Onko Suomen sotilastiedustelu kriisissä

[Taitolaji]

Hain hieman tarkennusta siihen mita asiasta on sanottu. Breaking News 16.04.2014 ilmaisee Alafuzoffin sanoneen etteivat venalaiset joukot toimi laajasti ita-Ukrainassa kun taas suomalaisessa versiossa hanen kerrotaan ilmaisseen ettei ita-Ukrainassa olisi venalaisia joukkoja.

There is no large Russian military presence in East Ukraine, head of EU intelligence, Commodore Georgij Alafuzoff, has said. The spy chief has dismissed multiple accusations from the West alleging Russian involvement in the unrest in the region.
http://rt.com/news/eu-no-russian-interference-ukraine-844/

Juuri Ukrainaan liittyy kohu, joka nousi viime keväänä Alafuzoffin lausuntojen jälkeen. Hän sanoi Ylen haastattelussa huhtikuun lopulla, että Ukrainassa ei ole Venäjän sotilaita eivätkä Venäjän asevoimat olleet sekaantuneet konfliktiin.
http://www.hs.fi/sunnuntai/a1418360712877

Ai, ai, paha moka! Siteeraat RT-uutisia, joiden totuusarvo on täällä jo moneen kertaan punnittu ja keveyeksi havaittu. Jos tuo uutinen pitäisi paikkansa, Alafuzoff olisi myynyt paitsi omansa, myös Suomen maineen!

EU spy chief rules out Russian military presence in Ukraine

There is no large Russian military presence in East Ukraine, head of EU intelligence, Commodore Georgij Alafuzoff, has said. The spy chief has dismissed multiple accusations from the West alleging Russian involvement in the unrest in the region.

In an interview with Finnish national news broadcaster, Yle, Alafuzoff said the Russian military had nothing to do with the seizing of government buildings in eastern Ukraine.
“In my opinion, it’s mostly people who live in the region who are not satisfied with the current state of affairs,” said Alafuzoff, referring to the situation in East Ukraine. He went on to say that the people are worried for the welfare of those who speak Russian as their first language in the region.

Alafuzoff echoed the words of the Russian government which has categorically denied interfering in the ongoing unrest. Russian Foreign Minister Sergey Lavrov said in a press conference on Monday that Moscow is not interested in destabilizing Ukraine and wants the country to remain united.

 

[Ukkonen]

Ai, ai, paha moka! Siteeraat RT-uutisia, joiden totuusarvo on täällä jo moneen kertaan punnittu ja keveyeksi havaittu. Jos tuo uutinen pitäisi paikkansa, Alafuzoff olisi myynyt paitsi omansa, myös Suomen maineen!

EU spy chief rules out Russian military presence in Ukraine

There is no large Russian military presence in East Ukraine, head of EU intelligence, Commodore Georgij Alafuzoff, has said. The spy chief has dismissed multiple accusations from the West alleging Russian involvement in the unrest in the region.

In an interview with Finnish national news broadcaster, Yle, Alafuzoff said the Russian military had nothing to do with the seizing of government buildings in eastern Ukraine.
“In my opinion, it’s mostly people who live in the region who are not satisfied with the current state of affairs,” said Alafuzoff, referring to the situation in East Ukraine. He went on to say that the people are worried for the welfare of those who speak Russian as their first language in the region.

Alafuzoff echoed the words of the Russian government which has categorically denied interfering in the ongoing unrest. Russian Foreign Minister Sergey Lavrov said in a press conference on Monday that Moscow is not interested in destabilizing Ukraine and wants the country to remain united.

Mielestani tuossa ei ole mokaa minun kannaltani ja viela vahemman han olisi tuon mukaan itsensa ja Suomen myynyt. Paloitellaampa hieman artikkelia.

Alafuzoff ilmaisee: There is no large Russian military presence in East Ukraine... huom: Ei laajasti!

Journalisti varittaa: The spy chief has dismissed multiple accusations from the West alleging Russian involvement in the unrest in the region... journalistin oma huomautus. Ei perustetltua.

Journalisti ilmaisee tittelissaan: EU spy chief rules out Russian military presence in Ukraine... mista tuo on kotoisin? Aivan perustelematon titteli!

Mikali tuo pitaa paikkansa, se tarkoittaa ettei Alafuzoff ole kiistanyt etta Ukrainassa olisi venalaisia. Han ilmaisi ettei siella heita ole laajasti ja tuollainenhan se tilanne huhtikuussa olikin. Vasta elokuun lopulla ukrainalaiset saivat ne 10 venalaista laskuvarjojaakaria kiinni ja sekin uutisoitiin: Nyt varmistus venalaisten lasnaolosta Ukrainassa. Tuo siis nelja kuukautta artikkelin ilmestyksen jalkeen.

