Pakolaisuus

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja BlackFox
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Pihkakoski kirjoitti:
Uskonnon mukautuminen tai puute tässä, on osa potentiaalisen kehityksen suuntaa. Islam, valta-uskona+heimokulttuurien muunnokset tästä, ovat osa kehityksen esteitä.

Pelkästään Islamin ydin, joka on suoraa muuttumatonta Jumalan sanaa, yhdistettynä profeetta Muhammedin rikkeettömään tapaan toteuttaa uskoa ja tästä johdettu lakijärjestelmä, on saanut aikaan tuhoa joka on luultavasti kommunismiin verrattavissa, ko. aatteen tuhot toki ylittäen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joten jos pysyvät omissa täysin muslimimaissaan tulee selväksi millaisia yhteiskuntia tämän uskonnon reseptillä saadaan aikaan.
 
Eikö tämä tosiaan ole - ainakin jossakin määrin nähtävissä. Ellei koko kehitystä, sen suuntaa tai kehityksen puutetta täysimääräisesti siirretä esim. kolonialismin piiriin kuuluvaksi rakenteeksi. Jolloin osa tuosta (valta-osasta) maailmanpiiristä, on sitä mitä se on. Ainakin suhteellisen merkittäviltä osin ei pelkästään ilman omaa syytään, vaan nimenomaan meidän takiamme.

Edellinen ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö historialla ja sen (myös) tuottamilla potentiaaleilla olisi merkitystä.

Mutta eikö tuo olisi ainakin aavistuksen ylimielistä, villien sivistämistä... Kuin lähetystyössä ikään. Aikanaan. Näinhän ei saa toimia.

Erittäin haastavaa, ainakin kokemuksieni mukaan, on keskustella näistä asioista ns. maailmanparantajapiireissä.

Täytyy olla SYY siihen, miksi tietty osa maailmasta (valta-osa tosin!) on niin kaukana tästä kokemusmaailmasta, missä voimme vaikkapa keskittyä laajalti muunsukupuolisuuden muotoihin alle 12-vuotisissa lapsissa. Syy ei saa liittyä seikkoihin, mitkä voitaisiin tulkita vähemmistöjen suhteen epäarvottamiseksi.

En tiedä kulttuuria, mihin ei sisältyisi järjettömiä piirteitä. Tämä mahdollisesti johtuu siitä, ettei tuollaista kulttuuria ole olemassa.

Tiedän kulttuureja, joiden parissa kykenisin ilman pakottamista elämään. Tiedän myös kulttuureja, joiden parissa eläminen ei perustuisi vapaa-ehtoisuuteen.
 
rty19 kirjoitti:
Joten jos pysyvät omissa täysin muslimimaissaan tulee selväksi millaisia yhteiskuntia tämän uskonnon reseptillä saadaan aikaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Miten tuota oikeastaan muuten voisi summata. Olettamatta ko. kulttuurin eduksi/kehityksen esteeksi se että nimenomaan ulkopuoliset seikat estävät kehityskulun.

Tosin, tämähän on suhteellista. Se mikä minulle tai sinulle on osa haluttua kehityskaarta - näin yhteiskunnallisen vaikuttamisen ja ilmaisunvapauden kautta vaikkapa, on toiselle ehdottomasti verboten ja väärin. Tuomittavaa.

Ei taida olla mitään luonnontieteisiin rinnastettavaa vakiolukua sille, mikä on paras järjestelmä. Toki, mikäli vaikkapa vertaisarvioitujen tutkimusten määrää käytetään sivistyksellisen tason mittarina, olemme länsimaina aivan ylivertaisia.
 
Pihkakoski kirjoitti:
Miten tuota oikeastaan muuten voisi summata. Olettamatta ko. kulttuurin eduksi/kehityksen esteeksi se että nimenomaan ulkopuoliset seikat estävät kehityskulun.

Tosin, tämähän on suhteellista. Se mikä minulle tai sinulle on osa haluttua kehityskaarta - näin yhteiskunnallisen vaikuttamisen ja ilmaisunvapauden kautta vaikkapa, on toiselle ehdottomasti verboten ja väärin. Tuomittavaa.

