Pakolaisuus

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja BlackFox
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
s91 kirjoitti:
Jotenkin tilanne tuntuu siinä mielessä paradoksaaliselta, että puhtaasti sotilaallisesti asiaa katsoen jos Eurooppa ja USA panisivat hynttyyt yhteen (ja saisivat mahdollisesti vielä lisätukea arabimailta ja vielä kauko-idästä), niin koko maa pystyttäisiin todennäköisesti valtaamaan suht nopeasti. Tähän tulokseen olen tullut siitä, että jos Syyrian armeija ei ole pystynyt panemaan kuriin näitä muutamia resupekka-armeijoita, jotka siellä riehuvat, niin ei sillä olisi kyllä mitään saumoja nykyaikaisia länsimaiden armeijoitakaan vastaan. Tietenkin tuon valtauksen jälkeen heräisi kysymys, että mitä nyt sitten, kun etenkin ISIS todennäköisesti ei antautuisi tuhottavaksi, vaan sulaisi vain siviilien joukkoon. Maan todellinen rauhoittuminen tuollaisen operaation jälkeen veisi varmaan vuosikausia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ellei vuosikymmeniä. Ja lähellä on Jemen, siellä on 25 miljoona, kun sieltä alkaa pakolaistulva, niin äkkiä Saksan on sitten otettava parin vuoden päästä kaikki 2000000 pakolaista, nykyisen 800 000 sijasta. Säilyykö toleranssi silloin?

Moni olettaa että tämän pakoilaistulvan takana ei niinkään islamilaisen ekstrimistit vaan rikollis kansainväliset syndikatit, migrantteja Euroopaan ei tuoda ilmaiseksi, ja rahat siellä pyörivät todella valtavat, saattaa olla, että suurin osa sitä päättyy juuri islamilaisen terrorismin rahoittamiseen.
 
Jussi Hallaaho
1 t · Muokattu ·
Eurostatin tilastojen mukaan viime vuonna Somaliasta ja Irakista tulleet turvapaikanhakijat saivat pohjoismaista myönteisen päätöksen seuraavilla todennäköisyyksillä.

a) Somalit:

Tanska: 50,7% hakijoista
Norja: 58,6%
Ruotsi: 69%
Suomi: 89,5%

b) Irakilaiset:

Tanska: 13% hakijoista
Norja: 31%
Ruotsi: 49,7%
Suomi: 76,4%

Tämä ei tietenkään liity mitenkään siihen, että Suomeen tuli elokuussa Ruotsin kautta 1891 irakilaista, 334 somalia ja 73 syyrialaista.

Ei mulla muuta.

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/839767366143459?pnref=story
 
s91 kirjoitti:
No, jos puhutaan Ruotsin kansalaisista, niin heidän suhteen koko keskustelu on irrelevanttia. Heillä on luonnollisesti ihan samat oikeudet matkailla ympäri maailmaa kuin kaikilla muillakin ruotsalaisilla, vaikkapa mennä sotatantereille, jos siltä tuntuu. Pakolaisstatuksella olevien kohdalla asia on minusta eri. Heidän lomailunsa niillä seuduilla, joilta sanovat paenneensa siksi, että siellä ei ole turvallista elää, asettaa todellakin heidän pakolaisstatuksensa kyseenalaiseksi.


Voi olla, mutta näistä pitää tietenkin erottaa ne Ruotsin kansalaiset. Heidän matkailussaan vaikka Somaliassa ei ole mitään vikaa. Ja kuten sanoin, Somalia on iso maa. Pelkkä matkailu siellä ei tarkoita sitä, että se alue, jolta itse on paettu on turvallinen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Oikeastaan irrelevanttia oli huomioni siitä, että osa on kansalaisia ja osa ei. Tarkoituksenihan ei ollut arvioida matkailun oikeutusta vaan antaa jotain mustaavalkoisella kysymykseesi somalien matkailusta eli onko matkailijat yksittäistapauksia vai onko takana suurempaakin liikettä. Ainakin kyseisen uutisen perusteella matkailu, ainakin Ruotsista, on siis yleistä olivat matkalaiset kansalaisia tai ei. Ja koska matkailua ei ole sanktioitu niin se on sallittua.



