Olikko Patria AMV oikea valinta Suomelle?

Ylimatruusi kirjoitti:
E

Ehdotuksia, mikä olisi AMVn ase olisi paras, reunaehdolla halpa ja suorituskyky lisäys riittävä. Uusi torni maksaa liikaa Suomelle.
Käytetty CV90 torni, BMP-2 torni, joku muu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Semmoinen jonka integraation joku muu on jo maksanut. Puolalaisilla on Hitfist 30p. Kroatiassa on miehittämätön Elbit 30mm.
 
KymJP2K kirjoitti:
Semmoinen jonka integraation joku muu on jo maksanut. Puolalaisilla on Hitfist 30p. Kroatiassa on miehittämätön Elbit 30mm.
Klikkaa laajentaaksesi...

Suomi maksoi Marksmanin tornin integroinnin Leopardiin. Luulisi onnistuvan runsaslukuisemmalle AMV:lle ihan omallakin rahalla?
 
Katsokaapa huviksenne kuinka monenlaista tornia AMV:n päällä on vuosien varrella nähty. Niitä on paljon. Tornin integroiminen ajoneuvoon ei sinänsä ole kummoinenkaan temppu. Pääasia, että se torni on operatiivisessa käytössä ja rajapinnat on tiedossa, niin riskit on aika pienet. Näkisin suurimpana riskinä jos ryhdytään asejärjestelmän ensimmäiseksi asiakkaaksi ja sitten päädytäänkin myös ainoaksi.
 
Kannulla on ihailtavaa kierrätysintoa, mutta aika vähän lienee maailmalla purettavien IFV:den torneja tarjolla käytettynä. Samalla luodaan herkästi ongelma, ettei samanlaisia saa mistään mahdollisiin jatkotilauksiin, vaan ollaan vanhan järjestelmän kanssa sellaisessa indeksissä ettei logaritmista ole apua. Vastaava ongelma syntyy varaosapoolin kanssa. Kotimaan sisällä ajatuksessa on jotain itua, mutta meillä ei ole muuta lähivuosikymmeninä poistuvaa soveltuvaa kalustoa kuin BMP-2:t. Koska nekin ovat juuri nyt modernisointivaiheessa, hylkäystä saataneen odottaa parikymmentä vuotta, mihin mennessä tornit alkavat olla jo antiikkia.

Koska arvaan mihin tämä on menossa, tässä on BTR-94, eli BTR-80 jonka katolla on Sergei:

1024px-Iraqi_BTR-94_APC.JPEG


EDIT: tätä tornimodulia BAU-23x2 muuten saa erillistuotteenakin.
 
Ylimatruusi kirjoitti:
UAEn on osittain BMP-3 torni AMVssä. Koska torni maksaa aika paljon uutena, voisiko käytetty torni ja uudistetuilla sensoreilla riittää?
Klikkaa laajentaaksesi...
Etelä-Korealla on 70+ BMP3-vaunua ja ne saattaisi myydä ne vaikka uuden K9 moukari kaupan ohessa edullisesti. Niihin sitten samantasoinen päivitys tähtäimiin kuin BMP2 modernisoinnissa.
 
BobLeeSwagger kirjoitti:
Etelä-Korealla on 70+ BMP3-vaunua ja ne saattaisi myydä ne vaikka uuden K9 moukari kaupan ohessa edullisesti. Niihin sitten samantasoinen päivitys tähtäimiin kuin BMP2 modernisoinnissa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Toivottavasti Venäjä haluaa myydä ampumatarvikkeita ja varaosia...
 
Eiköhän ampumatarvikkeita saa ihan NATO-maista, itäkalustoa on yhä paljon käytössä ja entisessä itäblokissa tuotantovälineitä (ja ammuksia nyt voi tehdä missä ammustehtaasssa vaan haluttuun kaliiperiin). Ampumatarvikkeet muutenkin ovat sellaista puolustusteollisuuden peruskauraa, että niiden hankinta on järjestelykysymys. Varaosat ovat sitten toinen juttu.

Torneja on tarjolla markkinoilla joka lähtöön, en ymmärrä miksi niitä pitäisi hankkia jotenkin vaikealla tavalla tekemällä monimutkainen diili käytetyistä vaunuista ja kannibalisoida jokin special snowflake viritys. Sen olisin vielä ymmärtänyt, jos BTR-60:n tornit olisi kierrätetty Paseihin, jos torneja on omassa varastossa ylimääräisenä niin sitten niiden hyödyntämisessä on järkeä.
 
