Onko Suomen sotilastiedustelu kriisissä
- Viestiketjun aloittaja Taitolaji
- Aloitus PVM
Ei teoriassa ja ainahan nämä tämmöiset myytit jostain ubersuorituksiin kykenevistä salaisista osastoista rakkaan PV:n sisällä ovat mukavia. Niitä pitää varjella.
Mutta jos katsoo sitä säätämisen YLEISTÄ tasoa Puolustusvoimissa, niin odotukset ei ainakaan ole kovin korkealla tasolla tiedusteluosaston suhteen, vai mitä?
Sitäkin voi pohtia, että miten Suomi voi päästä muita parempiin tiedustelutuloksiin kun meillä on kuitenkin tiettyjä handi-cappeja: ei saa käyttää tai värvätä vakoojia vieraalle maaperälle eikä rutiininomaisesti kuunnella kaikkea läpikulkevaa tietoliikennettä kuten esim. Ruotsin FRA tekee. Kansainväliseen tiedusteluasiain huutokauppaankaan, "Sulle-Mulle" , emme tiettävästi osallistu. Ainakaan rutiininomaisesti kuten esim. Ruotsi tekee.
yrjö
Ylipäällikkö
Mitä myyttejä (postaukseni perustella) nyt varjellaan? Kun pointti ei aukene niin selitän: toi oli vaan huomio siitä, että EU:n tiedustelutoimisto ja Suomen PV on kaksi erillistä asiaa.
Suomen tiedustelu voi olla tai voi olla olematta kriisissä, sitä me emme tiedä. Alafuzoffin tekemistä ennustuksista sitä ei voi päättellä mitenkään. Koska se on Suomen tiedustelun kyvykkyyden arvioinnin kannalta aivan epärelvanttia.
Suomen tiedustelu voi olla tai voi olla olematta kriisissä, sitä me emme tiedä. Alafuzoffin tekemistä ennustuksista sitä ei voi päättellä mitenkään. Koska se on Suomen tiedustelun kyvykkyyden arvioinnin kannalta aivan epärelvanttia.
fulcrum
Greatest Leader
Itse en edes keksi missä asiassa Alafuzoff on todistettavasti ollut 'kujalla', joten mistä tällainen johtopäätös pitäisi vetää? Ao. lausunnot Itä-Ukrainan tilanteessa ovat nähdäkseni olleet silloisena ajankohtana tarkkoja, ne vain on vääristelty toimittajien ja kommentaattorien toimesta.
Ei ole.
Kyllä tiedustelu tapaa olla sellainen laji jossa luonteenlujuutta vaaditaan aivan erityisiä määriä.
Väittäisin, että "Georgi" on nimenomaan säilyttänyt sen mikä on kaikista tärkeintä nimittäin moraalisen rohkeuden ja älyllisen rehellisyyden.
Voin kertoa, että aika moni on tässä maassa lähtenyt esim. YK:n tai NATO:n alaisiin operaatioihin "oppimaan" - se mitä toisesta päästä on löydetty on ollut järkytys.
Mitä taas tulee läntiseen tiedusteluun niin ei senkään "track record" ole kovin kummoinen! Mieleen palaa mm. amerikaanojen aivan u-s-k-o-m-a-t-t-o-m-i-i-n mittaisuhteisiin paisunut henkinen huoraus jossa "löydettiin todisteita" Irakin joukkotuhoaseista. Myöskään Irakin miehitys ei antanut kovinkaan kummoista kuvaa amerikkalaisesta tiedusteluosaamisesta. Georgialaisetkin jäivät paitsi vuonna 2008 - ohoh niin tuli yllätyksenä sekä vihollisjoukkojen laatu että määrä!
yrjö
Ylipäällikkö
En sano miehen olevan kujalla, aloitin sanalla "jos". A luonnehtii itseään "inhorealistiseksi tiedustelumieheksi". Kertoo aika paljon lausunnoista. Ehkä hän näkee paremmin mikä ihan oikeasti on mahdollisuuksien rajoissa ja mikä ei. Aivan varmasti ymmärtää Venäjää meitä paremmin. Realistisuus on hyvä pitää mielessä.
Vonka
Supreme Leader
Niin no. Catherine Ashton otti Alafuzoffin lausunnot tarkastettavaksi. Brysselissä epäillään vieläkin, että kun hän antoi haastattelun Yleisradiolle, hän myös tiesi totuuden. Brysselissä ollaan varmoja, että Yleisradiolle antamansa haastattelun aikoihin Alafuzoff tiesi, että Itä-Ukrainassa olivat liikkeellä samat Venäjän armeijan erikoisjoukot kuin paria viikkoa aiemmin Krimillä – heistä oli olemassa sekä valokuvia että videokuvaa. Miksi hän todisti niin kuin todisti, sitä ei tällä hetkellä tiedä kukaan muu kuin hän itse.