Ei taida olla mitään luonnontieteisiin rinnastettavaa vakiolukua sille, mikä on paras järjestelmä. Toki, mikäli vaikkapa vertaisarvioitujen tutkimusten määrää käytetään sivistyksellisen tason mittarina, olemme länsimaina aivan ylivertaisia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kun ei ole yhteisymmärrystä siitä millaista elämän pitäisi olla, onkin hyvä jos esim. muslimit toimivat yhdessä maassa omilla säännöillään. Ei-muslimimaa voi taas toimia toisella alueella eri säännöin ja eri tavoittein. Muuten menee vaikeaksi, vähän kuin olisi yhtäaikaa vasemman- ja oikeanpuolinen liikenne käytössä samalla tiellä.

Parhaalle järjestelmälle ei ole vakiolukua, mutta joitakin indikaattoreita voi olla. Esim. jos paljon väkeä haluaa muuttaa maasta pois sen voi ajatella johtuvan siitä että ruohon uskotaan olevan vihreämpää aidan toisella puolen. Ja jos valtion viranomaiset yrittävät estää tätä ulosmuuttoa vaikutelma ongelmista vahvistuu.
 
rty19 kirjoitti:
Ei ole vakiolukua, mutta joitakin indikaattoreita voi olla. Esim. jos paljon väkeä haluaa muuttaa maasta pois sen voi ajatella johtuvan siitä että ruohon uskotaan olevan vihreämpää aidan toisella puolen. Ja jos valtion viranomaiset yrittävät estää tätä ulosmuuttoa vaikutelma ongelmista vahvistuu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tietenkin näin. Tottakai. Valtaisaa muutto-aallon painetta euroopasta tai vaikkapa Yhdysvalloista Somaliaan, tuskin hetkeen nähdään.

Yritin tuossa aiemmin kutitella esiin ajatusta (olkoon se sitten miten kaukana todellisuudesta tahansa), johon tämä relativistinen käsitys kehityksestä on osin johtanut.

Ei voida - sattumanvaraisesti Somalia valittuna - sanoa, että ko. valtio tai "valtio" olisi tasoltaan kammottava. Miksi ei. Valtio jossa, enin osa naisista ja pikkutytöistä on ympärileikattuja. Maa, jossa edes omalla kielellä kirjoittaminen tai lukeminen on harvinaisempaa kuin päinvastainen. Maa, jossa ei ole hallintoa vaikkapa veronkeruu ja sitä kautta kehitysmielessä.
Maa, jossa orjuus oli käytössä pitkälti 1930-luvulle, eivätkä bantut tietääkseni tuosta eteenpäinkään joutuneet elämäniloista naurua pidättelemään.
Maa, jossa Western Unionin rahalähetykset ovat top-5 osa kansantaloutta.

Cia:n factbook kertoo osan.

Mitä tälle pitäisi tehdä. Luoda hallinto, yhdistää Somalimaa Somaliaan, viedä demokratia klaanien hallitsemille alueille (=kaikkialle). Vapauttaa naisväestö synnytyskoneen tilasta. Tuoda koulutus taika-uskon tilalle. Jonkinverran on tehtävää...
 
Pihkakoski kirjoitti:
Ei taida olla mitään luonnontieteisiin rinnastettavaa vakiolukua sille, mikä on paras järjestelmä. Toki, mikäli vaikkapa vertaisarvioitujen tutkimusten määrää käytetään sivistyksellisen tason mittarina, olemme länsimaina aivan ylivertaisia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Lansimainen, kapitalistinen jarjestelma on saanut paljon aikaan, mutta mikaan ei koskaan ole taydellinen.

Tosin, olen joskus ohimennen maininnut, etta olen sita mielta, etta olemme globalisaation (90-luvun hujakoilta) aikana elaneet riistokapitalismissa. Joskus jopa olen kayttanyt haukkumasanaa "kommarit". Kiina keissi oli ainakin iso virheaskel, mutta sen voinee nahda riistokapitalismin luonnollisena seurauksena, jolta ei voinut valttya, kun systeemi kerran lahti pyorimaan.

On eras tekija, joka suoraan yhdistaa globalisaation ja kommunismin - ne molemmat haluavat halpaa tyovoimaa.

