PAKFA

Sopisi myös Intian asevoimat-ketjuun, mutta ehkä tämä on kuitenkin kiinnostavampi näkökulma.

Sukhoi Su-57: Will India Join the Program?
https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2018-02-07/sukhoi-su-57-will-india-join-program

The reason that analysts in both Moscow and in New Delhi are looking at the Su-57 program as the most likely candidate to fall off the list of programs is that the Su-57 has too few backers and too many problems associated with its procurement.
 
Ei oikein näytä etenevän

https://theprint.in/2018/02/15/chin...eration-indias-plans-with-russia-still-stuck/

China’s fifth-gen fighter jet now in operation; India’s plans with Russia still stuck
MANU PUBBY 15 February, 2018
https://www.facebook.com/sharer.php...eration-indias-plans-with-russia-still-stuck/
https://twitter.com/intent/tweet?te...ns-with-russia-still-stuck/&via=ThePrintIndia
https://plus.google.com/share?url=h...eration-indias-plans-with-russia-still-stuck/
Sukhoi_T-50_PAK_FA_52_blue_8730377442-696x464.jpg
An image of the Sukhoi T 50 (PAK FA) 52 / commons
Proposal to use HAL resources to fund development project blocked even as Air Force faces budget crunch. Project now requires PMO intervention.
New Delhi:
China may have operationalised its new fifth generation fighter aircraft – the only nation in the world other than US with this capability. On the other hand, Indo-Russian plans for an advanced counter to this remain uncertain, with the decision to go ahead now at the doorstep of the top echelons of government.
The J-20 ‘Black Eagle’ fighter jet has been flying since 2011, with China officially announcing its entry into combat service last week, albeit with an older engine that will reduce performance. In contrast, India and Russia have not been able to move ahead on signing a joint development plan for a new fifth generation fighter aircraft (FGFA), that is being negotiated since 2010.
Sources have told ThePrint that despite some progress seen in the first two years of the BJP government when the project was brought back to the table in cross-governmental discussions, talks have hit a major roadblock that can only be resolved with the direct intervention of the Prime Minister’s Office (PMO).
At one end is the Indian Air Force, which has expressed certain reservations on the performance characteristics of the proposed new fighter jet, including its stealth capabilities, the jet engine technology, and weapons package.
The biggest constraint, however, appears to be a lack of resources, with the Air Force not allocated even half of its projected demand for capital budget in the current and next financial years. In fact, resources are so stretched that the Air Force will struggle to meet its committed liabilities – the money required to make tranche payments of past purchases.
At the other end is Hindustan Aeronautics Limited (HAL), the proposed joint venture partner to manufacture the FGFA in India under an intergovernmental agreement. Faced with a lack of orders – the Su-30 MKI line will come to a halt within two years as all planes will roll out – HAL is keen to go ahead with the FGFA at the earliest.
In fact, it is learnt that HAL had a proposal at hand to use its internal resources to initially fund the developmental project with Russia – a sum to the tune of $ 4.5 billion – and manufacture the planes only after technical clearances from the Air Force. This proposal to tide over the resource crunch faced by the Air Force appears to have hit a roadblock as well.
While India has already spent $300 million on a preliminary design contract for the project with Russia that was completed in June 2013, the joint FGFA is now at a delicate edge, with a decision to be taken by the senior-most leadership on its future.
Time, however, may be running out, with Russia believed to have strongly conveyed that in case India does not take a call within the coming months, Moscow will go ahead with a different partner for the next generation fighter programme to meet its deadlines.
 
Intia vetäytyy projektista

http://www.janes.com/article/79457/india-withdraws-from-fgfa-project-leaving-russia-to-go-it-alone

