Pakolaisuus

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja BlackFox
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Onneksi poliiseilla ei ole Suomessa muutakaan tekemistä.

Konnunsuon vastaanottokeskuksessa puhkesi perjantaina rähinä, jota rauhoittamaan tarvittiin neljä poliisipartiota
24.8.2015 11:30 http://www.uutisvuoksi.fi/Online/20...ittiin neljä poliisipartiota/2015519468280/16

Kuva: Kai Skyttä

Joutsenon vastaanottokeskus on tällä hetkellä tupaten täynnä. — Se aiheuttaa levottomuutta ja muita lieveilmiöitä, kertoo keskuksen johtaja Jari Kähkönen.
Joutsenon vastaanottokeskuksessa Konnunsuolla puhkesi perjantaina iltapäivällä rähinä.

Noin 30 hengen albaanijoukko hyökkäsi yhteistuumin keskuksen auton kimppuun. Porukka yritti päästä käsiksi henkilöön, jota oltiin kuljettamassa pois toiseen keskukseen.

— Tilannetta rauhoittamaan tarvittiin vartijan ja säilöönottoyksikön henkilökunnan lisäksi neljä poliisipartiota, kertoo keskuksen johtaja Jari Kähkönen.

Nuoret albaanimiehet saivat rikotuksi auton sivuikkunan ja pääsivät käsiksi tavoittelemaansa henkilöön.

— He pahoinpitelivät henkilöä lievästi.

Poliisi korjasi muutaman rähinöitsijän säilöön.

— Valtajoukko jäi edelleen tänne keskukseen.

Kähkösen käsityksen mukaan kahakan syynä oli kahden miehen aamulla tapahtunut keskinäinen riita.

— Siinä tämä toisen kansallisuuden edustaja oli tapellut albaanimiehen kanssa. Tappelun johdosta henkilöä oltiin siirtämässä turvaan toiseen keskukseen.

Autoa kuljettanut siviilipalvelusmies ja autossa ollut toinen asiakas eivät saaneet selkkauksessa Kähkösen mukaan fyysisiä vammoja.

Vastaanottokeskuksessa on lisätty nyt päiväsaikaista vartiointia.

— Olemme entistä tarkkaavaisempia. Tilanne vaikuttaa aika räjähdysherkältä.

Kähkösen mukaan perjantainen tapaus oli vastaanottokeskuksella ensimmäinen, kun joku kansallisuus hyökkäsi isolla joukolla muun kansallisuuden edustajan kimppuun.

Konnunsuon vastaanottokeskus on tällä hetkellä tupaten täynnä. Keskuksessa on tilat 300 turvapaikanhakijalle. Tällä hetkellä tiloihin on sijoitettu noin 400 ihmistä.

— Yritämme saada siirrettyä porukkaa eteenpäin muihin keskuksiin heti kuin mahdollista, kertoo Kähkönen.

Minna Mäkinen
Klikkaa laajentaaksesi...
 
s91 kirjoitti:
Tuo on tosiaan aika iso liike, mutta itse pitäisin vielä suurempana viimeiset parikymmentä vuotta käynnissä ollutta kiinalaisten muuttoa maaseudulta idän kaupunkeihin. Siinä puhutaan sadoista miljoonista ihmisistä parissa kymmenessä vuodessa, kun todennäköisesti ei tuohon lukuun päästä eurooppalaisten kohdalla, vaikka laskettaisiin yhteen nuo kaikki vuosisadat.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei varmasti jos lasketaan pelkästään muuttajien lukumäärää. Huomionarvoista on myös maantieteellinen kattavuus. Eurooppalaisten muuttoliike suuntautui kaikille mantereille, kun taas Kiinan muuttoliike on valtion sisäistä ja tapahtuu suhteellisen pienen alueen sisäpuolella.

Toki myös kiinalaisperäistä väestöä on aikojen saatossa muuttanut ympäri maailmaa. Chinatowneja löytyy joka puolelta.
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Tässäpä muutama "käsitys". Korostan, että ajatukset eivät ole omiani, mutta laitan ne tähän keskusteltavaksi, koska niiden seurauksina on pakolaisia liikkeellä:


Syyrian pakolaiset - on se vaan kumma että ensin porukka alkaa kapinoida maan hallitsijaa vastaan ja sitten kun alkaa näyttää siltä että ei sitä voittoa tulekaan, niin aletaan lähtemään maasta. Miksi piti edes alkaa koko sotiminen, kun ei sen lopputuloksena ole muuta kuin kaikkien kotien rauniot?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ensinnäkin suomalaiset tekivät muuten ihan samaa 1918. Kun homma alkoi kusta punaisten puolella, niin porukka pyrki pakoon Neuvosto-Venäjälle. Jälleen kerran helppo moralisoida täältä, miten pitäisi toimia, kun kapina ei menekään niin kuin olisi pitänyt mennä. Mitä niiden kapinoitsijoiden sitten pitäisi tehdä siinä tilanteessa, kun tappio häämöttää? Jäädä vain tapettavaksi? Et voi olla niin naivi, että ajattelet jonkun ihmisen oikeasti noin toimivan.