Halpa tyovoima saatiin keinolla milla hyvansa. Samalla Kiina suojasi/turvasi omaa kansantalouttaan alusta alkaen. Kiina ei koskaan pelannut samoilla saannoilla lansimaiden kanssa, mutta siita ei valitettu, koska halvempi tyovoima.

Nyt tulee se kipu. Saksassa, viime aikaisten uutisten perusteella, ihmisten sekoaminen on hyvassa vauhdissa. On hyvin mahdollista, ehka jopa todennakoista, etta eurooppalaiset paasevat yha vahemman yhteisymmarrykseen keskenaan.
 
ILoveEU kirjoitti:
Lansimainen, kapitalistinen jarjestelma on saanut paljon aikaan, mutta mikaan ei koskaan ole taydellinen.

Tosin, olen joskus ohimennen maininnut, etta olen sita mielta, etta olemme globalisaation (90-luvun hujakoilta) aikana elaneet riistokapitalismissa. Joskus jopa olen kayttanyt haukkumasanaa "kommarit". Kiina keissi oli ainakin iso virheaskel, mutta sen voinee nahda riistokapitalismin luonnollisena seurauksena, jolta ei voinut valttya, kun systeemi kerran lahti pyorimaan.

On eras tekija, joka suoraan yhdistaa globalisaation ja kommunismin - ne molemmat haluavat halpaa tyovoimaa.

Halpa tyovoima saatiin keinolla milla hyvansa. Samalla Kiina suojasi/turvasi omaa kansantalouttaan alusta alkaen. Kiina ei koskaan pelannut samoilla saannoilla lansimaiden kanssa, mutta siita ei valitettu, koska halvempi tyovoima.

Nyt tulee se kipu. Saksassa, viime aikaisten uutisten perusteella, ihmisten sekoaminen on hyvassa vauhdissa. On hyvin mahdollista, ehka jopa todennakoista, etta eurooppalaiset paasevat yha vahemman yhteisymmarrykseen keskenaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
En ole varma siitä, mitä tarkoitat tuolla "Nyt tulee se kipu. Saksassa, viime aikaisten uutisten perusteella, ihmisten sekoaminen on hyvassa vauhdissa. On hyvin mahdollista, ehka jopa todennakoista, etta eurooppalaiset paasevat yha vahemman yhteisymmarrykseen keskenaan", asialla.

Itse näen yhtenä mahdollisena kehityskulkuna, kohti hajoamista ja uudelleenjärjestäytymistä euroopassa, kysymyksen siirtolais/pakolaisvirtojen käsittelyssä. Tässä on jo, tälläkin tasolla tapahtunut hajaantumista. Olisiko brexitiä voinut tapahtua ilman ko. ilmiötä, vaikkakin itä-euroopan suuntaan täkäläistä enemmän kampanjassa kohdistuneena. Tuskin.

Olisin tyytyväinen kuin tyytyväinen konsanaan, mikäli näkyvissä olisi meikäläisessä humanitaarisen ts. valta-osan maahanmuutosta tulevien ihmisten sopeutumisen eurooppalaiseen malliin elämisessä käytettävissä olevilla keinoilla.

Mutta kuten kouluissa nykyään, vallalla on ajatus - kaunis sinänsä - jonkinlaisesta vapauksien sekä lähtömaan kulttuuripiirin kritiikin ulkopuolella olevasta kehityskulusta joka johtaa suotuisaan lopputulokseen.

Inkuusio on hyvä, koska muu on poissulkemista. Väitetään, koulumaailmasta puhuttaessa. Tämä ajatus vaatii taakseen tietynlaista, erityiskaunista, käsitystä ihmisyydestä. Tuo on kaukana reaalimaailmasta, tietääkseni. Tuttu opettaja sai juuri tarpeeksi tästä kaunosieluisesta ajatuksesta. Muutti maalla.
 
