Olikko Patria AMV oikea valinta Suomelle?

[Huhta]

[fantasia_alkaa]



Mistä yhtäkkinen halu Lockheed Martinille kehittää ja asentaa torni AMV:lle? Nemo-ketjussa oli tuoretta juttua jenkkien suunnitelmasta testata Nemo osana automatisoidun 120mm kranaatinheitinjärjestelmän hankintaa. AMV alustanahan joskus taannoin testeissä oliko merijalkaväellä, mutta ei vissiin ollut tarpeeksi kotimainen pärjätäkseen. Vaan nythän puhaltaa jo selkeästi uudet tuulet.

1 + 1 = F35 ja vastakaupat. Ehkä jopa optio AMV + Nemo sarjatuotannon käynnistämiselle uudestaan kenties jopa Suomessa. Jos jenkit tilaavat huomattavia määriä Nemoa ja AMV:tä niin tuossahan voisi olla Suomelle hyvä mahdollisuus oikein sarjatuotettuun alennuserään volyymilla. Nyt kun Saabikin osti yhden kikuttimen testialustaksi, niin josko vihdoinkin sieltä tulisi Trackfire Heavy Duty 30mm kanuunalla, joita voisi sitten (säälistä Gripen-kauppojen siivuttamiselle, osana pohjoismaista yhteistyötä ja vasemmiston mieliksi) lopultakin tiputella AMV katolle oikein urakalla.

/[fantasia_päättyy]

Ihan kiva fantasia, mutta koittakaa jo päättää, tilaako jenkit täältä kranaatinheittimiä vai jäänmurtajia vastakauppoina.

Jos fantasiasta kuitenkin tulisi totta, niin tässä voisi olla ratkaisu poistuviin itäväljyyksiin yhdessä K9-option kanssa. Lunastetaan K9-optio, jaetaan vedettävä 155 mm putkitykistö uudelleen ja ostetaan lisäksi suuruusluokkaa kymmeniä NEMO-kranaatinheittimiä pyöräalustalla (AMV? Patria 6X6?).

 

[ak.tied]

Ihan kiva fantasia, mutta koittakaa jo päättää, tilaako jenkit täältä kranaatinheittimiä vai jäänmurtajia vastakauppoina

Molempia

Äffät maksaa 10mrd + muut viulut, eihän tuossa ole kuin pienet kymmenykset vasta. Mutta jos jenkit ostaisivat täältä heittimet ja kohtuullisen strategisesti merkittävät murtajat niin noin turvallisuuspoliittisessa mielessä varsin hyvä diili mielestäni.

 

[Huhta]

Molempia

Äffät maksaa 10mrd + muut viulut, eihän tuossa ole kuin pienet kymmenykset vasta. Mutta jos jenkit ostaisivat täältä heittimet ja kohtuullisen strategisesti merkittävät murtajat niin noin turvallisuuspoliittisessa mielessä varsin hyvä diili mielestäni.

Puranen kaavaili 30% vastakauppoja, ei 100%. Kotimainen huolto ja kokoonpano sekä vähän murtajaa tai kranaatinheitintä kylkeen, niin eiköhän se ala siinä olla.

Vain virallinen teollinen yhteistyö luetaan tarjoajan hyväksi

Puolustusministeriö.

www.defmin.fi

 

[JäitäHattuun]

Nyt täällä menee kyllä pojilla vastakaupat ja teollinen yhteistyö sekaisin. Vastakauppoja ei nykyään enää ole, kuten Hornet-kaupan aikaan.

 

[Huhta]

Nyt täällä menee kyllä pojilla vastakaupat ja teollinen yhteistyö sekaisin. Vastakauppoja ei nykyään enää ole, kuten Hornet-kaupan aikaan.

Username checks out.

Ja vastauksena otsikon kysymykseen, kyllä oli. Toteutunutta vientikauppojen määrää voi jo vähän edesauttaa tukiostoilla. Plus nyt meillä on erinomaisen hyvin suojattu ajoneuvo maailmalle lähetettäville miehillemme.

 

[Kustaanmiekka]

Etusivu

Puolustusministeriö.

www.defmin.fi

26.08.2020
Puolustusministeri Kaikkonen keskustelee Japanin puolustusministerin kanssa

Puolustusministeri Antti Kaikkonen ja Japanin puolustusministeri Taro Kono keskustelevat kahdenvälisesti torstaina 27.8.2020. Keskustelut käydään virtuaalisesti.

