Shadowmon
Kenraali
Ongelma ei taida olla vanhat mallit vaan se että uusia otetaan nimenomaan käyttöön pikku.. hiljaa..
Olikko Patria AMV oikea valinta Suomelle?
- Viestiketjun aloittaja Hejsan
- Aloitus PVM
Ongelma ei taida olla vanhat mallit vaan se että uusia otetaan nimenomaan käyttöön pikku.. hiljaa..
rty19
Greatest Leader
Mutta jos vanhoilla pärjää rauhan aikana hyvin niin mikä se ongelma on? Pistävät enemmän rahaa niille uudistusalueille joilla on eniten merkitystä tulevaisuudessa, esim. 5. sukupolven lentokoneet, dronet, uudet ohjukset, elso ym.
Se ero ja vitsin luonne liittää varmasti enemmän siihen monta "yhtymää" on tavoitteena varustaa ja kuinka monta lopulta pystytään varustamaan kyseisillä ajoneuvoilla.
Meillä tilanne on jossain <50% varustamisasteessa, maailmalla lähempänä 100%. Alkuperäisestä tavoitteesta juuri AMV:n kanssa taidettiin itseasiassa jäädä 100% koska konetykilliset vaunut olivat ainakin osittain tavoite. Eli meillä on varmaan hiukan tyhmempiä oltu, vai kuinka?
Ongelma on että AMV on liian kallis ajoneuvo näillä budjeteilla siihen rooliin mihin sitä käytetään. Jos taloudelliset resurssit olisivat erinomaiset voisi kaikki meidän APC:t olla AMV-alustaisia. AMV on parhaimpia ellei paras luokassaan.
Shadowmon
Kenraali
Eikai siinä, mutta siis esim. Armata-tankkeja tai 5. sukupolven koneiden kanssa on ollut myös hiljaista. Enemmän näyttää siltä että rahasta on pulaa, mutta halutaan näyttää että lihaksia löytyy, tuotahan Venäjän touhu pitkälti muutenkin on. Diktaattorille on tärkeää pullistella sisäpoliittisesti, näyttää että johtajalta löytyy muskelia ja Venäjällä on maailman paras armeija
Joo siis tuosta olen kyllä samoilla linjoilla. Ajattelin että tarkoitetaan että moderni pyöräajoneuvo on sinällään huono jos aseistuksena on vaikkapa vain itko. Mutta uskon että kyse oli aika pitkälti myynninedistämisestä. Kuka ostaa AMV-vaunua jos se "ei kelpaa" Suomelle itselleenkään ja sitten ostetaan vain esim. halvempia kuljettimia itselle "ihan riittävinä".
Tuo vähän riippuu, että mihinkä vertaa. Jos Neuvosto aikoihin, niin siihen nähden näpertelyä. Mutta taitaa nyky mittapuulla ostot olla ihan kohtalaisia.
Osaisiko joku sanoa Venäjän panssaroitujen erilaisten telaajoneuvojen ostomäärät 2010-2020?? Tai kummipyöräisten?
Tarkoitan uustuotantoa, en modernisointeja.
rty19
Greatest Leader
Se on selvä, että lisärahalla asiat etenisivät nopeammin. USA on 5. sukupolven koneiden kehittelyssä selvästi muita edellä. Su-57:sta kehitetäänEikai siinä, mutta siis esim. Armata-tankkeja tai 5. sukupolven koneiden kanssa on ollut myös hiljaista. Enemmän näyttää siltä että rahasta on pulaa, mutta halutaan näyttää että lihaksia löytyy, tuotahan Venäjän touhu pitkälti muutenkin on. Diktaattorille on tärkeää pullistella sisäpoliittisesti, näyttää että johtajalta löytyy muskelia ja Venäjällä on maailman paras armeija
Russia: upgraded Su-57 to begin trials in 2022
Trials of the upgraded fifth-generation Su-57 fighter jet will begin in the summer of 2022
www.airrecognition.com
Vaikea sanoa alkaako sarjavalmistus 2024 niin kuin tuossa luki vai löytyykö uutta korjattavaa. Mutta eurooppalaisiin verrattuna ovat edellä kun täällä vasta suunnitellaan.
Armatasta en osaa sanoa, mutta viiveet sen suhteen tuskin Suomea haittaavat.
