Olikko Patria AMV oikea valinta Suomelle?

[Hösseli]

No on se kummalista jos PV kirjoitta noin Pyöremyrsky sotilasharjoitukseen maakaluston esittely prototyypin aseistus?

Kummallista kyllä, mutta valitettavan tavanomaista. Noita tiedotteita ja esittelyjä laativat kaikesta päätellen ihmiset, joilla ei ole edes alkeellista aihepiirin tuntemusta.

Kuvassa on ihan selvästi Protector-torni ja vaunussa ei nähdäkseni ole potkureita. Ehkä PV osallistuu harjoitukseen protovaunulla? :a-rolleyes:

 

[HaBa]

Hejsan:
Se XA-203:n torni on kaiketi ihan juuri sitä varten tehty, joten ei välttämättä edes halpa. Protector lienee hieman suorituskykyisempi ja ennenkaikkea paremmin tuettavissa oleva (jotkut muutkin taitavat tuota käyttää..)

Kuvassa on toki ihan tuotantomallin XA-360, kuten Hösseli virnistellen arvelikin. Potkurit jäivät prototyyppiin ja hyvä niin.

Ohessa linkki kuvaan protovaunusta. Huomaa XA-203:n torni ja panssaroinnin erot.
XA-360P1 (vuodelta 2005)

 

[RistoJ]

Hejsan:
Se XA-203:n torni on kaiketi ihan juuri sitä varten tehty, joten ei välttämättä edes halpa. Protector lienee hieman suorituskykyisempi ja ennenkaikkea paremmin tuettavissa oleva (jotkut muutkin taitavat tuota käyttää..)

Joo, muutama maa tosiaan tuota käyttää. Tarkemmin ottaen sitä on myyty 17 maahan yli 15000 kpl.

 

[baikal]

Hejsan:
Se XA-203:n torni on kaiketi ihan juuri sitä varten tehty, joten ei välttämättä edes halpa. Protector lienee hieman suorituskykyisempi ja ennenkaikkea paremmin tuettavissa oleva (jotkut muutkin taitavat tuota käyttää..)

Kuvassa on toki ihan tuotantomallin XA-360, kuten Hösseli virnistellen arvelikin. Potkurit jäivät prototyyppiin ja hyvä niin.

Ohessa linkki kuvaan protovaunusta. Huomaa XA-203:n torni ja panssaroinnin erot.
XA-360P1 (vuodelta 2005)

Mitä tarkoittaa?

 

[HaBa]

Protector lienee hieman suorituskykyisempi ja ennenkaikkea paremmin tuettavissa oleva (jotkut muutkin taitavat tuota käyttää..)

Mitä tarkoittaa?

No siis varakampetta on saatavilla pitkälle tulevaisuuteen kohtuu kuluin ja kohtuu vaivalla, kun käyttäjiä (varaosien ostajia) piisaa. Vrt XA-203:n torni, joka lienee ihan uniikki?(ainoa käyttäjä PV?).

 

[Panzerjäger]

Amber Hope 2011-kriisinhallintaharjoitus alkanut Liettuassa.

Suomalaisia XA-360 ja XA-203 vaunuja saapumassa Liettuaan

 

[JOKO]

Amber Hope 2011-kriisinhallintaharjoitus alkanut Liettuassa.

Suomalaisia XA-360 ja XA-203 vaunuja saapumassa Liettuaan

Onkohan kyseessä vesi-, ruoka-, vaiko pankkikriisin harjoittelu, kun panssarikalustoa tarvitaan paikalle? :huh:

Pessimisti sanoisi tässä harjoiteltavan mahdollisen väärän äänestystuloksen varalta. Poijaat harjoittelevat samanlaista veljellistä hätäapua, kuin mitä Unkarin ja Tsekkoslovakian kansa sai aikanaan osakseen. Nooh. Tällä kertaa kaikki on tietysti toisin... :dodgy:

 

[Panzerjäger]

Mielenkiintoisinta on miksi AMV-vaunuja tuolla on? Niitähän ei käsittääkseni ainakaan alun perin ole Suomessa suunniteltu käytettävän kriisinhallintaoperaatioihin esim. Afganistanissa. Amber Hope 2011- harjoitukseen osallistuvat ovat kuitenkin Suomen kansainvälisen valmiusjoukon varusmiehiä joista suurin osa lähtee rauhanturvaajaksi palveluksen jälkeen. Voi tietysti olla että XA-360 on paikalla vaan esittelymielessä.

 

[Hejsan]

Kainuun Prikaatin joukkoja siirtymässä Puolustusvoimain lippujuhlan päivän ohimarssin aikana junakuljetuksella Rovajärvelle.

Onko niilä AMV ??

Lähde: Kuva Puolustusvoimat , Jaana Vienola

 

[Panzerjäger]

Kainuun Prikaatin joukkoja siirtymässä Puolustusvoimain lippujuhlan päivän ohimarssin aikana junakuljetuksella Rovajärvelle.