Itse olen pohtinut voisiko nyt olla tapahtumassa enemmänkin valtioiden hajoamisia tyyliin Skotlanti ja Katalonia.
Siitä on vasta 150 vuotta kun Saksa tai Italia yhdistyivät, ei olisi mikään ihme jos osavaltiot haluaisivat lisää päätäntävaltaa kun se näyttää valuvan kohti Brysselin palatseja. Jugoslavia eli sen 70 vuotta ennen hajoamistaan... :unsure:
 
arix kirjoitti:
Itse olen pohtinut voisiko nyt olla tapahtumassa enemmänkin valtioiden hajoamisia tyyliin Skotlanti ja Katalonia.
Siitä on vasta 150 vuotta kun Saksa tai Italia yhdistyivät, ei olisi mikään ihme jos osavaltiot haluaisivat lisää päätäntävaltaa kun se näyttää valuvan kohti Brysselin palatseja. Jugoslavia eli sen 70 vuotta ennen hajoamistaan... :unsure:
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos valtioita tulee hajoamaan pienemmiksi miten hyvin nämä pienemmät pystyvät puolustamaan aluettaan kun kaluston hinnat nousevat koko ajan? Esim. Espanjan alue voi hyvinkin joutua erilaisen voimapolitiikan kohteeksi tämän vuosisadan aikana.
 
Pihkakoski kirjoitti:
Vähäosaisuus on lähtökohdista riippumatta, tiedetysti ylisukupolvista.
On jo tiedossa että erityisesti kehittymättömiltä alueilta tulevista työllistyminen tai integraatio esim. kielen oppimisen suhteen on erittäin heikkoa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Yllä mainittuun liittyen onkin järjetöntä että Suomen hallituksen ja siellä tiettyjen puolueiden into väkisin rahdata Suomen huoltosuhdetta heikentävää porukkaa vaan jatkuu.
Tämä on jo lähtenyt ns. käpälästä, kun jo nyt havaitsemme ei-toivottuja piirteitä ja tapahtumia suomalaisessa yhteiskunnassa. On ihmeellistä että vaikka seurauksia jo tiedetään, niin silti täällä sallitaan saman jatkua. Poliitikot jotka jatkavat Suomen rapauttamista tulisi viedä valtakunnanoikeuteen Suomelle haitallisen toiminnan takia.

Pihkakoski kirjoitti:
Mikäli esitetään näkemys väestönsiirtymisistä jonkinlaisena ratkaisuna haasteisiin, haluaisin ehdottomasti kuulla myös muuhun kuin toiveisiin tai haluun perustellut kannat sille, kuinka muutos meihin tulee vaikuttamaan kansakuntana.
Klikkaa laajentaaksesi...

Pientä esimakua muutoksista voi nähdä katsomalla uusimpia Espoon ja Vantaan väestökehitystilastoja. Tilastoissa on mm selvitystä puhutun kielen perusteella. Niistä näkee, että lähivuosien aikana on jo väestönvaihtoa tapahtunut. Molemmissa kaupungeissa suomea puhuvien nuorten muutto ulos muualle on suurta ja lähes kokonaan Espooseen ja Vantaalle muuttavat puhuvat muuta kieltä kuin suomi.
Kaupunkien hallinnossa tämä jo tiedetään mutta nyt on enää kyse siitä kuinka avoimesti siitä uskalletaan puhua?

Espoo ja Vantaa ovat taloudellisessa alamäessä väestönvaihtumisen takia.
Annetaanko luhistua siirtolaisten vaikutuksella vai aikooko joku tehdä pelastustoimia?
.
 
Viimeksi muokattu:
arix kirjoitti:
Itse olen pohtinut voisiko nyt olla tapahtumassa enemmänkin valtioiden hajoamisia tyyliin Skotlanti ja Katalonia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Se, että samanmielisiä ja yhteisen kulttuurin omaavia asettuu samalle aluelle, ei välttämättä tarkoita valtioiden hajoamisia. Se voi myös olla rinnakkaiskulttuuri tai jonkinlainen autonomian taso.
Faktaa kuitenkin on se, että alueelliset erot tulevat korostumaan sitä enemmän mitä enemmän maahan ajetaan muualta tulleita integroitumaan kykenemättömiä ihmisiä.
Merkitsevää siis on se, että kun "yhteen hiileen puhaltaminen" ei ole elämän tarkoitus, riitely alkaa.

vrt. Ranskassa sotilasjohtajat jo varoittivat sisällissodan vaarasta. Kyllähän se jotain kertoo tuntemuksista.
.
 
