Eikä siinä vaiheessa ollut mitään juttua edes AMV:stä. Karjalan prikaatiinkin piti ensin tulla CV:t yhdelle pataljoonalle ja perus-Pasit kahdelle. Aika kevyeksi olisivat jääneet. Vekaralle saatiin onneksi sittemmin Leot ja CV-lisähankinta.
Olikko Patria AMV oikea valinta Suomelle?
- Viestiketjun aloittaja Hejsan
- Aloitus PVM
Juuri näin. Piti tulla kykyä taistella lounaissuomen rikkonaisessa maastossa hyökäten
Viimeksi muokattu:
No pelkkä tuliasemaan ajo kunnon ojaan on hinausriski eikä sillä metsään puiden väliin paljon uskalla lähteä.
kimmo.j
Respected Leader
Vai myyntityössä?
Ihmiset ostavat ranskalaisia autoja vaikka ne eivät ole halpoja, speksien valossa siinä ei ole järkeä, mutta on ihmisiä joille on onnistuttu myymään.
En tiedä faktoja kysykseesi, mutta asekaupat ovat paljon muutakin kuin teknisten kykyjen vertailua. Ehkä sveitsiläiset ovat tässä parempia.
kimmo.j
Respected Leader
Tästä olisi hienoa kuulla sellaiselta joka on oikesti käyttänyt ko. kalustoa.
Raveni
Greatest Leader
Millä? AMV:llä? Varmasti sillä voidaan mennä jos kerran pasillakin voidaan mennä. Kyllä pyörävehkeillä aika huonossakin maastossa pääsee menemään. Oma kokemus on ainakin sellainen, että eteläinen Suomi ei ongelmia kamalan paljon tuota pyörävehkeille. Suolla ei pääse menemään eikä syvässä hangessa välttämättä. Tosin en lähtisi sillä tankillakaan joka paikkaan kokeilemaan vaikka tela siinä onkin. Telakuorma-auto on sitten oma juttunsa.
Huhta
Greatest Leader
Öö, "vähemmän kalustoa maailmalla" ja sitten kuitenkin "AMV häviää kauppoja Piranhalle"? En nyt ihan saanut kiinni punaisesta langasta... Eipä ole tainnut mikään tuote raivata kaikkia kilpailijoitaan pois markkinoilta tähän mennessä.
Optioista (ajoneuvojen varustuksesta, otaksun) ja panssaroinnista valittamista pidän omituisena. Piranha-tuoteperheestähän on ulkona paljon erikoisversioita. Esimerkiksi pelkästään Belgian riveistä taitaa löytyä IIIC:stä APC, IFV, rynnäkkötykki ja muutama pioneeriversio. Tuoteperheen uusin malli, Piranha V, voitaneen varustella vähintään yhtä monipuolisesti ellei monipuolisemmin. Lisäksi panssarointi on hyvinkin AMV.n veroinen.
Mowag Piranha V - Wikipedia
Falangi
Kenraali
Vuoden Autoksi 2020 valittiin Peugeot 208, joten ei ne ranskalaisetkaan ehkä aina ihan järjettömiä ole.
Toki täällä Suomessa tällaisella kelillä kuin täällä pohjoisessa nyt on -lunta tullut tänään kymmenisen senttiä eikä talvirankeita vielä alla- niin mieluummin sitä ehkäpä ajelisi panssarivaunulla kuin pösöllä.
Itse olen seuraillut pasin ja erilaisten telavehkeiden menemistä lähietäisyydeltä. Näissä on huomattavasti eroa eikä 6x6 pärjää teloille maastossa muualla kuin kauppamiesten brosyyreissä. AMV:ssä on vielä ongelmana pasia huonompi tehopainosuhde ja valtava kokonaismassa. Siis kaakonkulman metsäkukkuloilla.
Toisaalta eteläskoonessa tai ukrainan aroilla AMV voi hyvinkin olla maastokelpoisempi.
(Ojanylitys ja tuliasema on täysin eri asioita, mutta ei nyt takerruta kirppuihin)
Raveni
Greatest Leader
Loppujen lopuksi kyse on myös siitä, että kuinka paljon niitä taisteluita siellä syvällä metsässä nykyään käydään? Millä nopeudella on tarkoitus liikkua. Tela vehkeet tarvitsevat pidemmille matkoille lavetin ja kuorma-auton. Tuo liikkuminen on käytännössä aika suojatonta. Liike tapahtunee tänäkin päivänä urien suuntaisesti ja kun katsotaan karttaa niin Suomessa niitä riittää. Ajoneuvoille metsät tuovat omat ongelmansa näkyvyyden ja lyhyentyvien ampumatkojen muodossa. Sitten telavehkeiden suurempi huollontarve sekä polttoaineen kulutus... Vaatii huollolta kanssa vähän enemmän. Molemmissa on etunsa. Suomessa itse näkisin, että pyörät toimivat hyvin etelässä ja telat kainuun korvissa ja lapissa.