s91 kirjoitti:
Mikä tässä on kyseenalaista? Siis jos tuolle linjalle lähdetään, niin eihän meidän tarvitse katsoa mitään lomailua, vaan voimme suoraan sanoa, että koska siinä vieressä olevassa Keniassa on turvallista, ei perustetta Eurooppaan hakeutumiseen ole. Tai vähintäänkin jossain niissä maissa, jotka ovat matkan varrella. Selvästikään tätä periaatetta ei ole käytetty suomalaisessa (tai yleensäkään eurooppalaisessa) tp-politiikassa. Siitä voidaan tietenkin keskustella, että pitäisikö käyttää, mutta lomailujutut eivät tähän liity.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä lähestytään ydinkysymyksiä. Ovatko Suomeen tulevat turvapaikanhakijat turvapaikan tarpeessa? Jos unohdetaan selvät turistit(albaanit jne.), niin miksi irakilainen tarvitsee turvan Suomesta. Hänhän on täysin turvassa viimeistään astuessaan Turkin puolelle matkallaan tänne. Toisaalta voidaan sanoa, että elämä pakolaisleireillä tai naapurimaassa on huonolaatuista, mutta huonolaatuinen elämä ei kai ole turvapaikansaantiperuste Suomeen vaan paremman elämän perässä muuttava ihminen on siirtolainen, joiden saapumiselle on omat reittinsä ja turvapaikanhaku ei ole tälläinen. Eli siis voitaneen sanoa, että on turvapaikanhakijoiden saapuminen maailman toiseltapuolen Suomeen on kyseenalaista, lomailulla tai ilman. Maahanmuuttoviraston näkemys on varmasti minun näkemyksestäni eroava.
Voin myös paljastaa että irakilaiset, joita ovat puolet Suomeen tänä vuonna tulleista turvapaikanhakijoista, eivät valitse Suomea sen takia, että tämä olisi ensimmäinen paikka, jossa ei tarvitse pelätä kuolemaa. He valitsevat Suomen, koska täältä saa oleskeluluvan(sosiaaliturvan) puhtaasti kertomansa lähtömaakunnan perusteella, kun muissa Pohjoismaissa vaaditaan osoitus henkilökohtaisesta uhasta. Syyrialaisia ei juurikaan Suomessa tavata, koska saavat suoraan pysyvän oleskeluluvan Ruotsiin vaikka eivät olisi olleet Syyriassa sodan aikana minuuttiakaan.


s91 kirjoitti:
Tuossa ruotsalaisessa jutussa oli haastateltu jotain tyyppiä, joka koitti junailla itselleen pankkilainaa, jotta saisi ostettua lipun kotiin. Tuskinpa ruotsissakaan kulutusluottoja tuosta vaan annetaan toimeentulotukien varassa eläville.

Ja toistan vielä aiemman kantani, jos rahat matkaan on nipistetty omasta tt-tuen perusosasta säästäen, niin minulla ei tätä vastaan ole mitään. Näin, siis jos tt-tuen perusosaa yleisesti pidetään suht niukkana, jolla eläminen ei ole mitään juhlaa. Jos tukien varassa elävä haluaa syödä kaurapuuroa vuoden ajan ja siten säästää itselleen matkan, niin siitä vaan. Ainoa epäilys, joka minulla asiaan liittyy, on se, että jos henkilö samaan aikaan nostaa työttömyyspäivärahaa, niin lomailemalla ulkomailla hän kyllä rikkoo velvoitetta olla jatkuvasti työmarkkinoiden käytössä. Itse tosin olisin tämänkin suhteen sen verrna joustava, että jos on kyse pitkäaikaistyöttömästä, joka on tuistaan itselleen säästänyt matkarahat, niin kyllä hänen minusta pitäisi antaa lomailla niin kuin muidenkin ihmisten. Tuntuisi nimittäin vähän tökeröltä se, että henkilö, joka ei ole töissä, olisi periaatteessa sidotumpi kotiinsa kuin töissä kävijä, jolle kertyy vuosilomaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näen rahojen alkuperän sivujuonteena, koska suuret kysymykset ovat heidän oleskeluluvissaan Suomeen, jotka ovat saaneet turvapaikkaperusteisesti.
 