 

[Mustaruuti]

Hain hieman tarkennusta siihen mita asiasta on sanottu. Breaking News 16.04.2014 ilmaisee Alafuzoffin sanoneen etteivat venalaiset joukot toimi laajasti ita-Ukrainassa kun taas suomalaisessa versiossa hanen kerrotaan ilmaisseen ettei ita-Ukrainassa olisi venalaisia joukkoja.

There is no large Russian military presence in East Ukraine, head of EU intelligence, Commodore Georgij Alafuzoff, has said. The spy chief has dismissed multiple accusations from the West alleging Russian involvement in the unrest in the region.
http://rt.com/news/eu-no-russian-interference-ukraine-844/

Juuri Ukrainaan liittyy kohu, joka nousi viime keväänä Alafuzoffin lausuntojen jälkeen. Hän sanoi Ylen haastattelussa huhtikuun lopulla, että Ukrainassa ei ole Venäjän sotilaita eivätkä Venäjän asevoimat olleet sekaantuneet konfliktiin.
http://www.hs.fi/sunnuntai/a1418360712877

Kannattaa hakea ihan se alkuperäinen artikkeli.

http://yle.fi/uutiset/eun_tiedustel...asemoitunut_sotilaallisesti_ukrainaan/7190544

Se oli selvää, että ei siellä silloin laajoja määriä vihreitä miehiä ollut. Mutta Venäjän erikoisjoukot sen kapinan laittoivat alulle, kuten tiedetään.

 

[Ukkonen]

Kannattaa hakea ihan se alkuperäinen artikkeli.

http://yle.fi/uutiset/eun_tiedustel...asemoitunut_sotilaallisesti_ukrainaan/7190544

Se oli selvää, että ei siellä silloin laajoja määriä vihreitä miehiä ollut. Mutta Venäjän erikoisjoukot sen kapinan laittoivat alulle, kuten tiedetään.

"En usko kuitenkaan, että sotilaallisesti Venäjä olisi vielä tällä hetkellä voimakkaasti sinne asemoitunut, sanoo Alafuzoff."

Kiitos linkista. Mielestani paikkaansa pitava artikkeli.

 

[baikal]

Onkos tämä Johtaja A. nyt suomalaisen sotilastiedustelun kärkipaikalla? Eikös hän hoida jotain virkaa Unionissa? Miten siis voidaan sanoa suomalaisen sotilastiedustelun olevan kriisissä, jos tämä Upseeri A. on ihan muualla duunissa?

Sitten tämä kiertyy monimieliseksi, jos paljastuisi, että Ylipäällikkö Halonen olisi väen vänkään aikanaan ajanut Upseeri A:n tiedustelun piikkipaikalle......

 

[Taitolaji]

Onkos tämä Johtaja A. nyt suomalaisen sotilastiedustelun kärkipaikalla? Eikös hän hoida jotain virkaa Unionissa? Miten siis voidaan sanoa suomalaisen sotilastiedustelun olevan kriisissä, jos tämä Upseeri A. on ihan muualla duunissa?

Sitten tämä kiertyy monimieliseksi, jos paljastuisi, että Ylipäällikkö Halonen olisi väen vänkään aikanaan ajanut Upseeri A:n tiedustelun piikkipaikalle......

Herra ylipäällikkö, mod, lahjoittaja Baikal,

otsikko oli spekulatiivinen ja provokatiivinen - en tiedä onko suomalainen sotilastiedustelu kriisissä, mutta herra A johti ja oli mukana rakentamassa myös omaa sotilastiedusteluamme, jonka tasoa hän nyt pitää niin korkeana, että se Naton myötä tippuisi - hmm, epäilen!

Jos olisin taipuvainen salaliittoteorioihin keksisin tarinan, jossa venäläisen emigranttiparonin poika A, saatuaan kasvatuksen venäläisessä koulussa Suomessa ja myöhemmin Venäjällä huippusotilaskoulutuslaitoksessa alkaa haaveilla muinaisen Suur-Venäjän jälleensyntymisestä. Mutta, mutta, todellisuus taitaa olla arkisempi, hän on Natoskeptikko, joka tarkastelee asioita laajasti. Tämä on täysin sallittua, vaikka olenkin monelta osin eri mieltä.