Toiseksi, hommassa saattoi olla monta asiaa vaikuttamassa. Länsi oli juuri auttanut Libyan kapinallisia syrjäyttämään Gaddafin. Ehkä siellä ajateltiin, että jos kapina aloitetaan Syyriassa, niin länsi tulee sielläkin apuun. Hommassa sotkemassa on sitten vielä ISIS, joka on ihan muuta, mitä iso osa kapinallisia lähti alunperin kannattamaan.

Kolmanneksi, iso osa pakolaisista on käsittääkseni sellaisia, jotka eivät erityisesti ole taisteluihin ryhtyneet, vaan jääneet vain siviileinä sotijoiden väliin. Voiko heitä syyttää siitä, että jotkut toiset ryhtyivät kapinaan?

Libyan ja Irakin pakolaiset - ensin USA ja Nato ja ...whatever... tulevat tukemaan vallankumousta. Vanha hallinto on syjäytetty ja sen jälkeen asevoima vedetään pois maasta. Maat jäävät uudelleen järjestetyn hallinnon varaan ja alkaa uusi sisäinen tappelu. Mikseivät edellämainitut asevoimat pysy maassa niin kauan, että se saadaan vakaammalle pohjalle? Näyttää siltä että mennään takki auki paikalle kun joku pitää ampua ja sen jälkeen häivytään. Eihän homma olle millään tavoin valmista vielä tuossa vaiheessa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Irakin kohdalla olen aika lailla samaa mieltä. Sen varalta USA:lla olisi pitänyt olla suunnitelma, mitä sitten tehdään, kun maa on vallattu, vaan ei ollut. Joka tapauksessa aikaa suunnitteluun oli yllin kyllin. Toisaalta siellä USA kyllä sitten majailikin sitten 10 vuotta, joten ei sieltä nyt ihan heti Saddamin syrjäyttämisen jälkeen lähdetty.

Libyan kohdalla tilanne oli se, että Benghazi oli jäämässä Gaddafin armeijan valtaan ja uhkasi, että sitä seuraisi iso verilöyly. Lännen oli lyhyessä ajassa päätettävä, jätetäänkö asiaan puuttumatta ja saadaan uusi Srebrenica ihan yhtä lähellä Eurooppaa kuin 20 vuotta sitten, vai mennäänkö apuun. Tuossa pohdinnassa ei ollut mitenkään aikaa miettiä sitä, mitä sitten tehdään, jos Libyan kapinalliset voittavat sodan ja eivät luokaan rauhanomaista demokratiaa vaan jonkun oman versionsa hirmuvallasta tai anarkiasta. Jälleen, jälkikäteen on ehkä helppo sanoa, että olisi vain pitänyt antaa Gaddafin teloittaa ne kapinalliset ihan rauhassa (vaikka sitten ehkä nyt kyseltäisiin sitten, että emmekö oppineet Srebrenicasta yhtään mitään).
 
SJ kirjoitti:
Irak: Jenkit olivat kyllä Irakissa ihan tarpeeksi kauan, ja heidän lähdettyään tilanne oli ihan riittävän hyvä. Valitettavasti daeshinit pääsivät levittäytymään myös Irakiin. Muistelen, että Iran vapautti kotiarestista pari AQ:n johtohahmoa ja lähetti ne syyriaan hajottamaan hallituksen vastaista rintamaa, se onnistui. Jos nyt jotakin Irakissa jätettiin kesken, niin se lasketaan suoraan opaman syyksi, hän olisi voinut jatkaa Irakin hallinnon opastamista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin, paitsi, että Obama vain noudatti sitä Bushin hallinnon Irakin kanssa neuvottelemaa vetäytymisaikataulua (vuoden 2011 loppuun menessä jenkit veks). Jos Irak olisi halunnut jenkkien jäävän, niin tietenkin he olisivat sitä voineet pyytää, mutta ei Obama omin päin olisi voinut sitä vetäytymissopimusta repiä.

