuksen pelolla ei ole merkitystä, koska he toimivat täysin reaktion tasolla tilanteessa. Sivumennen sanoen, sodassa tällaisia kavereita palkitaan monesti korkeimmilla kunniamerkeillä.

Jotkut oppivat hillitsemän itsensä yleensä lopettamalla päihteiden käytön mutta yleensä kyseessä on yksittäinen tilanne. Harva tappaa kahta kertaa. Esimerkkinä vaikka Heinojen tappajat mikä oli itsessään hyvin hankala ja psykologisesti hyvin vaikea, joskaan ei kovin erikoinen tapaus.
 
Kyllä minusta rangaistusten ankaruudella on merkitystä, vaikka niiden vaikutusta tekojen ennalta estämiseen ei voitaisikaan osoittaa.

Jos mietitään vaikka henkirikoksia, omaisten kokemalla oikeudenmukaisuudella on väliä. Ja yhteiskunnan tasolla yleisen oikeudentajun mukaiset tuomiot ovat omalta pieneltä osaltaan lujittamassa luottamusta oikeusjärjestelmään.
 
tonoppa kirjoitti:
Selvästi sitä pelotetta on mietitty. Ja jos ei ole, kunnon rangaistuksilla tämä paskasakki ainakin pysyisi poissa, nythän ne ovat kaikki alle neljän vuoden kuluttua taas uusilla nimillä liikkeellä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä tapauksessa yhteiskuntaa tulisi suojata näiltä psykopaateilta siirtämällä heidät tahdonvastaiseen hoitoon:

Alaikäisen henkilön määrääminen psykiatriseen hoitoon​

Alaikäisen henkilön hoitoon määräämisen välttämättömänä edellytyksenä ei ole mielisairauden asteinen mielenterveyden häiriö. Alaikäinen voidaan määrätä hoitoon myös, jos hän on vakavan mielenterveyden häiriön vuoksi hoidon tarpeessa, ja muut mielenterveyspalvelut eivät sovellu käytettäviksi. Kysymyksessä olevia vakavia mielenterveyden häiriöitä voivat olla mm. hyvin vakavat käyttäytymisen häiriöt, hyvin vakavaa itsetuhoisuutta aiheuttavat häiriöt ja hyvin vakavat syömishäiriöt.
 
kaislajääkäri kirjoitti:
Kyllä minusta rangaistusten ankaruudella on merkitystä, vaikka niiden vaikutusta tekojen ennalta estämiseen ei voitaisikaan osoittaa.

Jos mietitään vaikka henkirikoksia, omaisten kokemalla oikeudenmukaisuudella on väliä. Ja yhteiskunnan tasolla yleisen oikeudentajun mukaiset tuomiot ovat omalta pieneltä osaltaan lujittamassa luottamusta oikeusjärjestelmään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo on se kostoelementti. En ole eri mieltä sen suhteen, että rangaistuksilla pitää olla myös tämä näkökulma. Koska jos tätä ei ole, kansa ottaa oikeuden omiin käsiinsä.

Siksi kyseessä on hyvin vaikea tasapainoilu. Jenkeissä esimerkiksi tätä puolta korostetaan yhä enemmän.
 
inscout kirjoitti:
Niin. Sinulla on tuomiot tiedossa. Mutta et silti tapa naapuriasi kun vituttaa tai hakkaa jotain tuntematonta joka kiilaa sinut parkkipaikalla vaikka tiedät vähäiset rangaistukset:). Samoin kuin kaikilla muillakin.

Kyllä. Tekijät toteuttivat itseään. Ja juuri siksi rangaistuksilla ei ole merkitystä. Väitän, että he olisivat tehneet teon vaikka seurauksena olisi ollut "kuuma tuoli". Suurin osa rikoksen tekijöistä ei ajattele seurauksia tehdessään rikoksen. Tähän on monia ja tilanteen mukaan vaihtelevia syitä, mutta asia vain on näin.

On fakta, että esimerkiksi suurimmalla osalla henkirikoksen tehneistä on alentunut kyky itsehillintään. Tällaisessa tilanteessa rangaistuksen pelolla ei ole merkitystä, koska he toimivat täysin reaktion tasolla tilanteessa. Sivumennen sanoen, sodassa tällaisia kavereita palkitaan monesti korkeimmilla kunniamerkeillä.