Samovarius kirjoitti:
Eiköhän ampumatarvikkeita saa ihan NATO-maista, itäkalustoa on yhä paljon käytössä ja entisessä itäblokissa tuotantovälineitä (ja ammuksia nyt voi tehdä missä ammustehtaasssa vaan haluttuun kaliiperiin). Ampumatarvikkeet muutenkin ovat sellaista puolustusteollisuuden peruskauraa, että niiden hankinta on järjestelykysymys. Varaosat ovat sitten toinen juttu.

Torneja on tarjolla markkinoilla joka lähtöön, en ymmärrä miksi niitä pitäisi hankkia jotenkin vaikealla tavalla tekemällä monimutkainen diili käytetyistä vaunuista ja kannibalisoida jokin special snowflake viritys. Sen olisin vielä ymmärtänyt, jos BTR-60:n tornit olisi kierrätetty Paseihin, jos torneja on omassa varastossa ylimääräisenä niin sitten niiden hyödyntämisessä on järkeä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tekeeköhän monikin Nato-maa kolmosbemarin pääaseen käyttämää 100 mm sirpalekranaattia? Tai saman kanuunan käyttämää PST-ohjusta? :unsure:

30 mm kuulaa toki saa, samoin 7,62x54R:ää. Mutta ne ovat vain puolet ampumatarvikevalikoimasta, ja jos sitä satamillistä ei ole tarkoitus käyttää, niin sitten ei ole mitään mieltä kolmosbemarin tornissa. (Ei sillä, että siinä olisi sitä muutenkaan.)
 
Huhta kirjoitti:
Tekeeköhän monikin Nato-maa kolmosbemarin pääaseen käyttämää 100 mm sirpalekranaattia? Tai saman kanuunan käyttämää PST-ohjusta? :unsure:

30 mm kuulaa toki saa, samoin 7,62x54R:ää. Mutta ne ovat vain puolet ampumatarvikevalikoimasta, ja jos sitä satamillistä ei ole tarkoitus käyttää, niin sitten ei ole mitään mieltä kolmosbemarin tornissa. (Ei sillä, että siinä olisi sitä muutenkaan.)
Klikkaa laajentaaksesi...

Ainakin STV ja bulgarialainen Arcon tarjoavat 100 mm sirplaekranaatteja T-55:n pääaseelle D-10:

www.stvgroup.cz

Large Caliber Ammunition -

Demilitarization and Ecological Disposal of Ammunition With over two decades of experience, STV GROUP is a major European demilitarization company.
www.stvgroup.cz www.stvgroup.cz

Eiköhän siis myös 100 mm matalapaineista ampumatarviketta BMP-3:n 2A70:een saa rahaa vastaan. Pst-ohjusta tuskin, vähän liikaa poropietaria elektroniikkaa.

Muutenkin BMP-3:n torni on vähän huono ratkaisu kun kaikki tulee Venäjältä, mutta kuten sanoin, niin tykinammukset ovat sellaista peruskauraa minkä valmistaminen länsimaissa on järjestelykysymys. Onhan meillä muutenkin inventaariossa ollut aina venäläistä ampumatarviketta melkein kaikessa kalustossa, ei se ongelma ole. Se on se kaikki muu siinä tornissa missä pallit on lauteiden välissä.
 
Samovarius kirjoitti:
Ainakin STV ja bulgarialainen Arcon tarjoavat 100 mm sirplaekranaatteja T-55:n pääaseelle D-10:

www.stvgroup.cz

Large Caliber Ammunition -

Demilitarization and Ecological Disposal of Ammunition With over two decades of experience, STV GROUP is a major European demilitarization company.
www.stvgroup.cz www.stvgroup.cz

Eiköhän siis myös 100 mm matalapaineista ampumatarviketta BMP-3:n 2A70:een saa rahaa vastaan. Pst-ohjusta tuskin, vähän liikaa poropietaria elektroniikkaa.

Muutenkin BMP-3:n torni on vähän huono ratkaisu kun kaikki tulee Venäjältä, mutta kuten sanoin, niin tykinammukset ovat sellaista peruskauraa minkä valmistaminen länsimaissa on järjestelykysymys. Onhan meillä muutenkin inventaariossa ollut aina venäläistä ampumatarviketta melkein kaikessa kalustossa, ei se ongelma ole. Se on se kaikki muu siinä tornissa missä pallit on lauteiden välissä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Toki, kuten aiemmin kirjoitit, rahalla saa ja hevosella pääsee. Ei ole maailman kahdeksas ihme valmistaa jotakin tuollaista. Onnistuisi varmasti Suomessakin.