Hieno homma!

Docventures perustaa yrityshautomoita vastaanottokeskuksiin ja tekee tulijoista startup-yrittäjiä - Kotimaa - Nyt - http://nyt.fi/a1305983676423
 
Gee kirjoitti:
Oikeastaan irrelevanttia oli huomioni siitä, että osa on kansalaisia ja osa ei. Tarkoituksenihan ei ollut arvioida matkailun oikeutusta vaan antaa jotain mustaavalkoisella kysymykseesi somalien matkailusta eli onko matkailijat yksittäistapauksia vai onko takana suurempaakin liikettä. Ainakin kyseisen uutisen perusteella matkailu, ainakin Ruotsista, on siis yleistä olivat matkalaiset kansalaisia tai ei. Ja koska matkailua ei ole sanktioitu niin se on sallittua.
Klikkaa laajentaaksesi...

Edelleen jää kuitenkin auki se, ovatko pakolaisstatuksella Ruotsissa oleskelevat matkailemassa niillä seuduilla, joilta sanovat paenneensa, koska siellä eläminen on turvatonta. Ja tähän sitten sivujuonteena se, tapahtuuko matkustusta ruotsalaisten veronmaksajien rahoilla. Minusta tämä on se oleellinen kysymys siltä kannalta, onko pakolaisstatuksen antamisessa jotain hämärää. Siinä, että Ruotsin kansalaiset, jotka ovat alunperin Somaliasta matkailevat omilla rahoillaan entisille kotiseuduilleen, ei minusta ole erityisen kiinnostavaa. Jos itse olisin lähtenyt Suomesta pakoon ja saanut sitten jossain vaiheessa uuden kotimaan kansalaisuuden, niin hyvin todennäköisesti matkustaisin käymään Suomessa heti, kun siellä tilanne rauhoittuisi sen verran, että matkailu olisi turvallista. Tämähän ei tietenkään välttämättä tarkoittaisi sitä, että koko Suomi olisi suinkaan tuossa tilanteessa turvallinen.

Tässä lähestytään ydinkysymyksiä. Ovatko Suomeen tulevat turvapaikanhakijat turvapaikan tarpeessa? Jos unohdetaan selvät turistit(albaanit jne.), niin miksi irakilainen tarvitsee turvan Suomesta. Hänhän on täysin turvassa viimeistään astuessaan Turkin puolelle matkallaan tänne. Toisaalta voidaan sanoa, että elämä pakolaisleireillä tai naapurimaassa on huonolaatuista, mutta huonolaatuinen elämä ei kai ole turvapaikansaantiperuste Suomeen vaan paremman elämän perässä muuttava ihminen on siirtolainen, joiden saapumiselle on omat reittinsä ja turvapaikanhaku ei ole tälläinen. Eli siis voitaneen sanoa, että on turvapaikanhakijoiden saapuminen maailman toiseltapuolen Suomeen on kyseenalaista, lomailulla tai ilman. Maahanmuuttoviraston näkemys on varmasti minun näkemyksestäni eroava.
Klikkaa laajentaaksesi...