Keskustelujen asialistalla on maiden puolustushallintojen toimet koronakriisin aikana sekä Suomen ja Japanin kahdenvälinen puolustusyhteistyö.


Yrittiköhän Kaikkonen samalla puskea mahdollisia Patrian AMV -kauppoja eteenpäin?

Patria AMV chosen to be tested in Japan | Patria

www.patriagroup.com

 

[Hanski]

Etusivu

Puolustusministeriö.

www.defmin.fi

26.08.2020
Puolustusministeri Kaikkonen keskustelee Japanin puolustusministerin kanssa

Puolustusministeri Antti Kaikkonen ja Japanin puolustusministeri Taro Kono keskustelevat kahdenvälisesti torstaina 27.8.2020. Keskustelut käydään virtuaalisesti.

Keskustelujen asialistalla on maiden puolustushallintojen toimet koronakriisin aikana sekä Suomen ja Japanin kahdenvälinen puolustusyhteistyö.


Yrittiköhän Kaikkonen samalla puskea mahdollisia Patrian AMV -kauppoja eteenpäin?

Patria AMV chosen to be tested in Japan | Patria

www.patriagroup.com

Näinhän ne puolustusmateriaalihankinnat tapahtuvat, että kyseisten maiden puolustusministerit aiheesta keskustelevat!

AMV olisi varmasti hyvä ratkaisu JSDF:lle ja paikallinen valmistus on Patrialle toimintamallina tuttu.

Meinasin jo kommentoida, että Japanin laki kieltää aseviennin, mutta eipä näin näköjään ole enää ollut kuuteen vuoteen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_Arms_Export_Ban#:~:text=Aside from some technology transfers,to the Taiwanese Air Force.

Onko Japanilla mitään sellaista sotatarviketta, jota Suomi saattaisi olla ostamassa ja jota Japani suostuisi myymään?

 

[Huhta]

Näinhän ne puolustusmateriaalihankinnat tapahtuvat, että kyseisten maiden puolustusministerit aiheesta keskustelevat!

AMV olisi varmasti hyvä ratkaisu JSDF:lle ja paikallinen valmistus on Patrialle toimintamallina tuttu.

Meinasin jo kommentoida, että Japanin laki kieltää aseviennin, mutta eipä näin näköjään ole enää ollut kuuteen vuoteen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_Arms_Export_Ban#:~:text=Aside from some technology transfers,to the Taiwanese Air Force.

Onko Japanilla mitään sellaista sotatarviketta, jota Suomi saattaisi olla ostamassa ja jota Japani suostuisi myymään?

Suomi taitaa olla Japanille varsin turvallinen kauppakumppani. Ei olla ihan heti kalistelemassa sapelia vastakkain eikä kaveerata kiinalaisten tai venäläisten kanssa. Suomen puolustusmateriaalihankinnat Koreasta ovat toki hieman epäilyttäviä, mutta ehkä se voidaan antaa anteeksi.

Jos ostohousut vedetään jalkaan, niin:

1. Hävittäjän ampumatarvikkeet, jos valitaan F-35 ja Japani integroi omiinsa kotimaisia aseita?

Mm. AESA-hakupää ensimmäisenä maailmassa ilmataisteluohjuksessa. Ei mitään eilisen teeren poikia. Nopea meritorjuntaohjus voi myös kiinnostaa.

AAM-4 - Wikipedia

en.wikipedia.org

ASM-3 - Wikipedia

en.wikipedia.org

2. Olkapääohjukset, Stingerin tilalle? Tästä löytyy kuvantava infrapunahakupää!

Type 91 surface-to-air missile - Wikipedia

en.wikipedia.org

3. Korkeatorjuntakyky?

Type 03 Chū-SAM - Wikipedia

en.wikipedia.org

4. Leopard-korvaaja?

Type 10 - Wikipedia

en.wikipedia.org

Bonus. Saattokopterit?

Kawasaki OH-1 - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Gyllis1]

Onko Japanilla mitään sellaista sotatarviketta, jota Suomi saattaisi olla ostamassa ja jota Japani suostuisi myymään?