Suurempi kysymys on, mitä se maksaa. Jos tilaat 50 vaunulle 50 laukausyhdistelmää kullekin, niin paljonko maksat tuotekehityskustannuksina, linjaston käynnistyskustannuksina jne. tuotantokustannuksien päälle? Arvaan, että ei ole lähellekään yhtä edullista kuin jos voisi ratsastaa pääkäyttäjän rinnalla.
 
Huhta kirjoitti:
Suurempi kysymys on, mitä se maksaa. Jos tilaat 50 vaunulle 50 laukausyhdistelmää kullekin, niin paljonko maksat tuotekehityskustannuksina, linjaston käynnistyskustannuksina jne. tuotantokustannuksien päälle? Arvaan, että ei ole lähellekään yhtä edullista kuin jos voisi ratsastaa pääkäyttäjän rinnalla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Alkaa olla jo saivartelun makua. Eiköhän ampumatarvikkeita joka tapauksessa hankita heti minkä tahansa asejärjestelmän oston yhteydessä tyypillisesti hyvä varasto, jos materiaalilaitoksen esikunnassa ollaan selvinpäin (*köh* MRLS *köh*) ja tuollainen kallis lisähankinta tulisi eteen vasta, jos tilanne alkaa kiristyä. Tällaista riskiä on tietysti hölmöä ottaa, mutta kuten sanoin, se riski ei ole niinkään ne ampumatarvikkeet kuin varaosat. Vaikkapa BMP-2n torniin voi 20 vuoden päästä olla jo vaikea saada varaosia edes rahalla, linjastot on suljettu aikapäiviä sitten eikä kellään lie halua satsasta suuria investointeja poistuvan kaluston varaosatuotannon uudelleenkäynnistämiseen, kun kaikki jigit yms. työkalut pitäisi rakentaa kokonaan uusiksi. Tykin ampumatarvikkeita sen sijaan saa yksinkertaisesti tilaamalla niitä ammustehtaalta ja hinnassa voi jopa kilpailla, saman tuotteen saa aikaiseksi toinenkin pulju. Kyllä mä kattoisin, että niiden kanssa pulma on aika vähäinen verrattuna noihin varaosiin.

Voisihan tässä esittää vaikka sellaisenkin kysymyksen, että montako valmistajaa on 120 mm APFSDS:lle? Jos olen ymmärtänyt, oikein, niin Euroopassa kolme ja USA:ssa yksi. Se on ammustyyppi, jonka kanssa tarvitaan jo hyvälaatuista raaka-ainetta tuotantoketjuineen ja valmistusmenetelmienkin on sovelluttava erittäin kovan metalliseoksen tarkkaan sintraamiseen, 100 mm onteloa ja sirpaletta sen sijaan saa varmasti aikaan mikä tahansa ammusvalmistaja. Silti tuskin 120 mm nuoliammusten saatavuutta pidetään ongelmana tai edes taloudellisena riskinä.

(Tietty patongeilla oli vissiin ongelma, että FAMAS on niin raju rakastaja, että messinkihylsyisest 5,56:t eivät kestäneet sen vipuhidastettua massasulkua, vaan teräshylsyistä patruunaa piti ostaa mm. Kiinasta? Tämäkin olisi tietysti teknillisesti ratkennut myös kotimaisin voimin, kyllä eurooppalaiseltakin tehtaalta varmasti teräshylsyä saa, mutta hinta ei tainnut houkutella. Muutenkin FAMAS, jälleen yksi uniikki lumihiutale, alkaa olla pussitettu vähin äänin ja korvattu HK416:lla. Kyllä näitä ongelmia aikaiseksi saa kun lähtee sooloilemaan, mutta eivät ne mitenkään välttämättömyys ole.)

Lisäksi haluan huomauttaa aiheeseen liittyen, että kaliiperin 12 haulikonpatruunoita valmistetaan kaikkialla maailmassa, mutta parhaimmanmakuiset ovat Sellerin Re&Blackia.
 
120 mm alikalia tuotettaneen myös Israelissa. Tai näin olen ymmärtänyt.

S&B:n suosio patruunavalmistajana on hivenen... yllättävää. Perinteisesti ko. tehdas ei ole ollut ihan siellä kärjessä. Henkilökohtaisesti luottaisin ennemmin Federalin tai Hornadyn tuotteisiin.
 