Minusta tämä on ihan eri tason kysymys kuin päätettäväksi Maahanmuuttovirastossa. Maahanmuuttovirastohan vain soveltaa voimassa olevia lakeja. Tällä hetkellä laissa ei ole sellaista kohtaa, että turvapaikan voisi evätä pelkästään sillä perusteella, että Suomen ja tulomaan välissä on joku turvallinen maa. Tämä on poliittinen kysymys ja siitä pitää minusta keskustella jopa EU:n tasolla. EU:ssahan Dublin-menettely on tarkoitettu juuri tällä perusteella EU:n läpi matkaaviin. Se ei tietenkään toimi kovin hyvin, jos matkaajat eivät rekisteröidy ensimmäiseen EU-maahan. Itse en täysin ole selvillä, miten tämä on mahdollista, koska EU:n rajallahan pitäisi homman toimia niin, että sisään pääsevät asianmukaisen viisumin kanssa tulijat ja jos ei sellaista ole, niin vaihtoehtoina on joko kääntyä takaisin tai sitten anoa turvapaikkaa. Jos anoo turvapaikkaa, niin sitten tietenkään ei ole asiaa enää Suomeen, kun Dublin-menettely palauttaa takaisin sinne ensimmäiseen maahan. Homma on kai mennyt viime aikoina persiilleen siitä syystä, että tulijoiden paineessa rajamaat ovat alkaneet lepsuilla tp-hakijoiden rekisteröinnissä toivoen heidän jatkavan jonnekin syvemmälle EU:hun ja siten olevan poissa heidän harteiltaan.

Nyt EU:ssa on väläytelty sitä, että myös EU:n ulkopuolisia maita kuten Turkkia alettaisiin käsitellä samanlaisena maana kuin Dublin-menettelyssä muita EU-maita, eli sieltä tulevat palautettaisiin sinne. Jotenkin tuntuisi siltä, että puhtaalla rahalla Turkki olisi tähän touhuun ostettavissa. Ilman rahaa tämä tuskin toimii, koska Turkkia ei itseään kiinnosta kantaa kaiken päälle vielä Euroopan ongelmiakin, kun sillä on sinne jämähtäneitäkin pakolaisia ihan tarpeeksi.
 
Bushmaster kirjoitti:
selfiet

selfietä maailmalle yrityksiä..?
Klikkaa laajentaaksesi...
Olisi mukava jos pystyisi seuraamaan kehitystä jotenkin. Mikä tilanne parin vuoden kuluttua? Kuinka monta uutta yritystä saatu luotua, kuinka paljon työllistää, kannattavuus? Ja kuinka moni työllistynyt ylipäätään jonnekin.
 
Tulipa eilen keskusteltua erään islamistien vainoista kärsineen valtion kansalaisen kanssa.
Jos happoa ei voida poistaa liuoksesta niin voidaan lisätä emästä tai paljon vettä. 100000 sopeutuvampaa maahanmuuttajaa tuskin saadaan viikossa mutta se ei tarkoita etteikö pidä yrittää.
 
Sisäministeriö selvittää poikkeusratkaisua: jättimäinen pakolaisten järjestelykeskus Suomeen?

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015090920321155_uu.shtml


Maahanmuuttoviraston tuoreen arvion mukaan turvapaikanhakijoiden määrä on nyt yli 200 päivässä. Merkittävä osa hakijoista tulee tällä hetkellä Ruotsin kautta Pohjois-Suomeen.

Sisäministeriö selvittää parhaillaan erityisen järjestelykeskuksen perustamisen hyötyjä ja haittoja.

- Tämä on hyvin poikkeuksellinen ratkaisu, eikä sellaista ole ikinä Suomessa tehty. Nyt kuitenkin selvitämme sen avaamista, kertoo sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg Iltalehdelle.

Keskuksen perustaminen nojaa vastaanotto- ja ulkomaalaislakiin. Se perustetaan vain hyvin erityisissä tilanteissa, joissa maahantulijoita on niin paljon, ettei poliisi ehdi rekisteröidä kaikkia turvapaikanhakijoita.

Turvapaikanhakijoiden rekisteröinti ja turvapaikkakuulustelujen tekeminen on tällä hetkellä pahasti ruuhkautunut Oulun poliisilaitoksella.

- Keskuksen idea on, että kaikki maahan saapuvat turvapaikanhakijat sijoitetaan saman tien yhteen isoon tilaan, suomeksi sanottuna isoon kuplahalliin. Poliisi tekee rekisteröinnin vasta tämän jälkeen, Nerg tarkentaa.

Selvityksessä kaksi keskusta

Kun tavalliseen vastaanottokeskukseen sijoitetaan noin 200 turvapaikanhakijaa, on järjestelykeskukseen tavoitteena majoittaa ainakin yli 500 turvapaikanhakijaa.

