Olikko Patria AMV oikea valinta Suomelle?

[jokuvaan]

Both offers for new Bulgarian armored vehicles are well over $870 million

Today, the Ministry of Defense opened the price offers of the selected participants in the mega-project for rearmament of the Land Forces with 150 NATO armored combat vehicles, learned BulgarianMilitary.com

bulgarianmilitary.com

So it is very likely that the military will try to save the current tender procedure, fearing that they will not soon get a second such chance of nearly BGN 1.5 billion. For this purpose, however, they will probably have to persuade once again to cut the number. of machines [initially 238, which were later reduced to 200 and then to 150 to fit the costs into the budget] or some of the required options [such as the extremely expensive communication and information equipment].

However, revising the technical parameters compared to the RFP request will allow companies that have dropped out of the competition, such as France’s Nexter and Germany’s Artec GmbH, to attack the bidding results in the Supreme Administrative Court.

 

[S. Monni]

Kilpailijalla projekti meneillään naapurimaassa: https://www.gdels.com/pr.php?news=134

First 36 Piranha V 8x8 armored vehicles ready to be delivered to Romanian army | Defense News October 2020 Global Security army industry | Defense Security global news industry army 2020 | Archive News year

the first 36 wheeled armored vehicles Piranha V will be delivered to the Romanian army in the next few days

www.armyrecognition.com

 

[rty19]

Tietääkö joku miksi Suomi kehittää uusia ajoneuvoja 6 x 6 alustalle eikä tilannut AMV-sarjan ajoneuvoja?

Maavoimien pyöräpanssariajoneuvohanke tuotekehitysvaiheeseen -

maavoimat.fi

 

[Rannari]

Tietääkö joku miksi Suomi kehittää uusia ajoneuvoja 6 x 6 alustalle eikä tilannut AMV-sarjan ajoneuvoja?

Maavoimien pyöräpanssariajoneuvohanke tuotekehitysvaiheeseen -

maavoimat.fi

€

 

[Flameuz]

Tietääkö joku miksi Suomi kehittää uusia ajoneuvoja 6 x 6 alustalle eikä tilannut AMV-sarjan ajoneuvoja?

Maavoimien pyöräpanssariajoneuvohanke tuotekehitysvaiheeseen -

maavoimat.fi

Amv olisi kyllä mitä mainioin peli johon sopisi hyvin vähän enemmänkin tulivoimaa, mutta tuhottoman kallis pelkässä miehistönkuljetusroolissa. Amv on miltei rynnäkkövaunu pyörillä, kun nyt taas haetaan enemmänkin taistelutaksia eli pasin korvaajaa.

 

[rty19]

Amv olisi kyllä mitä mainioin peli johon sopisi hyvin vähän enemmänkin tulivoimaa, mutta tuhottoman kallis pelkässä miehistönkuljetusroolissa. Amv on miltei rynnäkkövaunu pyörillä, kun nyt taas haetaan enemmänkin taistelutaksia eli pasin korvaajaa.

Tuota rynnökkövaunun IFV ja taksin APC välistä eroa nykyaikana olen miettinyt, Että jos vastustajalla suurinpiirtein samantasoista kalustoa niin kuskataanko APC:llä sotilaat suojaisaan paikkaan josta jatkavat jalan eteenpäin ja APC jää taemmas lymyämään kun PST-aseita alkaa olla nykyään melkoisesti? Puolallahan AMV-pohjaisia eri ajoneuvoja on ollut käytössä pidempään ja ilmeisesti tykkäävät niistä kun ovat alkuperäisen tilauksen jälkeenkin tilanneet satoja uusia. Mutta uuden IFV:n hankinta on siellä vielä vaiheessa, tuon jutun mukaan sarjatuotanto alkaisi 2022.

New Badger IFV for Polish Armed Forces - Overt Defense.