Jotkut oppivat hillitsemän itsensä yleensä lopettamalla päihteiden käytön mutta yleensä kyseessä on yksittäinen tilanne. Harva tappaa kahta kertaa. Esimerkkinä vaikka Heinojen tappajat mikä oli itsessään hyvin hankala ja psykologisesti hyvin vaikea, joskaan ei kovin erikoinen tapaus.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mutta kyseessä on kokonaisuus. Vanhemmat, opettajat, sosiaaliviranomaiset, poliisit, virkamiehet, ministerit jne, missä he olivat, mitä he tekivät? Toivottavasti tästä Koskelan tapauksesta suoritetaan kattava rikostustkinta, koska jossain kohti olisi pitänyt jonkun puuttua, kidutus kuitenkin jatkui vuosia. Noh, Suomessa näin ei tietenkään tule tapahtumaan. Viranomainen on kuningas, rikoksen tekijä on uhri.

Totuus on että tosielämässä se kiusaaminen kummasti hidastuu kun vaikkapa kiusatun isoveli tarjoaa vähän todellisuutta vastapainoksi. Tietysti tämän todellisuuden tarjoaminen on Suomessa se suurempi rikos, joten en missään tapauksessa suosittele.
 
tonoppa kirjoitti:
Mutta kyseessä on kokonaisuus. Vanhemmat, opettajat, sosiaaliviranomaiset, poliisit, virkamiehet, ministerit jne, missä he olivat, mitä he tekivät? Toivottavasti tästä Koskelan tapauksesta suoritetaan kattava rikostustkinta, koska jossain kohti olisi pitänyt jonkun puuttua, kidutus kuitenkin jatkui vuosia. Noh, Suomessa näin ei tietenkään tule tapahtumaan. Viranomainen on kuningas, rikoksen tekijä on uhri.

Totuus on että tosielämässä se kiusaaminen kummasti hidastuu kun vaikkapa kiusatun isoveli tarjoaa vähän todellisuutta vastapainoksi. Tietysti tämän todellisuuden tarjoaminen on Suomessa se suurempi rikos, joten en missään tapauksessa suosittele.
Klikkaa laajentaaksesi...

Esität paljon todella hyviä pointteja. Ja tuo, mitä sanot pitkään jatkuneesta kidutuksesta on totta mitä suurimmassa määrin. Ja varsinkin sattuneesta syystä ikävä asia, koska vaimoni on suoraan alalla ja taistellut vakavien varhaisten oireiden havainnoinnin ja puuttumisen puolesta ainakin kahden vuosikymmenen ajan. Nämä oireet kun yleensä näkyvät jo päiväkoti-iässä.

Mitä tulee kiusaamisen hidastumiseen väkivallan kautta. Eli joku vielä isompi hakkaa sen kiusaajan. Tästähän me puhumme.

Kyllä. Joissain tapauksissa se auttaa. Ja itsekkin varmasti siihen turvaudun jos minun lapsiani kiusataan. Mutta totuus on myös se, että se ei ratkaise mitään. Se voi auttaa jotakuta yksilöä, mutta se kiusaaja vain vaihtaa kohdetta valitettavasti. Hakkaaminen harvoin, jos koskaan parantaa ketään.

Jos väkivalta, rikollisuus, kiusaaminen ja ilkeys olisi ratkaistavissa väkivallalla, se olisi ratkennut jo kauan sitten. Näin vain ei ole. Ennen rangaistukset olivat jotain muuta kuin nyt (rovio, venytyspenkki, kappaleiksi repiminen jne.jne.) ja väkivalta ei kadonnut minnekkään.
 
inscout kirjoitti:
Pelote on oikeasti merkityksetön. Se ei oikeasti estä mitään
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos kuolemantuomio olisi täydellisen yleisestävä pelote, niin maailma olisi rauhallinen kuin luostari.

Mahdollisimman korkea kiinni jäämisen riski on parempi pelote kuin se, että istuuko 2v vai 3v.

Pikatuomiot. Sarjanäpistelijät, sarjarattijuopot ja muutamat muut. Kun hlö jää kiinni myymälävarkaudesta kolmannen kerran vaikkapa 3 kk:n sisällä, niin lennossa poseen. Vaikka kuukaudeksi tai kahdeksi. Sama näihin rattijuopposarjasuorittajiin. Poliisin pureminen pidätyksen yhteydessä, lennät muutamaksi viikoksi armotta selliin. Ilman mahdollisuutta venkoiluun.

