Olikko Patria AMV oikea valinta Suomelle?

[Commander]

@Samovarius

Sitten on tietysti vielä tämä saksalaisten Wiesel. Tykin kaliberi on siis sama, eksoottisempi 20x139 mm kuin Marderissa. (Järeämpi siis kuin tämä nykyään de facto standardi 20x102 mm, ja näköjään ruotsalaisten Pebbojen tykin kaliberi on vielä eksoottisempi 20x110 mm.)

Katso liite: 52722

Wiesel AWC - Wikipedia

en.wikipedia.org

Mielen syövereihin on jäänyt muistikuva, että ruotsalaisten 20mm tykki olisi ollut kierrätettyä ilmavoimien kalustoa?

Ja Wiesel 1 - vaunun tykki taisi taas olla omana konstruktionaan asennettuna jo edeltäjäänsä, eli Kraka-ajoneuvoon, jota voisi ehkä luonnehtia kokoonpantavaksi maastoskootteriksi.

 

[Passi]

Mielen syövereihin on jäänyt muistikuva, että ruotsalaisten 20mm tykki olisi ollut kierrätettyä ilmavoimien kalustoa?

Saab tunnanin ja de Havilland Venomin tykit on kierrätetty pebbaniin.
Puretuista pebbaneista tykit(tornit) on taasen kierrätetty paseihin.
Ainakin jos wikiin on uskominen.

 

[Passi]

Vieläköhän meidän vampireiden konetykit on luolissa. Ruotsin varastoista ammuttavaa ja luolien hispanot kiinni Maakuntajoukkojen paseihin.

 

[BobLeeSwagger]

Komentajalle on turretissa oma kamerajärjestelmä, eikä ole muutenkaan hyvä idea laittaa mitään tornin etupuolelle ampumasektoriin. Ampujan kamera näkyy putken vasemmalla puolella. Lisäksi näissä on vakiona myös 762, joten sitäkään ei tarvita.


Katso liite: 52769

Meinasin että vanha Protector RWS tornin päälle ja tilaa tuon normaalin komentajan tähtäimen ilman lämpötähtäintä. Konetykiksi tuollaiseen Cockerill 3000-torniin Bushmaster 35mm ja PKT konekivääriksi.

 

[Iso-Mursu]

Aiheen ohi ja aiheeseen osuen.

Kun Porin prikaarin kohdalla on veikattu, että siitä tehtäisiin AMV-pataljoonan pohjalta taisteluosasto.

Niin 6x6:n tilauksen perusteella, voimmeko päätellä että Porin porukka on yksi yhtymä 35:sta?

 

[Panssari Salama]

Aiheen ohi ja aiheeseen osuen.

Kun Porin prikaarin kohdalla on veikattu, että siitä tehtäisiin AMV-pataljoonan pohjalta taisteluosasto.

Niin 6x6:n tilauksen perusteella, voimmeko päätellä että Porin porukka on yksi yhtymä 35:sta?

Näinpä voisi hyvinnii arvuutella. Yhtymä 2035 speksit on kovat, liikkuvuus, kyvykkyys, jos ei valmiusprikaatista ole sellaisen pohjaksi, niin mistä. Toisaalta olen uumoillut makkaranpaiston ohessa, että noinkohan Yhtymä 2035 on prikaatin kokoinen, vai pikemminkin pataljoonataisteluosasto.

 

[Iso-Mursu]

Näinpä voisi hyvinnii arvuutella. Yhtymä 2035 speksit on kovat, liikkuvuus, kyvykkyys, jos ei valmiusprikaatista ole sellaisen pohjaksi, niin mistä. Toisaalta olen uumoillut makkaranpaiston ohessa, että noinkohan Yhtymä 2035 on prikaatin kokoinen, vai pikemminkin pataljoonataisteluosasto.

Koko voi olla vielä arvoitus monelle

 

[Panssari Salama]

Koko voi olla vielä arvoitus monelle

Komppaniataisteluosasto.

 

[Iso-Mursu]

Komppaniataisteluosasto.