Ja sittemmin on kirjoituksissa esiintynyt "tulivoimainen jalkaväen taisteluajoneuvo Pasi 203"
Panssari Salama
Respected Leader
Miten nuo AMV:t ovatkaan porilaisilla jalkautettuna? Kuinka paljon niitä pitäisi olla lisää, jos ajattelisi että se olisi kaikilla Porin prikaatin pataljoonilla noin suunnilleen riittävästi käytössä (vrt CV:t Karjalassa).
Alkuperäisen satsin kerrottiin riittävän yhdelle pataljoonista ja prikaatin tiedustelukomppanialle. Sillä opilla olisi jääkäripataljoonille tarvittu noin 100kpl lisää. Lisäksi tuntematon määrä prikaatin aselajiosille. Kysymyksiä jää tämän jälkeenkin. Olisiko haluttu korvata kaikki Pasit jne. Silloisen prikaatin kalustaminen AMV:lla olisi ilmeisesti vaatinut n. 300kpl. Nykyään kokoonpano voi ola vähän eri asennossa.
Se alas laskeutuva silta tuli vissiin Puolan kaupan yhteydessä. Siellä vissiin halusivat vastaavan luukun kuin jenkeillä on Strykereissä.
Jokin tarina oli, että Ruotsalaisilla oli CV90:ssä tuollainen ramppi jossakin testiajoneuvossa, mutta siitä luovuttuun, kun joku oli peruuttanut se alhaalla talvi kelissä. Toisaalta, en tiedä minkälainen luukku CV90:ssä on nykyään.
kimmo.j
Respected Leader
Foorumin kapiaiset perustelivat oven paremmuutta ramppiin verrattuna joskus. En enää jaksa muistaa missä säikeessä, tai tarkkaa sisältöä.
Siihen ei kuitenkaan liittynyt tuollaista tarinaa.
BlackFox
Ylipäällikkö
Osa syy varmasti ramppiin maailmalla on se että ajoneuvojen koko/korkeus kasvaa.
Pasiinkin on melkoinen kapuaminen ja kun sieltä saatetaan joutua lähtemään varsin nopeasti ulos.
Toinen on että kun ukoilla on paljon varusteita päällä, kasvaa taistelijan paino ja koko.
Pienistä takaluukuista on hiukan hitaampi ahtautua ulos sekä porukka teloo nilkkojaan alas pomppiessa
Pasiinkin on melkoinen kapuaminen ja kun sieltä saatetaan joutua lähtemään varsin nopeasti ulos.
Toinen on että kun ukoilla on paljon varusteita päällä, kasvaa taistelijan paino ja koko.
Pienistä takaluukuista on hiukan hitaampi ahtautua ulos sekä porukka teloo nilkkojaan alas pomppiessa
Huhta
Greatest Leader
Halvempi se ainakin on. Siis jos vaihtoehtoina on käsikäyttöinen ovi ja hydrauliikalla/sähköisesti toimiva ramppi.
Huhta
Greatest Leader
kimmo.j
Respected Leader
Perinteinen Suomalainen erityisolosuhde
Huhta
Greatest Leader
Tuolta perkaamaan:
List of equipment of the Russian Ground Forces - Wikipedia
Massatavaraa ei välttämättä kyllä ihan hirveästi ole tullut, sillä esim. T-90 ja BTR-90 toimitukset pistettiin jäihin noin vuonna 2010, vaikka 2000-luvulla ostettiin. Erikoisajoneuvoja/-vaunuja (pst-ohjuslaukaisimella, kranaatinheittimellä, NBC-varustuksella jne.) tuolla näkyy kyllä olevan montaakin nimikettä, mutta luonnollisesti pienissä määrin, tyyliin kymmeniä. Massatavarasta on ilmeisesti 10-luvulla tullut ainakin:
-BMP-3:ia satoja kappaleita
-Kamaz ja Ural Typhooneja (MRAP) n. 500 yhteensä
-Iveco LMV 400+ kpl
Panssari Salama
Respected Leader
Sanan valintani oli harkittu, kyllä"Noin suunnilleen riittävästi", eli 3*AMV ja 1*XA-180 joukkueessa?
Panssari Salama
Respected Leader
Hain siis vain "hehtaaria", jolla porilaiset saataisiin kahdeksan pyörän kuljettamiksi. Tuotahan se tarkoittaa helposti, jos välttämättömyydestä eli rahan puutteesta tehdään hyve. Mutta olisihan se hienoa, jos iskevä osa olisi varustettu edes suunnilleen saman kaltaisella kalustolla, porilaisilla tuo ei kuulosta ihan niin hölmötä. kuin mitä karjalaisilla jossa sotkettu tela- ja pyörkäkalustoa iskevään osaan.