Inert
Korpraali
GDELS työntekijöitä 2400 + GDLS työntekijöitä 6900 vs. Patria 250 työntekijää. Onhan noilla firmoilla aivan erilainen uskottavuus pelkästään työntekijöiden määrällä mitattuna. Onkohan noista 250 Patrialaisesta edes puolet tuotekehityksessä, tuskin.
Piranha = Stryker, joita on näköjään valmistettu 4900kpl (Strykeria siis) + LAV 2 joka vastannee lähinnä pasia on valmistettu ~10 000 kpl
Edit: ja Gdels sivuilta vielä piranhan määriä: With more than 11,000 vehicles fielded worldwide, the development of the PIRANHA family + sitten vielä Bandur: Currently, GDELS maintains more than 3,000 PANDUR platforms worldwide. More than 1,000 of these are operated by NATO member countries
Edit2: Tutkin AMV valmistusmääriä. Lähde wikipedia. AMV 1283 kpl
Ei taida Patria pärjätä AMV:llä näissä karkeloissa, vaikka mitenkä mainostaa olevansa "Global market leader of modern Armoured Wheeled Vehicles".
Viimeksi muokattu:
Yritin googlata AMV:n suojaustasoa, mutta en löytänyt tietoa että olisi tasoa 4b. Löytyyköhän viitetieto/lähde jostakin?
Huhta
Greatest Leader
Kirjoitin "hyvinkin" tähdentääkseni, ettei Piranhan panssarointi ole ainakaan huonompi kuin AMV:n.
(Sekin on tietysti kyseenalainen väite, kun ajoneuvoja kustomoidaan asiakkaiden vaatimuksiin eivätkä ne välttämättä seuraa orjallisesti alan standardeja.)Mitä tulee miinaräjähdykseen AMV:n rungon alla, niin kyllä se kai kestää. AMV35 oli ehdolla Australiassa ja se on ainakin Below the Turret Ring -blogin mukaan "normaali" AMV eikä XP.
AMV35
We are investing in the industry of the future and ready to deliver the Land 400 combat reconnaissance vehicle, the AMV35.
Commander
Kenraali
Olisikohan sillä suurehkolla emoyhtiöllä (General Dynamics) jotain vaikutusta markkinoinnissa?
J0h1F
Ylipäällikkö
Tämä lausahdushan oli sittemmin tänne kirjoittamisen lopettaneen panssarijääkärikouluttajan @CV9030FIN toteamus siitä, kuinka ehkä maailman paras rynnäkköpanssariajoneuvon alusta on jätetty hyödyntämättä täyteen potentiaaliinsa, ja aseistettu RWS:llä, jossa on vieläpä muun 12,7 mm kaluston kanssa epäyhteensopiva ja teknisesti vanhanaikaisempi konekivääri.Sikäli tuota vitsiä en ole oikein ikinä ymmärtänyt että yhtä kalliita "itko-lavetteja" käyttää laajasti muutkin.
Vaikea nähdä että me olisimme tässä tehneet jotenkin poikkeuksellisen tyhmän ratkaisun...
Oven sulkeminen onnistuu ihmisvoimin, ramppi taas on riippuvainen hydrauliikan toimivuudesta.
rty19
Greatest Leader
Pääseekö rampista nopeammin ulos? Viime kuussa julkaistussa Armata-tankin videossa yksi asia mitä esittelivät oli miten sen oviaukko oli niin leveä että 2 ihmistä mahtui yhtä aikaa sisään/ulos ja ramppia pitkin pääsi nopeasti ajoneuvosta ulos tai sinne sisään. Kun taas joissakin videoissa olen nähnyt että ei-rampillisista ajoneuvoista ulos pääseminen kesti kauemmin.
Panssari Salama
Respected Leader
Kyllähän toi vähän hyvän alustan "tuhlaamiselta" kieltämättä hieman kuulostaa. Voisipa syvän reservin itseoikeutettuna jäsenenä vaikka toivoa ääneen, että uusia Patria 6x6 tilatakseja hankittaisiin sellainen määrä, että porilaiset saisivat sellaiset allensa, ja nämä RWS:t siirrettäisiin niihin.
Sitten AMV-alustoille kaikkiin NEMO-torni
rty19
Greatest Leader
Todennäköisesti AMV häviää nyt enemmän kauppoja saksalaisten uudelle Boxerille tai Lynxille.