Onko niilä AMV ??

Lähde: Kuva Puolustusvoimat , Jaana Vienola

Tuossa on virhe. Kyseessä oli Porilaisia.

 

[juhapar]

Porilaisilla näkyy olevan yksi lumipukuinenkin mukana.

 

[baikal]

Tämän päivän uutisoinnissa on jonkun kenraalin paljastus siitä, kuinka kotimaiset asejärjestelmät ovat kalliita jne. eikä niitä siksi voida enää hankkia.

Mitäs kotimaisia nyt on hankittukaan männä aikoina tai mitä on huulilla?

 

[Ohjus-tiedustelija]

Mielenkiintoisinta on miksi AMV-vaunuja tuolla on? Niitähän ei käsittääkseni ainakaan alun perin ole Suomessa suunniteltu käytettävän kriisinhallintaoperaatioihin esim. Afganistanissa. Amber Hope 2011- harjoitukseen osallistuvat ovat kuitenkin Suomen kansainvälisen valmiusjoukon varusmiehiä joista suurin osa lähtee rauhanturvaajaksi palveluksen jälkeen. Voi tietysti olla että XA-360 on paikalla vaan esittelymielessä.

Mistäs tälläinen olettamus on peräisin?
Puolet koko AMV hankinnan perusteista katoaa sen sileän tien jos niitä ei ole tarkoitettu kv-toimintaan! Pienehkö määrä erittäin hyvin suojattuja ja muutenkin varustettuja vaunuja palvelee nimenomaan kv-toiminnan partionti tyylisiä tehtävä tarpeita jossa yksikin haavoittunut/kaatunut on liikaa. Kotimaan puolustuksessa taas tarvittaisiin enemmän määrää laadun kustannuksella, etenkin kun vaunun tehtävänä on huomattavasti raskaammasta vastustajasta johtuen toimia lähinnä jalkamiesten sirpalesuojana kuljetuksen ajan ja jalkauttaa ennen kosketusta.

Ymmärtääkseni AMV ei ole osallistunut kv-toimintaan ihan sen takia että sille ei ole koulutettu vielä tarpeeksi käyttäjiä jotta osaavaa porukkaa kaluston kanssa toimimiseen saataisiin riittävästi kasaan.

ps. vähintään toinen puoli AMV hankinnan perusteista on kauppapoliittisia ja siinä kyllä erittäin hyvin onnistuttiinkin!

 

[Ohjus-tiedustelija]

Tämän päivän uutisoinnissa on jonkun kenraalin paljastus siitä, kuinka kotimaiset asejärjestelmät ovat kalliita jne. eikä niitä siksi voida enää hankkia.

Mitäs kotimaisia nyt on hankittukaan männä aikoina tai mitä on huulilla?

Ei kait mitään oleellista ole enää edes tulossa? Toinen mokoma (+200kpl) Sisun 4x4 kuorkkeja pitäisi olla vielä optiona. PV avautumisesta huolimatta kyseinen värkki on ilmeisesti ihan soiva peli ja hintakaan ei kuulostanut maallikon korvaan kovin kalliilta.

Ja lopuksi, totta helevetissä ne ovat kalliita jos tavootellaan kuuta taivaalta. PV olisi varmasti halutessaan saannut AMV tilalle n. 1/3 hinnalla täysin apina mallin peruspaseja päivitettynä ainoastaan 2000-luvun voimapaketilla. Samoin halutessaan lisää heitin nasuja tms. Amosten tilalle jne. Ihan itse ovat suorituskyky vaateensa keksineet (vai onko joku pakottanut???). Ihan turha luulla että vastaavat kilut&kalut irtoavat sen halvemmalla mistään muualtakaan. Ai v..tu että nauttisin jos asioista vastaava pv:n edustaja+patrian edustaja+puolustusministeri saataisiin johonkin A-talk tyyliseen suoraan keskusteluohjelmaan vastaamaa parin asiantuntijan kysymykseen tästäkin hommasta!

En sitten tiedä mikä tämänkin avautumisen taustalla lopulta on? Lisärahan tavoittelu / säästö tarpeen minimointi? Todennäköisesti jotain ihan muuta kuin uutinen antaa ymmärtää.

 

[Panzerjäger]

Mielenkiintoisinta on miksi AMV-vaunuja tuolla on? Niitähän ei käsittääkseni ainakaan alun perin ole Suomessa suunniteltu käytettävän kriisinhallintaoperaatioihin esim. Afganistanissa. Amber Hope 2011- harjoitukseen osallistuvat ovat kuitenkin Suomen kansainvälisen valmiusjoukon varusmiehiä joista suurin osa lähtee rauhanturvaajaksi palveluksen jälkeen. Voi tietysti olla että XA-360 on paikalla vaan esittelymielessä.