En minä laadusta puhunut, vaan mausta. Myös kiinalaisessa ryssänpastillin ylijäämässä on pikantti kuparinen sivumaku.

Olen halpa paska, ja ammun kloorilta tuoksuvaa Barnaulia ja länsivehkeissä latuaanien ylijäämää. Haulikossa ei ole niin nuukaa, mutta lyhytkantaiset Armusat laajenivat seuran 870:ssä kiinni pesään eikä niitä saanut ulos vähmmällä, kuin lyömällä pumpusta kiinni pitäen maahan oikein lujaa. Vastaavasti demarilapua eli SK .308 ei tullut FALista ulos ilman, että löi viritintappia katoksen tolppaan. Sako Rangella ei varmaan saisi edes saunaa syttymään ja yksi jätti luodin jenkoihin kiinni. Fordikuskina mun on uskottava, että valkonen mies ei saatana saa aikaseksi sen enempää autoa kuin patruunaa. Kaikki pitää tilata jumaliste varmaan japseilta, siellä joku tekee harakirin jos asiakkaalta tulee reklamaatio. Mitä nyt sikäläiset haulikot saavat asesepät kusemaan piikkilankaa, itsellänikin on kaapissa yksi SKB levällään pitkin maisemaa. MIHIN TÄSSÄ MAAILMASSA VOI ENÄÄ LUOTTAA VOI VITTU PERKELE JUMALAUTA?!?!? Sävyisältä vaikuttava naapurikin saattaa olla entinen neukkulainen kommandomies ja tytöt saattoivat olla ennen setiä.

Oikeastaan haluaisin olla pitsalapio ja kaivaa takapihalle kuopan.
 
Eikös kaikki uudet tornit maksa miljoonia? Köyhän maan täyty miettiä kohtuullista vaihtoehtoa, jotta rahat riittää ja kohtuullisen torni saadaan.
Kyllä minäkin tahtoisin uuden tornin. RAHA.
1. AMVn torniin riittäisi rahaa vain puoleeen kalustoa uudesta tornista tai 1/3. Ostetaanko uusi torni joka toiseen (joka kolmanteen) vai käytetty ja päivitetty kaikkiin?
2. Jos käytetty ja päivitetty torni katsotaan paremmaksi vaihtoehdoksi. Torni vaihtoehtoja kiitos?
 
Ylimatruusi kirjoitti:
Eikös kaikki uudet tornit maksa miljoonia? Köyhän maan täyty miettiä kohtuullista vaihtoehtoa, jotta rahat riittää ja kohtuullisen torni saadaan.
Kyllä minäkin tahtoisin uuden tornin. RAHA.
1. AMVn torniin riittäisi rahaa vain puoleeen kalustoa uudesta tornista tai 1/3. Ostetaanko uusi torni joka toiseen (joka kolmanteen) vai käytetty ja päivitetty kaikkiin?
2. Jos käytetty ja päivitetty torni katsotaan paremmaksi vaihtoehdoksi. Torni vaihtoehtoja kiitos?
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä ei ole niin yksinkertainen kysymys.
Onko meillä tarjolla sellainen sarja käytettyjä torneja, joita voisimme hankkia. Muista että samalla täytyy pohtia muutakin kuin tornin "tehokkuutta".
Varaosien saanti on yksi iso kysymys. Toinen on sitten tornin kunto. Jos käytetyt tornit vaativat paljon korjausta, voi todelline nhintalappu olla jotain ihan muuta kuin se osto hinta.
 
Ylimatruusi kirjoitti:
Eikös kaikki uudet tornit maksa miljoonia? Köyhän maan täyty miettiä kohtuullista vaihtoehtoa, jotta rahat riittää ja kohtuullisen torni saadaan.
Kyllä minäkin tahtoisin uuden tornin. RAHA.
1. AMVn torniin riittäisi rahaa vain puoleeen kalustoa uudesta tornista tai 1/3. Ostetaanko uusi torni joka toiseen (joka kolmanteen) vai käytetty ja päivitetty kaikkiin?
2. Jos käytetty ja päivitetty torni katsotaan paremmaksi vaihtoehdoksi. Torni vaihtoehtoja kiitos?
Klikkaa laajentaaksesi...

T-72 -tornit olisi pitänyt säästää AMV:n.... Ylivertaista neuvostoteknologiaa ja saatavilla jopa integroitu ohjus! :cool:
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top