Key Points
  • India has pulled out of its 11-year collaborative programme with Russia to build a Fifth Generation Fighter Aircraft
  • The decision has ramifications for both the IAF and the Russian aerospace industry
The Indian Air Force (IAF) has shelved its 11-year old collaborative Fifth Generation Fighter Aircraft (FGFA) programme with Russia following enduring differences over its developmental cost and technological capabilities.
Senior Indian officials, including National Security Adviser Ajit Doval and Defence Secretary Sanjay Mitra, recently informed a visiting Russian ministerial delegation that India was withdrawing from the programme, official sources told Jane’s on 20 April.A Russian Sukhoi Su-57 multirole fighter during an aerial display at the Forsazh aviation festival in December 2017. India’s participation in the FGFA project, which was based on the Su-57, has gone belly up. (Sergei Bobylev\TASS)
The Indian officials are believed to have stated that the IAF could, at a later date, ‘revisit’ the FGFA project or alternatively acquire the fully developed platform once it had been inducted into the Russian Air Force, but did not elaborate.
Industry officials said the FGFA project, in which India’s state-owned Hindustan Aeronautics Limited (HAL) was the lead developmental agency, also did not feature in talks during Defence Minister Nirmala Sitharaman’s visit to Moscow in early April.
“The FGFA project had become an instance of too little, too late,” said military analyst and retired air marshal V K Bhatia. To pursue it any longer would not have served the IAF interests in any way as it struggles to make up fast-depleting fighter numbers, he added.
The IAF believes that the Sukhoi Su-57 (T-50 PAK-FA) fighter, which India’s Ministry of Defence (MoD) designated the Perspective Multi-Role Fighter, does not meet its requirements for stealth, combat avionics, radars and sensors. Seven FGFA prototypes are currently undergoing flight-testing in Russia, but for now there is no indication as to when the platform is likely to enter series production.
 
Saattaa silti osittain liittyä siihenkin että Venäjä ja Kiina vain lähentyvät, Kiina voi halutessaan taata Venäjälle kaiken sen tarvitseman tuen ja tuotannon kaikissa strategisissa projekteissa.

Näyttää näin lehtitietojen perusteella että kiinalaiset ovat iivanaa pidemmällä 5gen koneidensa kanssa, epäilen tokkopa siellä on suurta tarvetta tähän yhteistyöhön.
 
Niihän juuri sanoin, Kiina voi auttaa Venäjää, omista intresseistään.

Pitäis vissiin mennä nukkumaan... Nähtäväksi jää. Olis iivanan itsetunnolle aika kolaus, tähän asti teknologia on liikkunut toiseen suuntaan.

En nyt pitäisi mahdottomanakaan ajatustasi, mutta melkoinen isku olisi venäläiselle lentokoneteollisuudelle jos ei 5gen koneen tekeminen onnistu omin pikku kätösin. Se teollisuudenhaara on kuitenkin aika merkittävä, niin taloudellisesti kuin poliittisestikin. En kuoppaisi Su-57:ää vielä kokonaan mutta nähtäväksi jää. Joka tapauksessa vaikeudet siellä päässä on meidän etu, Horneteilla pitää kuitenkin painaa vielä toistakymmentä vuotta.
 
Pitäis vissiin mennä nukkumaan... Nähtäväksi jää. Olis iivanan itsetunnolle aika kolaus, tähän asti teknologia on liikkunut toiseen suuntaan.

En nyt pitäisi mahdottomanakaan ajatustasi, mutta melkoinen isku olisi venäläiselle lentokoneteollisuudelle jos ei 5gen koneen tekeminen onnistu omin pikku kätösin. Se teollisuudenhaara on kuitenkin aika merkittävä, niin taloudellisesti kuin poliittisestikin. En kuoppaisi Su-57:ää vielä kokonaan mutta nähtäväksi jää. Joka tapauksessa vaikeudet siellä päässä on meidän etu, Horneteilla pitää kuitenkin painaa vielä toistakymmentä vuotta.

Kiina juuri julisti virallisestikin olevansa valmis auttamaan Venäjän puolustushankkeissa, sisältöä tosin ei avattu.
Kiina ei halua Venäjän kaatuvan, se voi pitää sen koko talouden pyörimässä jos haluaa, siksi romahdusta on turha odotella.
Venäjällä taas ei ole paljon vaihtoehtoja ja varmasti tarttuu kaikkiin tarjouksiin.
 
Merkit olleet pitkään ilmassa, vaikka kaikki eivät niihin varsinkaan alussa halunneet uskoa, koska se ei sopinut "super-häivehävittäjä venäjältä" narratiiviin, jota taas käytettiin argumentointi-keppihevosena HX-hankkeeseen liittyen.
 