Mistäs tälläinen olettamus on peräisin?
Puolet koko AMV hankinnan perusteista katoaa sen sileän tien jos niitä ei ole tarkoitettu kv-toimintaan! Pienehkö määrä erittäin hyvin suojattuja ja muutenkin varustettuja vaunuja palvelee nimenomaan kv-toiminnan partionti tyylisiä tehtävä tarpeita jossa yksikin haavoittunut/kaatunut on liikaa. Kotimaan puolustuksessa taas tarvittaisiin enemmän määrää laadun kustannuksella, etenkin kun vaunun tehtävänä on huomattavasti raskaammasta vastustajasta johtuen toimia lähinnä jalkamiesten sirpalesuojana kuljetuksen ajan ja jalkauttaa ennen kosketusta.

Ymmärtääkseni AMV ei ole osallistunut kv-toimintaan ihan sen takia että sille ei ole koulutettu vielä tarpeeksi käyttäjiä jotta osaavaa porukkaa kaluston kanssa toimimiseen saataisiin riittävästi kasaan.

ps. vähintään toinen puoli AMV hankinnan perusteista on kauppapoliittisia ja siinä kyllä erittäin hyvin onnistuttiinkin!

Ymmärtääkseni kaikki XA-360-vaunut on sijoitettu Porin jääkäriprikaatin kokoonpanoon. Alunperinhän niitä piti hankkia suunnilleen sama määrä kuin CV:tä, mutta loppupeleissä ei hankittu kuin 62 joka kattaa kahden pataljoonan tarpeet kolmesta. XA-203 vaunuthan esim Afganistanistanissa jyllää ja taitaa siellä olla yksittäisiä XA-180/185-vaunujakin.

 

[Hande]

Ymmärtääkseni kaikki XA-360-vaunut on sijoitettu Porin jääkäriprikaatin kokoonpanoon. Alunperinhän niitä piti hankkia suunnilleen sama määrä kuin CV:tä, mutta loppupeleissä ei hankittu kuin 62 joka kattaa kahden pataljoonan tarpeet kolmesta. XA-203 vaunuthan esim Afganistanistanissa jyllää ja taitaa siellä olla yksittäisiä XA-180/185-vaunujakin.

Tuosta riittää puolustusvoimien tiedotteiden mukaan ainoastaan yhdelle jääkäripataljoonalle ja prikaatin tiedustelukomppanialle. Kolme pataljoonaa, kunkin kalustona erilainen panssaribussi, XA-360, 203 tai 185. Kaavailtu sata kappaletta olisi varmaan riittänyt kahdelle pataljoonalle.

edit

Niin ja pitihän huomattava osa AMV:stä varustaa myös tykkitornilla. vähän vajaaksi jäi tuokin kauppa eli puoleen suunnitellusta. Vai onko puolittain toteutuminen erikoisolosuhteissamme jo hyvä suoritus?

 

[Pullosorsa]

Poliitikot ovat linjanneet, että puolet materiaalihankinnoista on oltava kotimaista ja kaiken nato yhteensopivaa. Eli, vaikka mitä kivaa saisi ulkomailta, on tyydyttävä kotimaiseen. Mitä se nyt ikinä onkaan tai mitä nyt sattuu olemaan saatavilla...

 

[Urho]

Poliitikot ovat linjanneet, että puolet materiaalihankinnoista on oltava kotimaista ja kaiken nato yhteensopivaa. Eli, vaikka mitä kivaa saisi ulkomailta, on tyydyttävä kotimaiseen. Mitä se nyt ikinä onkaan tai mitä nyt sattuu olemaan saatavilla...

In June 2008 a Rosomak was attacked by Taliban and was hit in its frontal armor with a RPG. The armour was not penetrated. Rosomaks have also been attacked by mines and improvised explosive devices but no vehicles have been destroyed. The Polish Rosomak is feared by the Taliban who call it "The Green Tank" (due to its non-standard green painting) and according to some intelligence reports, they tend to cancel their attacks when AMV Rosomak is present.

Ulkomainen on aina kauniimpaa ja parempaa...

Tarkaan katsoen AMV, CV, Amos, NEMO, Leopard, RsRakh 06, jne ovat aivan (huippu) laadukasta koulutus-ja sotamateriaalia. Ei se määrä, vaan se laatu. Tottahan nykyinen lukumäärä tuosta tarpeen vallitessa nousee.

Keula vahvistettu XA-180 tason vaunu sopii perus kuljetusvaunuksi mainiosti. Vaihtasin 12.7mm KK:n kahteen 7.62mm KK:n (100 x 12.7mm ammusta vastaa voluumiltaan arviolta 800 x 7.62 mm)

 

[Peiper]

AMOS ainakin erään projektiin osallistuneen ystäväni mielestä ei ole mitenkään hirveän onnistunut laite, tai ainakaan siinä eivät hinta ja laatu kohtaá.

 

[SJ]

AMOS ainakin erään projektiin osallistuneen ystäväni mielestä ei ole mitenkään hirveän onnistunut laite, tai ainakaan siinä eivät hinta ja laatu kohtaá.

Selittää NEMO:n olemassa olon.