Ja käräjät sitten jälkikäteen. Jos asiakas haluaa oikaista kärsimäänsä vääryyttä. Jos ei, niin kaikki ok.

Monelle mölölle voisi tuoda kykyä arvioida tekojaan, jos tietäisi, että bensavarkaus sarjasuorituksena johtaa lentoon maijan kyydissä selliin. Kenties kolmatta kertaa kännirattiin nouseva hlö arvioi asiaa, jos tietää, että kiinnijääminen tarkoittaa kuukautta sellissä ilman mahdollisuutta paluuseen lähtöruudun kautta. Kenties poliisia puremaan äityneellä filosofilla tulee mieleen paremmin virkakunnan koskemattomuus, jos tietää jo suuta avatessaan, että tsiesus, tästä muuten lentää poseen kuukaudeksi ja armotta. Ja samalla kyydillä, kun hampaat irti saadaan.
 
Esim Virossa on olemassa tämä pika-arestirangaistus. Pistetään heti oikeudenkäynnin jälkeen istumaan viikko tai kaksi tai jopa kuukausi. Mm vakaviin rattijuopumustapauksiin sovelletaan tätä.
 
Ottoville kirjoitti:
Eli kuka tahansa voidaan heittää selliin.:unsure:

Ilman todisteen häivääkään ja antaa virua siellä muutaman viikon. :facepalm:



Ilmeisesti valkovenäjä on kirjoittajan ihanne valtio
Klikkaa laajentaaksesi...

Kuka tahansa? Sarjanäpistelijä, sarjarattari, sarja se ja se. Näköjään toinen vaihtoehto on se, että ei tehdä mitään, koska seurauksia de facto näille ei näytä juurikaan ilmestyvän. Joku sarjarattari joutuu joskus kahdeksannen käryn jälkeen ehkä yhteiskuntapalveluun, yrittäjiltä saa varastaa bensaa pumpuista ilman oikeita seurauksia ja pölliä samalla reissulla ravireissulle eväät myymälästä, poliisia voi purra ja sylkeä ilman että siitä seuraa muuta kuin sakkoja joskus ensi vuonna.

Onko tämä nyt sitten tosi fantsu tapa reagoida näihin sarjasarjatörppöihin?
 
baikal kirjoitti:
Kuka tahansa? Sarjanäpistelijä, sarjarattari, sarja se ja se. Näköjään toinen vaihtoehto on se, että ei tehdä mitään, koska seurauksia de facto näille ei näytä juurikaan ilmestyvän. Joku sarjarattari joutuu joskus kahdeksannen käryn jälkeen ehkä yhteiskuntapalveluun, yrittäjiltä saa varastaa bensaa pumpuista ilman oikeita seurauksia ja pölliä samalla reissulla ravireissulle eväät myymälästä, poliisia voi purra ja sylkeä ilman että siitä seuraa muuta kuin sakkoja joskus ensi vuonna.

Onko tämä nyt sitten tosi fantsu tapa reagoida näihin sarjasarjatörppöihin?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ongelmahan on lainsäädäntö sekä tuomioistuimet, jotka jakavat liian pieniä rangaistuksia vaikka laki mahdollistaisi muuta.

En tunne yhtäkään poliisia, joka olisi tyytyväinen nykytilanteeseen. En myöskään tunne ketään, jonka oikeustajuun nykyiset raiskaus- väkivalta- sekä henkirikoksista saadut tuomiot mahtuisivat. Vika on lainsäätäjässä, ja siihen se kritiikki pitäisi kohdistaa: eduskunta ja sen luottamusta nauttiva hallitus.
 
Mukana kiristyksessä olleelle naiselle langetettiin kymmenen kuukauden vankeustuomio, mutta se aleni seitsemään kuukauteen, sillä tekijällä on muitakin tuomioita kontollaan.

Ale-21.jpg


Kun rötöstelet niin rötöstele kunnolla että saat hyvät alennukset :ROFLMAO:

www.iltalehti.fi

Remu Aaltosta kiristäneiden tuomiot lievenivät

Remu Aaltosen kotiin tunkeutuneet kiristäjät eivät hovioikeuden mukaan syyllistyneet törkeään rikokseen.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top