Post-Soviet BMP-1 is the main IFV of the Polish Army. However, a major improvement for mechanized troops is in its final trials. What is it going to change?

www.overtdefense.com

 

[Flameuz]

Tuota rynnökkövaunun IFV ja taksin APC välistä eroa nykyaikana olen miettinyt, Että jos vastustajalla suurinpiirtein samantasoista kalustoa niin kuskataanko APC:llä sotilaat suojaisaan paikkaan josta jatkavat jalan eteenpäin ja APC jää taemmas lymyämään kun PST-aseita alkaa olla nykyään melkoisesti? Puolallahan AMV-pohjaisia eri ajoneuvoja on ollut käytössä pidempään ja ilmeisesti tykkäävät niistä kun ovat alkuperäisen tilauksen jälkeenkin tilanneet satoja uusia. Mutta uuden IFV:n hankinta on siellä vielä vaiheessa, tuon jutun mukaan sarjatuotanto alkaisi 2022.

New Badger IFV for Polish Armed Forces - Overt Defense.

Post-Soviet BMP-1 is the main IFV of the Polish Army. However, a major improvement for mechanized troops is in its final trials. What is it going to change?

www.overtdefense.com

Pienet erot tulivoimassa ja panssaroinnissa ratkaisevat, että onko vaunu ifv vai apc. Jopa niin pienet, että toinen armeja pitää samaa kulkupelia ifv:nä ja toinen apc:nä. Raja on hyvin häilyvä.
Suomessakin muistaakseni(saa korjata) oli tarkoitus asentaa jokin kevyt torni amv:hen jolloin se olisi toiminut ifv roolissa paremmin, mutta rahat taisi loppua kesken. Tästä sitten syntyi jopa vitsi, että: meidän amv on maailman kallein itko lavetti.
Eli jonkinlaista ifv roolia sille meilläkin alunperin kai kaavailtiin, mutta itkolla kun ei kovin hääviä tulitukea anneta, niin se jäikin sitten enemmän hiton kalliin apc:n rooliin.
Sääli sinänsä, sillä itse alustassa ei tietääkseni juuri muuta vikaa ollut kuin hinta(meille köyhille). Hattuarvio(jostain lukenut joskus) taisi olla n.2m€/kpl ilman torneja tai extra panssarointeja.

 

[rty19]

Tuota itsekin arvelin. Ilmeisesti puolalaiset huomasivat vuosien varrella että suuri osa IFV-tehtävistä saadaan hoidettua AMV:llä luotettavasti ja pystyvät tekemään erilaisia tornimalleja eri tarkoituksiin. Kun vielä kaikki IFV:t eivät ui (mikä tuolla on yksi vaatimus), niin lähtivät sitten tekemään omaa sellaista rauhallisemmalla aikataululla.

 

[Flameuz]

AMV toimii tälläkin hetkellä molemmissa(ja monissa muissakin) rooleissa. Kysymys on vain siitä, että mihin kategoriaan ja miten sen kukin luokittelee.
Uskoisin puolalaisten pääsevän haluttuun lopputulokseen pelkällä amv:lläkin, mutta aina kannattaa kilpailuttaa. Vaikka suorituskyky ei paranisikaan, niin hinta saattaa laskea(tai toisinpäin, tai molemmat)

Wikipedia:
AMV 8×8 -ajoneuvosta on tehty useita eri käyttöön tarkoitettuja versioita, kuten esimerkiksi taistelupanssariajoneuvo (IFV), miehistönkuljetusajoneuvo (APC), komentoajoneuvo (CP), ambulanssi (AMB) ja kranaatinheitinajoneuvo.

Patria AMV – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Edit.
Kyllähän amv:kin uisi ainakin karvalakkimallina ilman isoa tornia ja lisäpanssarointia. Tuosta Puolan version untikyvystä en kyllä tiedä yhtään mitään. Mikäli se ei pysy pinnalla ja se on heille kynnyskysymys, niin ei auta kuin tehdä oma tai ostaa valmis.