Paras on hyvän vihollinen, etsikäämme kannaltamme opitimaalista!

 

[Ukkonen]

Tuon artikkelin mukaan Alafuzoff ei ilmaise Suomalaisen tiedustelun olevan NATO tiedustelua korkeampaa tasoa vaan ilmaisee etta: Suomalaisen sotilastiedustelun vapaus ja riippumattomuus kärsisivät Nato-jäsenyydestä... Siksi Alafuzoff sanoo suhtautuvansa Suomen Nato-jäsenyyteen "varauksellisesti".
http://www.hs.fi/sunnuntai/a1418360712877

Kylla miesta nyt ollaan turhaan haukuttu noiden lausuntojen johdosta.

 

[Taitolaji]

Tuon artikkelin mukaan Alafuzoff ei ilmaise Suomalaisen tiedustelun olevan NATO tiedustelua korkeampaa tasoa vaan ilmaisee etta: Suomalaisen sotilastiedustelun vapaus ja riippumattomuus kärsisivät Nato-jäsenyydestä... Siksi Alafuzoff sanoo suhtautuvansa Suomen Nato-jäsenyyteen "varauksellisesti".
http://www.hs.fi/sunnuntai/a1418360712877

Kylla miesta nyt ollaan turhaan haukuttu noiden lausuntojen johdosta.

Ammattisokeutta; maamme puolustus, vapaus ja riippumattomuus ovat muunkin kuin sotilastiedustelun varassa! Seuraava väittämä on varmaan, että Naton myötä korvaisivat Sousan marssit Porilaisen marssin ja muut perinteiset sotilaspiisit!

 

[Ukkonen]

Ammattisokeutta; maamme puolustus, vapaus ja riippumattomuus ovat muunkin kuin sotilastiedustelun varassa! Seuraava väittämä on varmaan, että Naton myötä korvaisivat Sousan marssit Porilaisen marssin ja muut perinteiset sotilaspiisit!

Maanpuolustus taitaakin olla aika monipuolinen paketti ja olet aivan oikeassa, siihen vaikuttaa muukin toiminta kun sotilastiedustelu. Itse olen sita mielta etta Suomen tulisi liittoutua sotilasliitto NATOon eurooppalaisten talousliittolaistemme rinnalle. Mielestani liittoutuminen ei kuitenkaan saisi johtua Venajasta eika sen perusteelta etta Venaja olisi Suomelle sotilaallinen uhka. Me ei olla mitaan koppakuoriaisia jotka vetavat paansa NATO kuoren sisaan heti kun karhu murahtaa eika meista sellaisia saa tulla.

Toisaalta, mita tuo kaikki toisi mukanaan. Minulla ei ole minkaan nakoista motivaatiota alkaa Viron "baby sitteriksi". Eli yhdyn amiraalin lausuntoon. Minunkin mielesta asia olisi otettava varauksellisesti.

 

[fulcrum]

Ammattisokeutta; maamme puolustus, vapaus ja riippumattomuus ovat muunkin kuin sotilastiedustelun varassa! Seuraava väittämä on varmaan, että Naton myötä korvaisivat Sousan marssit Porilaisen marssin ja muut perinteiset sotilaspiisit!

Miksi ei? Kv-yhteistyö-intoilu on meille tuonut jo kaikenlaisia typeryyksiä kuten englanti ilmavoimien komentokieleksi, prikaatinkenraalit, Naton taktiset merkit, rumat & epäkäytännölliset baretit jne. Tyhjään päähän tervehtiminen sentään jäi kokeiluksi. Eihän ulkomailla suomea ymmärretä joten ilman muuta lafka täytyy kansainvälistää muillakin tavoilla. Suurin osa sotilasperinteistämmehän on peräisin vanhan Saksan ja Venäjän armeijoista, jotka molemmat on nyky-korrektissa historiassa julistettu pahuuden tyyssijoiksi. Eikai tällaisia voi Natoon viedä, loukkaantuvat siellä.

Alafuzoff ehkä ajattelee asiaa henkilökohtaiselta kannaltaan niin että on parempi olla isoin kala pienessä lammessa. Natossa hän olisi vain yksi valtavan organisaation tusinaupseeri, varmaan ajatus ei houkuttele. Toisaalta, ehkä suuremmassa mittakaavassa kyse on samasta pelosta mitä moni muukin on ilmaissut, että ison liittouman 'sateenvarjon' alla näennäisessä turvassa omat kapasiteettimme rappeutuvat.