Vahvistettu komppania pioneeriryhmällä ja tst-vaunuparilla

 

[Panssari Salama]

Vahvistettu komppania pioneeriryhmällä ja tst-vaunuparilla

... ja JTAC-tulenjohdolla.

 

[Kyylä]

Aiheen ohi ja aiheeseen osuen.

Kun Porin prikaarin kohdalla on veikattu, että siitä tehtäisiin AMV-pataljoonan pohjalta taisteluosasto.

Niin 6x6:n tilauksen perusteella, voimmeko päätellä että Porin porukka on yksi yhtymä 35:sta?

Säkylän Huvirinne on melkoisella varmuudella ainakin paikka, jossa noita uusia kärkijoukkojamme aikanaan koulitaan. Muiden ohessa tietysti.

Mitä uusiin yhtymiin tulee, niin olen itse päissäni päätynyt malliin, jossa varustetaan itsenäisistä pataljoonan taisteluosastoista koostettuja prikaateja. Etelään yksi mekanisoitu ja kaksi moottoroitua prikaatia kolmella taisteluosastolla, sekä pohjoiseen yksi moottoroitu neljällä.

Näin uusien kokoonpanojen käyttö olisi mahdollisimman joustavaa sekä hajautetusti, että kootusti. Jos rahat loppuvat taas kesken, niin eteläänkin tulisi mekanisoidun lisäksi vain yksi moottoroitu prikaatikokoonpano, mutta nelijakoisena.

Lisäksi vaikkapa PORJPR:n osana jo olemassa oleva AMV:llä kalustettu tst-osasto voisi säilyä kv-tehtäviin korvamerkittynä.

Kaluston puolella pitäisi modata Leo2A6 sekä CV90 ja hankkia moottoroiduille joukoille yhtensä ehkä 1100-1200 uutta 6x6-ajoneuvoa, sekä Teka 2.0:aa. Pienenä sivujuonteena tietysti myös KARJPR:n Pasien korvaaminen tela-alustoilla.

 

[Rannari]

Säkylän Huvirinne on melkoisella varmuudella ainakin paikka, jossa noita uusia kärkijoukkojamme aikanaan koulitaan. Muiden ohessa tietysti.

Mitä uusiin yhtymiin tulee, niin olen itse päissäni päätynyt malliin, jossa varustetaan itsenäisistä pataljoonan taisteluosastoista koostettuja prikaateja. Etelään yksi mekanisoitu ja kaksi moottoroitua prikaatia kolmella taisteluosastolla, sekä pohjoiseen yksi moottoroitu neljällä.

Näin uusien kokoonpanojen käyttö olisi mahdollisimman joustavaa sekä hajautetusti, että kootusti. Jos rahat loppuvat taas kesken, niin eteläänkin tulisi mekanisoidun lisäksi vain yksi moottoroitu prikaatikokoonpano, mutta nelijakoisena.

Lisäksi vaikkapa PORJPR:n osana jo olemassa oleva AMV:llä kalustettu tst-osasto voisi säilyä kv-tehtäviin korvamerkittynä.

Kaluston puolella pitäisi modata Leo2A6 sekä CV90 ja hankkia moottoroiduille joukoille yhtensä ehkä 1100-1200 uutta 6x6-ajoneuvoa, sekä Teka 2.0:aa. Pienenä sivujuonteena tietysti myös KARJPR:n Pasien korvaaminen tela-alustoilla.

Eli itäkaluille tulisi lähtö ja Vekaran pumpun tst-osastot olisivat mallia 2+2?

Aika kunnianhimoista… Uskotko tuohon itsekään?

 

[Solidsnake]

Komppaniataisteluosasto.

Taistelupari iskuosasto, mies ja kivääri

 

[Kyylä]

Eli itäkaluille tulisi lähtö ja Vekaran pumpun tst-osastot olisivat mallia 2+2?

Aika kunnianhimoista… Uskotko tuohon itsekään?

Osimoilleen näin.