View topic - Japan to make GaN based AESA seeker for Meteor AAM • F-16.net

Military aviation forum since 2003, with high quality discussion focusing on the F-16, F-35 and F-22 jet fighters and the C-130.

www.f-16.net

 

[Commander]

Nyt täällä menee kyllä pojilla vastakaupat ja teollinen yhteistyö sekaisin. Vastakauppoja ei nykyään enää ole, kuten Hornet-kaupan aikaan.

Ei ole ei, kun vastakauppoja kutsutaan nykyään teolliseksi yhteistyöksi

 

[KymJP2K]

Suomi taitaa olla Japanille varsin turvallinen kauppakumppani. Ei olla ihan heti kalistelemassa sapelia vastakkain eikä kaveerata kiinalaisten tai venäläisten kanssa. Suomen puolustusmateriaalihankinnat Koreasta ovat toki hieman epäilyttäviä, mutta ehkä se voidaan antaa anteeksi.

Jos ostohousut vedetään jalkaan, niin:

1. Hävittäjän ampumatarvikkeet, jos valitaan F-35 ja Japani integroi omiinsa kotimaisia aseita?

Mm. AESA-hakupää ensimmäisenä maailmassa ilmataisteluohjuksessa. Ei mitään eilisen teeren poikia. Nopea meritorjuntaohjus voi myös kiinnostaa.

AAM-4 - Wikipedia

en.wikipedia.org

ASM-3 - Wikipedia

en.wikipedia.org

2. Olkapääohjukset, Stingerin tilalle? Tästä löytyy kuvantava infrapunahakupää!

Type 91 surface-to-air missile - Wikipedia

en.wikipedia.org

3. Korkeatorjuntakyky?

Type 03 Chū-SAM - Wikipedia

en.wikipedia.org

4. Leopard-korvaaja?

Type 10 - Wikipedia

en.wikipedia.org

Bonus. Saattokopterit?

Kawasaki OH-1 - Wikipedia

en.wikipedia.org

Chu-SAM 2.5mach, 50km+, 10km+ korkeutta. Vastaa periaatteessa BUKkia tai Aster 15sta. Japanilainen rauta vaan tuppaa maksamaan reilusti yli markkinahinnan, korkean kustannuksen valtio kun on.

 

[fulcrum]

Onko Japanilla mitään sellaista sotatarviketta, jota Suomi saattaisi olla ostamassa ja jota Japani suostuisi myymään?

Olisi noita varmaan mutta kuten kuvasta näkyi, ei Japanin asevienti ole ollut kovin menestyksekästä. Kun aseteollisuus on vuosikymmeniä saanut tehdä järjestelmiä omille asevoimille 'piikki auki' -periaatteella niin hintakilpailukyky ei taida olla paras mahdollinen.

 

[Samovarius]

Samaten tuotantosarjat ovat melko pieniä, jopa eurooppalaisella mittapuulla. Laadullisesti japanilainen sotakama lienee kyllä kilpailukykyistä, mutta itselläni on pistänyt silmään erikoinen Mitsubishi F-2:n, F-15J:n ja legendaarisen F-4EJ:n pitkään jatkunut rinnakkaiskäyttö. Selittääkö tätä se, että viimeinen F-4J rullasi ulos linjalta samaan aikaan, kun F-15J tuli palvelukseen (1981) ja täten lauttojen suht symmetrinen ikäjakauma, vai onko taustalla jotain muuta? Eikö F-2 tyydytä, vai onko sen hankkiminen vain liian kallista? Onko mielikuvassa sittenkin särö?

 

[Huhta]

Samaten tuotantosarjat ovat melko pieniä, jopa eurooppalaisella mittapuulla. Laadullisesti japanilainen sotakama lienee kyllä kilpailukykyistä, mutta itselläni on pistänyt silmään erikoinen Mitsubishi F-2:n, F-15J:n ja legendaarisen F-4EJ:n pitkään jatkunut rinnakkaiskäyttö. Selittääkö tätä se, että viimeinen F-4J rullasi ulos linjalta samaan aikaan, kun F-15J tuli palvelukseen (1981) ja täten lauttojen suht symmetrinen ikäjakauma, vai onko taustalla jotain muuta? Eikö F-2 tyydytä, vai onko sen hankkiminen vain liian kallista? Onko mielikuvassa sittenkin särö?

Penninvenytystä? Siellä on aika pieni puolustusbudjetti.