Alafuzoff on kuitenkin kieltänyt hämänneensä tai harhauttaneensa.
Venäjä-kannanotoissaan Alafuzoff on koko 20 vuotta korostanut sitä, ettei Venäjä ole missään mielessä uhka Suomelle eikä Venäjällä ole Suomen tai Baltian suunnalla turvallisuuspoliittisia intressejä. Häneltä on myös paljon kulkenut sitaatti, jonka mukaan Venäjän asevoimat riittävät korkeintaan "voiman näyttöön, ei niinkään käyttöön". Tätä näkemystä hän korosti erityisesti kommodorina ollessaan.
fulcrum
Greatest Leader
Missähän näitä kuvia ja videoita oli? Itse en muista ainakaan sellaisia nähneeni: päinvastoin, useimmat asiantuntevat analyytikot huomauttivat että sekä varustukseltaan että käytökseltään Itä-Ukrainassa tuolloin toimineet joukot olivat selkeästi harrastelijoita verrattuna niihin kurinalaisiin, moderneilla aseilla varustettuihin joukkoihin jotka näppäsivät Krimin.
Sitten myöhemmin kesällä tilanne toki muuttui mutta siitähän ei ollut tässä kyse.
Vonka
Supreme Leader
Mitä helkkarin väliä ovatko mitä joukkoja, kun ovat Venäjän joukkoja?
Arto Pulkki totesi yhden porukan harrastelijoiksi liikkumisen perusteella. Laajassa mitassa A:n lausunnon aikaan olikin näin, koska nuoria lapsenkasvoisia laskuvarjojääkäreitä ei näkynyt. Mutta Strelkov ei ollut pelkästään partaisten kasakoiden varassa. Mukana oli varttuneempia ammattimiehiä soluina, ja laitoin näitä kuvia tänne aika reilusti. Mutta minähän en ole analyytikko enkä asiantuntija vaan saittilainen ressu.
Breedlove totesi, että on siellä myös erikoisjoukkoja seassa. Sen nyt pystyi jumalauta päättelemään vaikka ei olisikaan EU:n tiedustelupomo.
Nämä kuvat olivat ennen A:n ulostuloa. Oli miten tahansa tämä hybridisota, porukat ovat venäläisiä.
Vonka
Supreme Leader
17.4.
Mitäs luulisit Fulcrum? Tätä yritin muuten vähän kysellä - sinulta - keväälläkin. Mitä luulisit, ketähän siellä maskin alla mahtaisi olla?
Pitäisikö kysyä Alafuzoffilta? Joko hänellä olisi käry siitä, ketä siellä mahtaa olla?
http://aco.nato.int/saceur2013/blog/who-are-the-men-behind-the-masks.aspx
Mitäs luulisit Fulcrum? Tätä yritin muuten vähän kysellä - sinulta - keväälläkin. Mitä luulisit, ketähän siellä maskin alla mahtaisi olla?
Pitäisikö kysyä Alafuzoffilta? Joko hänellä olisi käry siitä, ketä siellä mahtaa olla?
http://aco.nato.int/saceur2013/blog/who-are-the-men-behind-the-masks.aspx
Vonka
Supreme Leader
Ai sinä et vieläkään usko, että siellä oli venäläisiä.
Hyvää yötä.
Käytä päätäsi, älä auktoriteetteja.
fulcrum
Greatest Leader
Ai sinä et vieläkään usko, että siellä oli venäläisiä.
Hyvää yötä.
Käytä päätäsi, älä auktoriteetteja.
Uskon että oli. Oliko siitä kiistattomia todisteita silloin kuin A. antoi lausuntonsa - ei.
...mutta ilmeisesti sinulle joku Breedlove - kuka sitten lieneekin, evvk - on joku auktoriteetti vaikkei esitä asiassa minkäänlaisia todisteita.
Onko meilta taas paassyt unohtumaan etta artikkelin mukaan han ilmaisi ettei ita-Ukrainassa ollut laajasti venalaisia joukkoja. Han ei kiistanyt etteiko siella olisi tai voinut olla venalaisia.