Neuvonantajia Irakissa toki on ollut sen sotajoukkojen vetäytymisenkin jälkeen, mutta näidenkin kohdalla on niin, että USA ei voi tehdä paljoakaan, jos Irakin johto ei niistä neuvoista ota vaarin. Aseitahan USA antoi uudelle Irakin armeijalle, mutta näistäkään ei ollut paljoa hyötyä ISISiä vastaan taisteltaessa, kun sotilailta puuttui taistelutahto.
 
Aiheeseen.

Alla @letkuspede :n toiseen ketjuun linkittämä UNHCR:n tilasto (josta kumma kyllä puuttuu Afganistan).

Sokea Reettakin näkee minkä kahden valtion alueella riehuva sota pitäisi lopettaa. Tulisi rakentaa länsijohtoinen kansainvälinen koalitio, jossa suurin vastuu on lähialueen valtioilla kuten Turkki, Jordania ja Iran. Ellei tynnyripommittaja-Assadia ja kurkunleikkaaja/orjaryöstäjä-Daeshia eliminoida, laajenee sodan vaikutuspiiri hiljalleen yhä kauemmas. Kaakkois-Eurooppa on jo tulilinjalla.

Seuraavaksi olisi rauhoitettava Libya, joka merkittävänä Afrikan pakolaisten kauttakulkumaana on pakolaisongelmassa kokoaan merkittävämpi.



17_pakolaiskartta.png
 
vlad kirjoitti:
lukemattomissa Afrikan ja Aasian valtioissa kun lähtöajatus on se oma perhe ja suku ja klaani, samaan sarjaan on laskettavissa heimo-ajatus eli kun ikiajat on opittu elämään siten, että ajatellaan sen oman yhteisön kannalta ja sen saamaa hyötyä, on tällaisesta äärimmäisen vaikea murtautua pois ja ryhtyä ajattelemaan laajemmin - koko kansaa/valtiota ja sen etua.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jep, etenkin kun Afrikassa ja Lähi-Idässä valtiot ovat monesti ihan keinotekoisia kyhäelmiä, jonkin brittiläisen heimoista p-kaan ymmärtämättömän siirtomaaherran viivoittimen kanssa kynäilemiä mielivaltaisia rajauksia kartalle. Eipä siis ihme että valtiota voi tuolla ylläpitää monesti vain se, jolla on riittävästi sotilaallista voimaa ja häikäilemättömyyttä murskata kaikki vastaanpanijat. Esim. Irak on niin hatara ja eripurainen porukka, etten näe valtiolle muuta tulevaisuutta kuin jakautumisen loogisempiin osiin. Hankaluutta on tietty siinä että siellä on eriseuraista väkeä myös sekaisin samoissa paikoissa.

Irakia koossa pitävä liima - hyvässä ja pahassa - oli muuan herra Saddam Hussein.
 
scip10 kirjoitti:
Tulisi rakentaa länsijohtoinen kansainvälinen koalitio, jossa suurin vastuu on lähialueen valtioilla kuten Turkki, Jordania ja Iran.
Klikkaa laajentaaksesi...

Noissa vaan on aina ongelmana se, että sisään kyllä pääsee vaikka ovet sisään potkaisten, mutta sitten pitäisi tietää kenet ampuu. Assadin miehet, ISISin kusipäät, mistä ensinnäkin tunnistaa esim. jälkimmäiset ja aina löytyy uusia ryhmittymiä tappamaan ihmisiä, kun mitään yhteisyyttä ei noiden maiden sisällä tunnu vallitsevan.
 
Honcho kirjoitti:
Noissa vaan on aina ongelmana se, että sisään kyllä pääsee vaikka ovet sisään potkaisten, mutta sitten pitäisi tietää kenet ampuu. Assadin miehet, ISISin kusipäät, mistä ensinnäkin tunnistaa esim. jälkimmäiset ja aina löytyy uusia ryhmittymiä tappamaan ihmisiä, kun mitään yhteisyyttä ei noiden maiden sisällä tunnu vallitsevan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juu ei tämä helppo homma ole, kuten meille voisi kertoa vaikka entinen presidentti George W. Nyt päällä oleva tilanne on kuitenkin katastrofaalinen ja huonompaa kohti ollaan menossa. Ja mikä ikävintä, se koskee myös meitä.

Vähän kontrafaktuaalista historiaa eli jossittelua. Jos Putin ei olisi tukenut Assadia, olisi Syyrian hallinto todennäköisesti kaatunut jo pari vuotta sitten. Ilman pitkittynyttä sotaa ei ISISiä olisi koskaan syntynyt, eikä se olisi näin ollen päässyt leviämään Irakiin. Syyriassa pitäisi valtaa jokin Free Syrian Armyn tapainen lännen tukema porukka. Maa olisi epävakaa ja rauhaton, mutta kuolonuhreja ja pakolaisia olisi vain osa nykymääriin verrattuna.
 