 

[rty19]

AMV toimii tälläkin hetkellä molemmissa(ja monissa muissakin) rooleissa. Kysymys on vain siitä, että mihin kategoriaan ja miten sen kukin luokittelee.
Uskoisin puolalaisten pääsevän haluttuun lopputulokseen pelkällä amv:lläkin, mutta aina kannattaa kilpailuttaa. Vaikka suorituskyky ei paranisikaan, niin hinta saattaa laskea(tai toisinpäin, tai molemmat)

Wikipedia:
AMV 8×8 -ajoneuvosta on tehty useita eri käyttöön tarkoitettuja versioita, kuten esimerkiksi taistelupanssariajoneuvo (IFV), miehistönkuljetusajoneuvo (APC), komentoajoneuvo (CP), ambulanssi (AMB) ja kranaatinheitinajoneuvo.

Patria AMV – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Ainakin puolalaisten AMV:stä monet uivat, ilmeisesti osassa Afganistanissa käytetyistä oli sen verran lisäpanssaria että ne eivät enää kelluneet. Tarkoitin sillä että kaikki eivät ui, mm. CV90-vaunuja.

 

[Samovarius]

Muistetaanpa, että tela- ja pyöräalustaiset IFV:t ovat eri tarkoituksiin. Pyörävehkeillä on suuri strateginen liikkuvuus ja taktisestikin tiellä suurempi nopeus, telavehkeillä taas suuri taktinen liikkuvuus ja lähes maastosta riippumatta. AMV:stä ja vastaavista tehtäneen APC-versioita pitkälti sen vuoksi, että niiden omasuoja on kertaluokkaa vahvempi kuin varsinaisella APC:llä, mutta ovat silti useimmiten uintikykyisiä. Näinhän on esmes AMV-APC:n kanssa. XA-200 -sarjan Pasissa on käsittääkseni jokseenkin sama suojausluokka kuin AMV:ssä, mutta 23 tonnin massallaan se on jo aika raskas kolmiakseliseksi eikä ole uintikykyinen. Sellaisen rooliin se pyörä-IFV:n kk-versio käy. AMV:tä saa toki myös ei-uivana eli lisäpanssareilla ja ennenkaikkea raskaalla tornilla, jolloin se on jo sitten ihan kunnon IFV.

EDIT: samaa voi toki sanoa myös tela-alustaisista. Esmes BMP-2 on kovin erilainen IFV kuin Bradley.

 

[Flameuz]

Ainakin puolalaisten AMV:stä monet uivat, ilmeisesti osassa Afganistanissa käytetyistä oli sen verran lisäpanssaria että ne eivät enää kelluneet. Tarkoitin sillä että kaikki eivät ui, mm. CV90-vaunuja.

Juurikin näin. Editoin edellisen viestin perään, kun näitä versioita on niin monia ja jotkut ui toiset ei. Kaikkia ei tule seurattua.
Uiko mikään moderni telavehje joka vastaisi ifv:tä vai ovatko kaikki uivat ifv:t renkailla?
Itse en keksi näin yht'äkkiä, mutta voi niitä hyvin olla. Kuka tahansa muukin saa valistaa jos keksii.

BMP 3 on viimeisin uiva tela ifv joka itsellä näin äkkiä tuli mieleen. En tosin tiedä hittojakaan näistä kiinan type-xx vehkeistä.

 

[rty19]

Juurikin näin. Editoin edellisen viestin perään, kun näitä versioita on niin monia ja jotkut ui toiset ei. Kaikkia ei tule seurattua.
Uiko mikään moderni telavehje joka vastaisi ifv:tä vai ovatko kaikki uivat ifv:t renkailla?
Itse en keksi näin yht'äkkiä, mutta voi niitä hyvin olla. Kuka tahansa muukin saa valistaa jos keksii.

Sen Puolan tulevan Borsuk IFV:n pitäisi uida. Venäläisistä ainakin BMP-2 ja BMP-3.

 

[Flameuz]

Sen Puolan tulevan Borsuk IFV:n pitäisi uida. Venäläisistä ainakin BMP-2 ja BMP-3.