15.08 Venaja on jaanyt rysan paalta kiinni.
http://yle.fi/uutiset/sotilasasiantuntija_venaja_on_jaanyt_rysan_paalta_kiinni/7414742
"...Venäjä on toistuvasti kriisin aikana vienyt rajan yli muun muassa sotakalustoa Ukrainan rajan yli ja näin toistuvasti loukannut Ukrainan suvereniteettia, mutta nyt Venäjä viimeistään jäi rysän päältä kiinni, Sirén sanoo.
Sirénin mukaan tätä ennen on jo ollut vahvoja viitteitä, että Venäjä tukee separatisteja suoralla materiaalituella ja toimittaa heille muun muassa aseita, vaikka Venäjä itse on koko ajan väittänyt, ettei se tue Itä-Ukrainan aseellisia joukkoja."
15.08 Venaja on jaanyt rysan paalta kiinni.
http://yle.fi/uutiset/sotilasasiantuntija_venaja_on_jaanyt_rysan_paalta_kiinni/7414742
"...Venäjä on toistuvasti kriisin aikana vienyt rajan yli muun muassa sotakalustoa Ukrainan rajan yli ja näin toistuvasti loukannut Ukrainan suvereniteettia, mutta nyt Venäjä viimeistään jäi rysän päältä kiinni, Sirén sanoo.
Sirénin mukaan tätä ennen on jo ollut vahvoja viitteitä, että Venäjä tukee separatisteja suoralla materiaalituella ja toimittaa heille muun muassa aseita, vaikka Venäjä itse on koko ajan väittänyt, ettei se tue Itä-Ukrainan aseellisia joukkoja."
Vonka
Supreme Leader
Ei ole päässyt, koska hän ei sanonut noin. Missä tuo sanapari ei laajasti esiintyy? Ei missään muualla kuin tässä ketjussa sinun RT-tuliaisinasi eli se RT:n enkunkielinen juttu, johon viittaat aikaisemmin. RT siinä vääristelee. Ylen a-studion haastattelusta jokainen sai seurata sanat ihan omilla korvillaan - alkuperäisenä ja suomeksi. Ole hyvä:
"Minä en usko, että olisi Venäjän johdon ja valtion intresseissä lähteä hyökkäämään tai valtaamaan aluetta, joka sitoisi Venäjän poliittisesti, taloudellisesti, kultturellisesti johonkin sellaiseen toimenpiteeseen, josta olisi vaikea päästä irti."
"Ei ole olemassa todisteita siitä, että Ukrainassa olisi tällä hetkellä venäläisiä taistelujoukkoja."
Hän puhui kuitenkin venäläisten tiedustelijoiden mahdollisuudesta.
Vonka
Supreme Leader
Sanoin, että sen pystyy päättelemään kuka tahansa. Ei tarvitse olla EU:n tiedustelupomo. Mene katsomaan viestejäsi keväällä ja minun viestejäni. Sinä olet kyllä tehnyt kaikkesi... (editoin tästä vähän).
Alafuzoff voisi, jos vaikka kelpuuuttaisimme hänet asiantuntijaksi, ottaa kantaa tähän kysymykseen:
Mikä EU:n ylimmän tiedusteluvirkamiehen käsitys Ukrainan kriisitilanteesta on tällä hetkellä, ja mikä on Venäjä rooli konfliktissa?
Viimeksi muokattu:
fulcrum
Greatest Leader
Hei, olisiko jotain OIKEITA argumentteja ilkeämielisen vihjailun "se kyllä tiedetään...mene katsomaan...kuka tahansa...sinä olet kyllä tehnyt kaikkesi...jne"
Pahasti alkaa vaikuttaa siltä että sekä A. että minä olemme "liian hiljainen ulvonta" -ilmiön uhri: kun lauma ulvoo, sellaiset jotka ulvovat koviten rinnastavat hiljempaa ulvovat niihin jotka eivät ulvo ollenkaan, koska tilanteen katsotaan vaativan ulvomista.
toistat Kremlin propagandaa.
Venäläiset erikoispalvelut ovat vuosia tehneet myyräntyötä Itä-Ukrainassa. "Aktivisteja" on kuskattu all expenses paid sotilasharjoitteluleireille venäjälle jo vuosia. Mistä luulet että "Donetskin tasavallan" lippuja yhtäkkiä ilmestyi tuhatmäärin? oli tilattu aikoja sitten Kiinasta.
Donetskissa ei ole löytynyt juurikaan miehistöä kapinaan, vaan ensin piti tuoda höyrypäitä Venäjältä, ja sen jälkeen piti alkaa kömpelösti feikkaamaan.
PS. Missä olit гроза ennen huhtikuuta 2014?
(korjattu kirjoitusvirhe)