Pihkakoski kirjoitti:
En ole varma siitä, mitä tarkoitat tuolla "Nyt tulee se kipu. Saksassa, viime aikaisten uutisten perusteella, ihmisten sekoaminen on hyvassa vauhdissa. On hyvin mahdollista, ehka jopa todennakoista, etta eurooppalaiset paasevat yha vahemman yhteisymmarrykseen keskenaan", asialla.

Itse näen yhtenä mahdollisena kehityskulkuna, kohti hajoamista ja uudelleenjärjestäytymistä euroopassa, kysymyksen siirtolais/pakolaisvirtojen käsittelyssä. Tässä on jo, tälläkin tasolla tapahtunut hajaantumista. Olisiko brexitiä voinut tapahtua ilman ko. ilmiötä, vaikkakin itä-euroopan suuntaan täkäläistä enemmän kampanjassa kohdistuneena. Tuskin.

Olisin tyytyväinen kuin tyytyväinen konsanaan, mikäli näkyvissä olisi meikäläisessä humanitaarisen ts. valta-osan maahanmuutosta tulevien ihmisten sopeutumisen eurooppalaiseen malliin elämisessä käytettävissä olevilla keinoilla.

Mutta kuten kouluissa nykyään, vallalla on ajatus - kaunis sinänsä - jonkinlaisesta vapauksien sekä lähtömaan kulttuuripiirin kritiikin ulkopuolella olevasta kehityskulusta joka johtaa suotuisaan lopputulokseen.

Inkuusio on hyvä, koska muu on poissulkemista. Väitetään, koulumaailmasta puhuttaessa. Tämä ajatus vaatii taakseen tietynlaista, erityiskaunista, käsitystä ihmisyydestä. Tuo on kaukana reaalimaailmasta, tietääkseni. Tuttu opettaja sai juuri tarpeeksi tästä kaunosieluisesta ajatuksesta. Muutti maalla.
Klikkaa laajentaaksesi...

En tarkoittanut mitään yhtä asiaa, eikä pelkästään ketjun aiheeseen liittyvää. Monta asiaa muodostaa kokonaisuuden ja paholainen on yksityiskohdissa :) Sanotaan näin, että viime aikaiset uutiset kertovat sen, että saksalaiset eivät ole oppineet historiasta mitään. Saksan oikeuslaitos on valmis hyväksymään kansalaisten perusoikeuksien lakkauttamisen, jos syy on ns. hyvä. Viime kerralla se hyvä syy oli juutalaiset ym. valtion viholliset.

Tähän kun summaa tusinan verran muita (muoti)ilmiöitä ja hysteerioita, niin ei hyvältä näytä. En ihmettele ollenkaan, että Babylon Berlin tv-sarjan näyttelijä vetosi ihmisiin youtube videolla. Viimeinen kausi oli melko hyvä kuvaus Weimarin Saksan sekoamisesta. Jos historiaa ei tunne, niin muutamat kohtaukset vaikuttavat katsojalle oudolta.

Maahanmuutossa on jo pitkään ollut epärealistisia toiveita ja kuvitelmia. Odottelen, että milloin saadaan Eurooppaan rapakon takainen muoti-ilmiö, jossa vähemmistöjä täytyy suojella ottamalla käyttöön segregaatio. Ilmiön värikkäät liput ovat jo liehuneet Helsingissä.

Tulee mieleen elokuvan lausahdus, joka meni jotenkin näin:

"Katujen varsille ilmestyi värikkäitä lippuja, jonka jälkeen ihmiset eivät olleet ystävällisiä toisilleen" - Berliinin taivaan alla, 1987.
 


Livenä saapuu rikkautta. Aika poikavoittoista on tämäkii porukka taas jostain kumman syystä. Muutama tyttö/nainen ollut joukossa mut ehkä yksi tuhannesta suhteella. Jostain syystä eivät uskolla perseillä tuol miten sattuu ja välil vähä pitää joitakin pamputtaa et tajuavat lähteä oikeaan suuntaan. Toivottavasti nämä roudataan samantien takaisin näistä ei oo ku haittaa vaa euroopalle tulevaisuudessa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top