'Salaliittoteoriasi' on varsin häiritsevä ja onkin hyvä ettet sitä tosissaan esitä. Emme kai rupea enää nykyaikana harrastamaan mitään etnistä profilointia? Tulee mieleen 20-luvulla suoritettu 'ryssänupseerien' puhdistus, joka oli paitsi sotilashistoriamme häpeällisimpiä, myös vahingollisimpia episoodeja.

 

[Taitolaji]

Miksi ei? Kv-yhteistyö-intoilu on meille tuonut jo kaikenlaisia typeryyksiä kuten englanti ilmavoimien komentokieleksi, prikaatinkenraalit, Naton taktiset merkit, rumat & epäkäytännölliset baretit jne. Tyhjään päähän tervehtiminen sentään jäi kokeiluksi. Eihän ulkomailla suomea ymmärretä joten ilman muuta lafka täytyy kansainvälistää muillakin tavoilla. Suurin osa sotilasperinteistämmehän on peräisin vanhan Saksan ja Venäjän armeijoista, jotka molemmat on nyky-korrektissa historiassa julistettu pahuuden tyyssijoiksi. Eikai tällaisia voi Natoon viedä, loukkaantuvat siellä.

Alafuzoff ehkä ajattelee asiaa henkilökohtaiselta kannaltaan niin että on parempi olla isoin kala pienessä lammessa. Natossa hän olisi vain yksi valtavan organisaation tusinaupseeri, varmaan ajatus ei houkuttele. Toisaalta, ehkä suuremmassa mittakaavassa kyse on samasta pelosta mitä moni muukin on ilmaissut, että ison liittouman 'sateenvarjon' alla näennäisessä turvassa omat kapasiteettimme rappeutuvat.

'Salaliittoteoriasi' on varsin häiritsevä ja onkin hyvä ettet sitä tosissaan esitä. Emme kai rupea enää nykyaikana harrastamaan mitään etnistä profilointia? Tulee mieleen 20-luvulla suoritettu 'ryssänupseerien' puhdistus, joka oli paitsi sotilashistoriamme häpeällisimpiä, myös vahingollisimpia episoodeja.

En todellakaan harrasta "etnistä profilointia", onhan suvussanikin kahden maan kansalaisuuden omaavia ja lisää tulossa! Kansainvälistyminen tekee vain hyvää puolustusvoimille ja mitä tulee ilmavoimien komentokieleen, niin englantia taitavat nuo siviilipuolen lentäjätkin puhua lennonjohdon ja eri koneiden välillä.

PS. Tyhmään päähän tervehtiminen näyttää huomattavasti lunnollisemmalta kuin kävellessä suoritettu jäykkä kummarrusyritys !

 

[John Hilly]

Onkos tämä Johtaja A. nyt suomalaisen sotilastiedustelun kärkipaikalla? Eikös hän hoida jotain virkaa Unionissa? Miten siis voidaan sanoa suomalaisen sotilastiedustelun olevan kriisissä, jos tämä Upseeri A. on ihan muualla duunissa?

Muistettakoon, että Kontra-amiraali A. on EVP upseeri, siis ei enää Puolustusvoimien palveluksessa.
Toimiessaan suomalaisena yhdysupseerina USA:n Central Commadissa, hän hankki pääsyn osittain sellaiseenkin tietoon, jota yleensä jaettiin vain Nato maiden upseereille.
Tästä tuli aikoinaan YLE:ltä dokumentti, jota en enää ole onnistunut Yle Areenasta löytämään.

 

[Erkki]

Kv-yhteistyö-intoilu on meille tuonut jo kaikenlaisia typeryyksiä kuten englanti ilmavoimien komentokieleksi, prikaatinkenraalit, Naton taktiset merkit, rumat & epäkäytännölliset baretit jne. Tyhjään päähän tervehtiminen sentään jäi kokeiluksi. Eihän ulkomailla suomea ymmärretä joten ilman muuta lafka täytyy kansainvälistää muillakin tavoilla. Suurin osa sotilasperinteistämmehän on peräisin vanhan Saksan ja Venäjän armeijoista, jotka molemmat on nyky-korrektissa historiassa julistettu pahuuden tyyssijoiksi. Eikai tällaisia voi Natoon viedä, loukkaantuvat siellä.