- Hallissa turvapaikanhakijoille tarjotaan ruokaa ja saniteettitilat. Se on ratkaisuna kuitenkin lyhytaikainen, enintään kaksi viikkoa, Nerg kertoo.

Nergin mukaan tarvetta erityisen järjestelykeskuksen avaamiselle on Pohjois- ja Etelä-Suomessa.

- Painetta on sekä etelässä että pohjoisessa. Selvitämme samaan aikaan järjestelykeskuksen avaamista molempiin eli yhteensä kahden keskuksen avaamista.

Valtioneuvosto päättää

Nergin mukaan suurta pakolaisvirtaa yritetään hallita ensisijaisesti uusien hätämajoitustilojen ja vastaanottokeskuksien kautta, mutta samaan aikaan selvitetään erityisen järjestelykeskuksen avaamista.

Keskuksen perustaminen on niin iso toimenpide, että siitä päätöksen tekee valtioneuvosto.

- Varaudumme siten, että meillä on nopeasti avaamiseen tarvittavat valmiudet. Tilanne on nyt niin arvaamaton, Nerg toteaa.

Oulun seudulla hätämajoituskapasiteettia lisätään nyt voimakkaasti. Esimerkiksi Kastellin koulun hätämajoituskeskus on aloittanut toimintansa. Myös Muhokselle ja Liminkaan avataan vastaanottokeskus. Ruukkiin suunnitellaan resurssien lisäämistä.

Poliisi on sisäisesti ohjannut lisää henkilökuntaa ja laitteita Ouluun tilanteen helpottamiseksi. Uusia tiloja vastaanottokeskuksille etsitään parhaillaan Pohjois-Suomesta.

Etelä-Suomessa uusia vastaanottokeskuksia on päätetty perustaa Kontiolahdelle, Kouvolaan, Raaseporiin, Ruovedelle ja Äänekoskelle. Maahanmuuttovirasto kartoittaa parhaillaan vastaanottokeskuksiksi sopivia tiloja erityisesti Keski- ja Itä-Suomesta.

HANNA GRÅSTEN
 
http://yle.fi/uutiset/ruotsalainen_...n__ei_vaadi_henkilollisyystodistuksia/8290399


Ruotsalainen junayhtiö SJ ei vaadi junamatkustajia enää todistamaan henkilöllisyyttään lipuntarkastuksen yhteydessä, kertovat ruotsalaiset tiedotusvälineet. SJ perustelee päätöstään sillä, että se haluaa helpottaa paperittomien pakolaisten matkaa Ruotsissa ja Ruotsista eteenpäin.

– Pakomatkalla olevien ihmisten määrä on lisääntynyt. Moni heistä rekisteröityy maahanmuuttoviraston vastaanottokeskuksessa Malmössä, mutta osa ei tee sitä, vaan käyttää Ruotsia kauttakulkumaana Norjaan tai Suomeen, viestintäjohtaja Monica Berglund sanoo Ruotsin televisiolle (SVT).

SJ on pyytänyt maahanmuuttovirastoa kertomaan päätöksestä pakolaisille. Se ei halua, että pakolaiset ovat riippuvaisia "auttajista", jotka ostavat suuria lippumääriä myydäkseen niitä eteenpäin.

Se poistaa myös lisämaksut junassa ostettavista lipuista ja sallii pakolaisten tuovan juniin tavallista enemmän matkatavaraa. SJ:n henkilökunta sai tietää päätöksestä perjantaina.

SJ välittää juna-laiva -lippuja Turkuun ja Helsinkiin sekä juna-bussi -lippuja Kemiin.

SJ on Ruotsin valtion omistama.

Koska rajat nyt on viivoja paperilla joten mitä sitä nyt diplomaattista selkkausta tai, herra paratkoon, sotaa julistamaan näin pienestä.

Halla-aho syyttää Ruotsia pakolaisten lähettämisestä Suomeen – "Kummallinen väite"
26.8.2015 klo 19:38 | päivitetty 26.8.2015 klo 20:24

Perussuomalaisten europarlamentaarikko Jussi Halla-aho arvelee Facebook-päivityksessään, että Ruotsi lähettää turvapaikanhakijoita Suomeen. Ruotsiin on saapunut tänä vuonna noin 45 000 turvapaikanhakijaa.