Eikä tuo kovin kunnianhimoista ole, jos ajattelee että tavoitteena on varustaa kansainvälisesti vertaillen kevyesti noin 40000 miehen maajoukot 15-20 vuoden aikajänteellä. Raskaat osat vieläpä vanhaa peruskorjaten, eikä uushankinnoin.

Toteutumisen suhteen näen isot riskit mm. tykistön puolella. Tuohan tarkoittaisi merkittävää liikkuvan tykistön lisähankintaa. Jokaisella tst-osastolla on oltava joukkoa sujuvasti seuraava tuliyksikkönsä, eli tarvitaan autoalustaista kanuunakalustoa, sekä lisää Moukareita.

Lisäksi pitäisi pystyä varustamaan merkittävä määrä aselajijoukkoja, joiden kalut voivat olla hyvinkin hintavia. Fokus on usein pääkalustossa, mikä on kuitenkin vain puoli totuutta.

 

[Commander]

Koko voi olla vielä arvoitus monelle

Oma valistumaton arvioni on, että liikutaan nykyisen operatiivisen armeijakunnan ja prikaatin välimaastossa. Kummatkin ovat nykyterminologian mukaan yhtymiä taisteluosaston ollessa taas perusyhtymä.

 

[Commander]

Eli itäkaluille tulisi lähtö ja Vekaran pumpun tst-osastot olisivat mallia 2+2?

Aika kunnianhimoista… Uskotko tuohon itsekään?

Veli @Kyylä saattaa osua lähemmäksi kuin moni arvaakaan, tosin en itsekkään tiedä nykyisen kehittämisohjelman sisältöä. Maavoimien kaavailut liikkuvuuden kehittämisestä kuitenkin indikoivat varsin vahvan OPYHT 35 luomisesta.

Itäkalusto poistuu kyllä pakostakin 30-luvulla.

 

[Commander]

Aiheen ohi ja aiheeseen osuen.

Kun Porin prikaarin kohdalla on veikattu, että siitä tehtäisiin AMV-pataljoonan pohjalta taisteluosasto.

Niin 6x6:n tilauksen perusteella, voimmeko päätellä että Porin porukka on yksi yhtymä 35:sta?

Varmasti on!

 

[Commander]

Osimoilleen näin.

Eikä tuo kovin kunnianhimoista ole, jos ajattelee että tavoitteena on varustaa kansainvälisesti vertaillen kevyesti noin 40000 miehen maajoukot 15-20 vuoden aikajänteellä. Raskaat osat vieläpä vanhaa peruskorjaten, eikä uushankinnoin.

Toteutumisen suhteen näen isot riskit mm. tykistön puolella. Tuohan tarkoittaisi merkittävää liikkuvan tykistön lisähankintaa. Jokaisella tst-osastolla on oltava joukkoa sujuvasti seuraava tuliyksikkönsä, eli tarvitaan autoalustaista kanuunakalustoa, sekä lisää Moukareita.

Lisäksi pitäisi pystyä varustamaan merkittävä määrä aselajijoukkoja, joiden kalut voivat olla hyvinkin hintavia. Fokus on usein pääkalustossa, mikä on kuitenkin vain puoli totuutta.

Kaavaillun kahtiajaon: operatiiviset- ja paikallisjoukot perusteella voisi jopa arvailla, että operatiivisten joukkojen vahvuus kasvaa huomattavasti nykyisestä. 30.000 - - - >60.000?

 

[Kyylä]

Kaavaillun kahtiajaon: operatiiviset- ja paikallisjoukot perusteella voisi jopa arvailla, että operatiivisten joukkojen vahvuus kasvaa huomattavasti nykyisestä. 30.000 - - - >60.000?

Varmasti näin. Siinä kohdin listalle tietysti tulee jo paljon muutakin, kuin nuo helpommin hahmotettavat prikaatit tms. yhtymät.

 

[Kyylä]

Oma valistumaton arvioni on, että liikutaan nykyisen operatiivisen armeijakunnan ja prikaatin välimaastossa. Kummatkin ovat nykyterminologian mukaan yhtymiä taisteluosaston ollessa taas perusyhtymä.

Ehkä divisioona otetaan uudestaan käyttöön