Omien sotilasperinteittemme häpeily ja halveksunta kansainvälisyyden nimissä kielii lähinnä siitä paljon puhutusta huonosta kansallisesta itsetunnosta. Aikoinaan kun kenttäharmaat vaihtuivat vihreisiin muistan jossain lehdessä iloitun siitä, että "enää eivät poikamme kyyristele harmaissa, vaan näyttävät siltä kuin muidenkin maiden sotilaat .

 

[Taitolaji]

Omien sotilasperinteittemme häpeily ja halveksunta kansainvälisyyden nimissä kielii lähinnä siitä paljon puhutusta huonosta kansallisesta itsetunnosta. Aikoinaan kun kenttäharmaat vaihtuivat vihreisiin muistan jossain lehdessä iloitun siitä, että "enää eivät poikamme kyyristele harmaissa, vaan näyttävät siltä kuin muidenkin maiden sotilaat .

Tuota mielipidettä hämmästelisi itse Erkkikin, vaikka ainahan joku yhä kaipaa Sven Dufvaakin! Perinteet ja toimintatavat sekä varusteet ovat aivan eri asia!

 

[baikal]

No, peräänkuulutan edelleen hieman vihjeitä siitä, onko Suomen sotilastiedustelu kriisissä?

 

[Erkki]

Perinteet ja toimintatavat sekä varusteet ovat aivan eri asia!

Keskustelumme kenties etääntyy hieman otsikon aiheesta, mutta toki varusteissa tai toimintatavoissa kannattaa ottaa muista mallia silloin, kun se merkitsee edistystä entiseen nähden, eikä jonkinlaista kansainvälisen sotilasmuodin perässä juoksemista, josta käyköön esimerkkinä vaikkapa perinteisen verikauhan korvaaminen sillä typerällä baretilla. Omista perinteistä kiinnipitävistä vormuista lakkeineen voivat näyttää esimerkkiä vaikkapa Ranska tai Puola. (kansallinen itsetuntoko se siellä luuraa?)

 

[OGA]

Ohoh olen kyllä tosi yllättynyt tuosta jutusta...

Valtionhallinnon nykyisen nato kannan tuntevana, voin vain aavistella sitä hampaiden kiristelyä jota "Georgin" lausunnot ovat aiheuttaneet.

 

[Ukkonen]

No, peräänkuulutan edelleen hieman vihjeitä siitä, onko Suomen sotilastiedustelu kriisissä?

Eikohan se toimi niin kun sen kuuluu toimia.

 

[adam7]

Nopeasti kun on kiire

1. Eikös A:n lausunto Venäjän joukoista Itä-Ukrainassa ollut ajalta, kun vasta kapinaa aloiteltiin. Ainakin uutiskuvissa oli paikallisia 55-vee kiitoshupparimiehiä aseineen. Kun sotaonni ei auttanutkaan voitossa, niin apuun tuli Putinin pojat?

.

A:n lausunto venäläisten joukkojen läsnäolosta tuli silloin kun julkisuudessa puhuttiin jo "kohteliaista vihreistä miehistä".
Muistan tämän elävästi, sillä pompin suunnilleen hattuni päällä j akirosin että kenen pussiin tämä Georgij oikein pelaa, kun sokea Reettakin näkee etteivät Krimiä ottaneet haltuun mitkään kapinallisretkut.

Ihmettelin A:n nimitystä noin korkea-arvoiseen tehtävään taannoin ja ihmettelen sitä edelleen. Vielä enemmän ihmettelen jollei viroissa tapahdu vähän kiertoa ensi vuonna.

A otti kantaa Itä-Ukrainaan, ei Krimiin, siinä vaiheessa kun paikalla oli turvallisuuspalvelujen agentteja ja erikoisjoukkoja ryhmäkokoonpanoissa, muttei vielä vakinaista väkeä erikoisjoukkojen ulkopuolelta. Venäläismateriaalia oli tuolloin runsaasti, mutta vielä silloin se oli neuvostoaikaista, eli venäläiset pitivät kiinni kiistettävyydestä.

A sanoi tarkkaan ottaen ettei ole näyttöä. Tweettasin protestini silloin, koska runsaan tuhannen (silloin) twitterfiidini ansiosta oli aivan selvää että paikalla oli yllä mainitsemani. Länsimaiset toimittajat ovat yleensä hitaita uutislähteitä, koska julkistamiskynnyksensä on korkeahko ja heitä on harvahkoja. Paikalliset kaduntallaajat matkapuhelinkameroineen ja paikalliset toimittajat ovat päiviä edellä, joskus viikkoja tai kuukausia.