– Suuri osa turvapaikanhakijoista tulee Suomeen Ruotsin kautta, epäilemättä Ruotsin viranomaisten kehottamana ja ehkä jopa kustannuksella, Halla-aho kirjoittaa.

Ruotsin maahanmuuttoviraston lehdistöpäällikkö Fredrik Bengtsson kommentoi Halla-ahon väitettä Ruotsin yleisradion SR Sisuradiolle.

– Tuo on erittäin kummallinen sekä täysin virheellinen väite. Mitä ruotsalaisilla viranomaisilla olisi voitettavana kustantamalla matkoja Suomeen? Bengtsson ihmettelee.

– Se, että Suomeen tulee tällä hetkellä enemmän turvapaikanhakijoita kuin aikaisemmin liittyy yksinomaan yleiseen pakolaistilanteeseen maailmassa. Siirtolaisia tulee nyt Eurooppaan enemmän kuin koskaan aikaisemmin, Bengtsson sanoo SR Sisuradiolle.

Yle Uutiset on tavoitellut Jussi Halla-aho puhelimitse ja sähköpostitse tuloksetta. Myöskään SR Sisuradio ei saanut Halla-aholta haastattelua, mutta sähköpostissa tämä selitti väitteensä perustuvan omaan arvioon.

– On vaikea pitää puhtaana sattumana sitä, että juuri silloin, kun Ruotsin vastaanottojärjestelmä on helisemässä tulijamäärien kanssa, ja kun Ruotsi on toistuvasti vaatinut muita Euroopan maita kantamaan suuremman "vastuun", Ruotsiin tulleet henkilöt päättäisivät omatoimisesti jatkaa matkaa Suomeen, Halla-aho kirjoittaa SR Sisuradiolle.

Halla-aho julkaisi Facebook-kirjoituksensa torstaina 20. elokuuta. Sisäministeriö oli samana päivänä arvioinut, että Suomeen tulee tänä vuonna 15 000 turvapaikanhakijaa.


Ensin Ruotsin entisestä valtiovarainministeristä tuli Suomen hallituksen neuvonantaja, sitten Sipilä tapasi kollegansa Stefan Löfvenin 8.6.2015. Pian sen jälkeen alkoi tapahtua. Jo keväällä valtionhallintoa käskettiin varautumaan jopa 80 000 turviksen vyöryyn. Ei tämä ole sattumaa tai tule yllätyksenä kenellekään valtioneuvostoa lähellä olevalle. Siksi tämän rajoittamiseksikaan ei tehdä mitään.


http://www.taloussanomat.fi/uutiset...ministerista-suomen-neuvonantaja/201414138/12

http://esaniemi0.puheenvuoro.uusisu...-varautumaan-80-000-turvapaikanhakijan-tuloon

http://www.uusimaa.fi/artikkeli/315...aikanhakijaa-paivassa-ennuste-yhteensa-30-000

Nämä jatkavat suoraan suomeen
 
Bushmaster kirjoitti:
Poliisi on sisäisesti ohjannut lisää henkilökuntaa ja laitteita Ouluun tilanteen helpottamiseksi. Uusia tiloja vastaanottokeskuksille etsitään parhaillaan Pohjois-Suomesta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kohta ei nähdä poliisia muualla kuin pakolaiskeskuksissa rikolliset kiittää ja kun kielteisistä turvapaikkapäätöksistä valitetaan niin Hallinto-Oikeudet on vuosia tukossa ettei Suomalaisten asioita enään käsiitellä.
 
Geronimo kirjoitti:
Kohta ei nähdä poliisia muualla kuin pakolaiskeskuksissa rikolliset kiittää ja kun kielteisistä turvapaikkapäätöksistä valitetaan niin Hallinto-Oikeudet on vuosia tukossa ettei Suomalaisten asioita enään käsiitellä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Onneksi suomi on OIKEUSVALTIO....mutta eikös poliisi uhannut lakkolla äskettäin?...
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top