^Todettakoon että uutinen ei ole vielä viralliselta taholta vahvistettu. Monelta epäviralliselta taholta siitä on tihkunut tietoja kuitenkin jo kuukauden ajan joten jotain perää siinä varmaan on.
"FGFA":n ongelma on ettei intialaisilla ollut siihen muuta annettavaa kuin rahaa. Kun projekti alkoi hahmottua, kävi selväksi että se olisi ollut vain PAK-FAn vientiversio jossa olisi pari pientä kustomointia Intialle. Lisäksi Intian ilmavoimilla on valtavan monta rautaa tulessa (Rafale, AMCA, Tejas, 'halpishävittäjä'projekti) ettei niihin kaikkiin mitenkään riitä rahaa.
 
^Todettakoon että uutinen ei ole vielä viralliselta taholta vahvistettu. Monelta epäviralliselta taholta siitä on tihkunut tietoja kuitenkin jo kuukauden ajan joten jotain perää siinä varmaan on.
"FGFA":n ongelma on ettei intialaisilla ollut siihen muuta annettavaa kuin rahaa. Kun projekti alkoi hahmottua, kävi selväksi että se olisi ollut vain PAK-FAn vientiversio jossa olisi pari pientä kustomointia Intialle. Lisäksi Intian ilmavoimilla on valtavan monta rautaa tulessa (Rafale, AMCA, Tejas, 'halpishävittäjä'projekti) ettei niihin kaikkiin mitenkään riitä rahaa.

Wikn mukaan intialaisilla olisi ollu 25% suunnitteluvastuu koneesta, muunmuassa ohjelmistot. Lisäksi koneesta olisi ollut kaksipaikkainen versio jotka olisi valmistettu Intiassa.
 
Kovasti itkua ja salaliittoteorioita USAn vaikutuksesta ryssien omilla runkkausfoorumeilla...

http://ajaishukla.blogspot.in/2018/04/the-fgfa-is-dead-863-billion-advanced.html

https://twitter.com/ajaishukla/status/987161267004682240


@ajaishukla
Following Following @ajaishukla
More
The Indo-Russian 5th-Gen fighter is dead. National Security Advisor Ajit Doval asks the Russians to go ahead on their own. The door has opened a chink (no puns please!) for the F-35 Lightning II's prospects in India. One more link with Russia is cut.


http://www.russiadefence.net/t5572p600-pak-fa-t-50-news-4
 
http://www.thehindu.com/news/national/us-raises-russia-bogey-with-india/article23631064.ece

P.S. Raghavan, Convener, National Security Advisory Board, told The Hindu that the U.S. could not seek to sustain a strategic partnership with India while trying to weaken India at the same time. “CAATSA is aimed at every country that has military and energy connections with Russia. And while the U.S. may claim it has a strategic motive, it cannot deny it has strong commercial objectives behind it. Basically, the U.S. is saying don’t go to them [Russia], come to us [U.S.],” Mr. Raghavan, a former Indian Ambassador to Russia, said.

U.S. can’t offer anything that can compare to the S-400 (air defence missile system) for India. Add to that, its processes are much more complicated. While the Russian government’s nod allows the contract to proceed, in the U.S., the private companies have hesitations, the U.S. Congress, the DoD, State department, White House etc can object and scuttle any deal,” Ambassador Raghavan said
 
Kuinkas vaikea Intialaisten olisi istuttaa SM-6 maalavetille? Siinä olisi S-400 vastine, ja vähän extraa. Jenkit eivät tarvitse, heillä ilmatorjunta on hävittäjillä pääosin, mutta en usko et ERAM mikään mahdoton olisi siirtää maallekaan?
 
Niin se maailma muuttuu. Katsoin ihan mielenkiinnosta tämän langan ensimmäisiä kirjoituksia ja siellä pidettiin vielä ainakin parin kirjoittajan toimesta selviönä että PAKFA on laivuekäytössä suunnitellusti 2015. Jostain kumpuaa lapsenusko siihen ettei Venäjä voi kohdata ongelmia kehitysprojekteissaan. Mielenkiintoista nähdä onko koko konetyypillä minkäänlaista tulevaisuutta?
 
Eiköhän Curryn syöjien tilalle saada Turkki ja Iran. Tuskin ryssälle tuollainen päätös vaikuttaa mihinkään. Yhtä tyhjän kanssa.
 
Back
Top