OSINT on aivan eri luokkaa Nokian päätöksen laittaa kännyköihin kamerat jälkeen. Eivätkö tiedusteluviranomaiset osaa hyödyntää OSINTia?

Alafuzoffin lausunnot silloin ja nyt ovat kummallisia.

(korjattu kirjoitusvirhe)

 

[Ukkonen]

A otti kantaa Itä-Ukrainaan, ei Krimiin, siinä vaiheessa kun paikalla oli turvallisuuspalvelujen agentteja ja erikoisjoukkoja ryhmäkokoonpanoissa, muttei vielä vakinaista väkeä erikoisjoukkojen ulkopuolelta. Venäläismateriaalia oli tuolloin runsaasti, mutta vielä silloin se oli neuvostoaikaista, eli venäläiset pitivät kiinni kiistettävyydestä.

A sanoi tarkkaan ottaen ettei ole näyttöä. Tweettasin protestini silloin, koska runsaan tuhannen (silloin) twitterfiidini ansiosta oli aivan selvää että paikalla oli yllä mainitsemani. Länsimaiset toimittajat ovat yleensä hitaita uutislähteitä, koska julkistamiskynnyksensä on korkeahko ja heitä on harvahkoja. Paikalliset kaduntallaajat matkapuhelinkameroineen ja paikalliset toimittajat ovat päiviä edellä, joskus viikkoja tai kuukausia.

OSINT on aivan eri luokkaa Nokian päätöksen laittaa kännyköihin kamerat jälkeen. Eivätkö tiedusteluviranomaiset osaa hyödyntää OSINTia?

Alafuzoffin lausunnot silloin ja nyt ovat kummallisia.

(korjattu kirjoitusvirhe)

Tuossa alla on lahinna eurooppalaisista lahteista koottu artikkeli huhtikuulta 2014. Tuolloin kummallinen herra A. ilmaisi ettei ainakaan viela usko etta venalaiset joukot olisivat LAAJASTI vaikuttamassa ita-Ukrainassa. Tuo ei mitatoi sita etta venalaisia erikoisjoukkoja olisi ollut maassa organisoimassa ja koordinoimassa kapinallisten toimintaa.


Aamulehti, AP 16.04.2014
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194893642810/artikkeli/ukraina juuri nyt ovatko nama venalaisia joukkoja vai ukrainalaisia loikkareita video.html
Venäläiset joukot ovat saattaneet nyt tunkeutua Ukrainaan, kertoo ruotsalainen Aftonbladet-lehti. Lehden toimittajat kertovat nähneensä neljän panssarivaunun kulkevan Itä-Ukrainassa sijaitsevan Kramatorskin kaupungin läpi.
Toimittaja Erik Wiman raportoi lehdelle, että yhdessä panssarivaunussa oli Venäjän lippu ja sotilailla oli venäläismielisten tunnuksia, oranssimustia nauhoja. Wiman kuitenkin painotti, ettei hän voi vahvistaa joukkojen olevan venäläisiä, vaikka ne siltä näyttivätkin.

AP:n kirjeenvaihtaja Yuras Karmanau kertoo nähneensä Slovjanskin kaupunkiin saapuvan kuusi miehistönkuljetusvaunua. Ainakin yhdellä kyydissä olleella oli oranssimusta nauha kiinnitettynä univormuun. Kaupungin ulkopuolella Venäjä-mieliset tervehtivät ajoneuvoja innoissaan.
Yuras Karmanau haastatteli itsensä Andreiksi esitellyttä sotilasta, jonka mukaan vaunut olisivat osa Ukrainan laskuvarjojoukkojen 25. prikaatia. Andrein mukaan joukot vaihtoivat Venäjä-mielisten puolelle.

Saksalaisen Der Spiegelin ulkomaankirjeenvaihtaja Raniah Salloum kertoo Twitterissä nähneensä, miten kuusi Ukrainan armeijan panssarivaunua vaihtoi puolta Kramatorskissa. Tankeissa liehuvat hänen mukaansa nyt Venäjän liput. Salloum myös julkaisi valokuvan, jossa hän kertoo olevan yksi kyseisistä tankeista.

Der Spiegelin verkkosivuilla kerrotaan, että jokaisen tankin kyydissä istuu noin tusina sotilasta.

Lehden raportin mukaan eräs puolta vaihtaneista sotilaista huusi:

- Emme ole saaneet kuuteen viikkoon mitään kunnollista syötävää. Kiova on unohtanut meidät. Nyt meille riittää.

Tähän toinen sotilas lisäsi:

- Me olemme kansa!