Näköjään. Kiitoksia, tämä Borsuk on minulle aivan uusi tuttavuus ylipäänsä. Täytyy tutustua tarkemmin, mutta näin äkkiä en pahemmin löytynyt tietoa kyseisestä vehkeestä(eikä ihme jos protoasteen vehje vielä). Joitain kuvia kyllä.
BMP-3 en laske enää moderniksi ifv:ksi. Lähinnä siitä eteenpäin keksityt.

 

[rty19]

Näköjään. Kiitoksia, tämä Borsuk on minulle aivan uusi tuttavuus ylipäänsä. Täytyy tutustua tarkemmin, mutta näin äkkiä en pahemmin löytynyt tietoa kyseisestä vehkeestä(eikä ihme jos protoasteen vehje vielä). Joitain kuvia kyllä.
BMP-3 en laske enää moderniksi ifv:ksi. Lähinnä siitä eteenpäin keksityt.

Youtubesta löytyy jotain, mutta pitäisi osata puolaa että ymmärtää mistä niissä puhutaan. Tuossa näkyy sitä uintiakin vaikka vasta kehitysversio lienee kyseessä.

 

[Iso-Mursu]

Pienet erot tulivoimassa ja panssaroinnissa ratkaisevat, että onko vaunu ifv vai apc. Jopa niin pienet, että toinen armeja pitää samaa kulkupelia ifv:nä ja toinen apc:nä. Raja on hyvin häilyvä.
Suomessakin muistaakseni(saa korjata) oli tarkoitus asentaa jokin kevyt torni amv:hen jolloin se olisi toiminut ifv roolissa paremmin, mutta rahat taisi loppua kesken. Tästä sitten syntyi jopa vitsi, että: meidän amv on maailman kallein itko lavetti.
Eli jonkinlaista ifv roolia sille meilläkin alunperin kai kaavailtiin, mutta itkolla kun ei kovin hääviä tulitukea anneta, niin se jäikin sitten enemmän hiton kalliin apc:n rooliin.
Sääli sinänsä, sillä itse alustassa ei tietääkseni juuri muuta vikaa ollut kuin hinta(meille köyhille). Hattuarvio(jostain lukenut joskus) taisi olla n.2m€/kpl ilman torneja tai extra panssarointeja.

Ainakin valmiusprikaateja perustaessa puhuttiin että Porin prikaati saa taisteluajoneuvot.

 

[rty19]

BMP-3 en laske enää moderniksi ifv:ksi. Lähinnä siitä eteenpäin keksityt.

Venäjä on tuomassa BMP:den rinnalle uusia IFV ja APC vaunuja. Ainakin nämä osaavat uida

 

[kimmo.j]

Venäjä on tuomassa BMP:den rinnalle uusia IFV ja APC vaunuja. Ainakin nämä osaavat uida

Wunderwaffen sanon minä.

Ihan heti ei tarvitse pelätä, että näitä tulisi isoja määriä vastaan. Ja ne kyvytkin, uiminen siinä sivussa, ovat vielä mainoksen varassa, joten en nyt olisi kovin huolissani.

 

[Shadowmon]

... Tästä sitten syntyi jopa vitsi, että: meidän amv on maailman kallein itko lavetti.
...

Sikäli tuota vitsiä en ole oikein ikinä ymmärtänyt että yhtä kalliita "itko-lavetteja" käyttää laajasti muutkin.

Vaikea nähdä että me olisimme tässä tehneet jotenkin poikkeuksellisen tyhmän ratkaisun...

 

[rty19]

Wunderwaffen sanon minä.

Ihan heti ei tarvitse pelätä, että näitä tulisi isoja määriä vastaan. Ja ne kyvytkin, uiminen siinä sivussa, ovat vielä mainoksen varassa, joten en nyt olisi kovin huolissani.

Venäjällä on niin paljon vanhaa kalustoa että uusiutuminen tapahtuu hitaasti ja siellähän on tuo perinne että vanhoja ei heitetä pois vaan käytetään niissä tehtävissä joista selviävät. Mutta sielläkin uudempia malleja otetaan käyttöön pikku hiljaa.