 

[Olympiakasarmi]

Samaten tuotantosarjat ovat melko pieniä, jopa eurooppalaisella mittapuulla. Laadullisesti japanilainen sotakama lienee kyllä kilpailukykyistä, mutta itselläni on pistänyt silmään erikoinen Mitsubishi F-2:n, F-15J:n ja legendaarisen F-4EJ:n pitkään jatkunut rinnakkaiskäyttö. Selittääkö tätä se, että viimeinen F-4J rullasi ulos linjalta samaan aikaan, kun F-15J tuli palvelukseen (1981) ja täten lauttojen suht symmetrinen ikäjakauma, vai onko taustalla jotain muuta? Eikö F-2 tyydytä, vai onko sen hankkiminen vain liian kallista? Onko mielikuvassa sittenkin särö?

Liian kallis kone. Kappalehinta 127 milj. USD vuoden 2009 rahassa.

 

[Gyllis1]

Olisi noita varmaan mutta kuten kuvasta näkyi, ei Japanin asevienti ole ollut kovin menestyksekästä.

Jännä juttu:

Japanese arms-export ban - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

"In 1976, the government of Japan announced that arms exports not restricted by the three principles would also be restrained.[3] Aside from some technology transfers to the United States, Japan banned all arms exports."

 

[Huhta]

Jännä juttu:

Japanese arms-export ban - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

"In 1976, the government of Japan announced that arms exports not restricted by the three principles would also be restrained.[3] Aside from some technology transfers to the United States, Japan banned all arms exports."

Niin?

Alempaa samasta:

Loosening of restrictionsEdit


The JS Seiryu.

The P-1.

On April 1, 2014, the total ban on arms exports was ended by the government of Prime Minister Shinzō Abe[13][14] under the Three Principles on Arms Exports to Three Principles on Defense Equipment Transfers[15] according to the guidelines of the National Security Strategy adopted on December 17, 2013.[16]

Following this, Japan made moves to sell Sōryū-class submarines to Australia[17][18] and Kawasaki P-1 maritime patrol aircraft to the United Kingdom,[19][20] but these attempts were not successful.

The SDF Law was amended to allow the sale of JSDF equipment at prices lower than the JSDF's original purchase price.[21]

 

[Gyllis1]

Niin?

Alempaa samasta:

Niin niin. Aikamoinen etumatka on kilpailijoilla tuon lainsäädännön takia. Eiköhän se aikansa ota että pääsevät tuohon hommaan sisälle.

 

[Huhta]

Niin niin. Aikamoinen etumatka on kilpailijoilla tuon lainsäädännön takia. Eiköhän se aikansa ota että pääsevät tuohon hommaan sisälle.

Kokemuksen puute aseiden myynnistä voi tuottaa alkukankeutta, vaikka eikös taitava myyntimies myy pakastimen eskimolle? Mitsubishit ja Kawasakit ovat sentään isoja firmoja, joilla lienee ennestään kattavat verkostot monissa maissa. Käänteisesti Patrialla tms. yhden asian yrityksellä on toki pidempi kokemus asemyynnistä, mutta verkostot sitä luokkaa, että Ugandaan lähetetään entinen kilpauimari jakamaan esitteitä...

Voi olla, että on mennyt ohi silmien, mutta en nyt ihan hirveästi muista tältä saitilta kuvia japsikalustosta kv-näyttelyissä. T10:stä yritin nopeasti etsiäkin, mutta löytyi vain kotimaisia kalustoesittelyitä. Jos myydä haluaa, niin alkuun voisi yrittää hakea näkyvämpää roolia ja tuoda tuotteita enemmän esille.

 

[fulcrum]

Niin niin. Aikamoinen etumatka on kilpailijoilla tuon lainsäädännön takia. Eiköhän se aikansa ota että pääsevät tuohon hommaan sisälle.

Tietenkin on, sehän se oli pointtini. Koska aseteollisuus ei ole saanut viedä mitään ulkomaille, ja kotimaan tilaukset ovat olleet ns. varma nakki, ei ole ollut paljoa tarvetta oppia kustannustehokkaaksi.

Japanin puolustusbudjetti voi näyttää BKT;hen suhteutettuna pieneltä, mutta absoluuttisesti mitaten se on iso. Samaa luokkaa kuin vaikka Ranskan mutta ilman tarvetta siirtomaaimperiumin tai ydinpelotteen ylläpitämiseen.