  • Tykkää
Reactions: s91
scip10 kirjoitti:
Vähän kontrafaktuaalista historiaa eli jossittelua. Jos Putin ei olisi tukenut Assadia, olisi Syyrian hallinto todennäköisesti kaatunut jo pari vuotta sitten. Ilman pitkittynyttä sotaa ei ISISiä olisi koskaan syntynyt, eikä se olisi näin ollen päässyt leviämään Irakiin. Syyriassa pitäisi valtaa jokin Free Syrian Armyn tapainen lännen tukema porukka. Maa olisi epävakaa ja rauhaton, mutta kuolonuhreja ja pakolaisia olisi vain osa nykymääriin verrattuna.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mahdollisesti näin. Mahdollisesti ei. Joskus tuntuu että nuo Lähi-Idän maat ovat sellaisia pandoran lippaita että teet niin tai näin, tuet tai vastustat, niin aina asiat kääntyy ikävään suuntaan. Toisaalta sekin, jos ei tee mitään, voi sitten kääntyä ikävään suuntaan :D
 
Joku ei täsmää, albaanit rähisevät turvapaikanhakijoina, vaikka Albania luokitellaan turvalliseksi maaksi.

Uutisvuoksi:

Konnunsuon vastaanottokeskuksessa puhkesi perjantaina rähinä, jota rauhoittamaan tarvittiin neljä poliisipartiota

Joutsenon vastaanottokeskus on tällä hetkellä tupaten täynnä. — Se aiheuttaa levottomuutta ja muita lieveilmiöitä, kertoo keskuksen johtaja Jari Kähkönen.
Joutsenon vastaanottokeskuksessa Konnunsuolla puhkesi perjantaina iltapäivällä rähinä.

Noin 30 hengen albaanijoukko hyökkäsi yhteistuumin keskuksen auton kimppuun. Porukka yritti päästä käsiksi henkilöön, jota oltiin kuljettamassa pois toiseen keskukseen.

Lainaus Verkkouutisista:

KOTIMAA
Perusteettomasti turvapaikkaa hakeneille albanialaisille on annettu rahaa paluumatkoihin
HEIKKI JANTUNEN
17.7.2015 klo 14:30
Suomeen on viime kuukausina tullut kasvava määrä turvapaikanhakijoita Albaniasta. Kaikki hakemuksen on hylätty perusteettomina, mutta joillekin on annettu rahaa paluumatkaan.
 
YliKoo kirjoitti:
Joku ei täsmää, albaanit rähisevät turvapaikanhakijoina, vaikka Albania luokitellaan turvalliseksi maaksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Albaniahan on sekä EU:n että NATOn jäsen, kaiken järjen mukaan siellä pitäisi olla turvallisempaa kuin meidän Suomessa, joka kuitenkin kahdessa päivässä vallataan.

Mitähän s-naa täällä on sieltä turvapaikanhakijoita...?????
 
s91 kirjoitti:
(hommaforumilla käytetty rasistinen eufemismi)
Klikkaa laajentaaksesi...

Itseasiassa kyseessä on lainaus. Joku poliitikko lupasi, että noista tulijoista tulisi voittoa, kunhan ne alkavat maksaa veroja. Toki tuon möläytyksen esille tuonti on varmaan ilkeää, mutta ei se siitä tee rasistista. Itseasiassa moisen väittäminen osoittaa aika suvaitsematonta ja leimaavaa asennetta.
 
s91 kirjoitti:
Niin, paitsi, että Obama vain noudatti sitä Bushin hallinnon Irakin kanssa neuvottelemaa vetäytymisaikataulua (vuoden 2011 loppuun menessä jenkit veks). Jos Irak olisi halunnut jenkkien jäävän, niin tietenkin he olisivat sitä voineet pyytää, mutta ei Obama omin päin olisi voinut sitä vetäytymissopimusta repiä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuossa opaman yhteydessä ei siis ollut puhe joukoista, vaan siitä että Bush oli pitänyt Irakin pressalle viikoittaisia opastus sessioita ilmeisestikin puhelimitse. Tarkoitus tässä oli opettaa demokraattista systeemiä, joka ei ole niin helppoa diktatuurin alla eläneille ymmärtää. Tämä olisi ollut hyödyllistä jo sen takia, että eri etnisten ryhmien väliset riidat tekivät daeshineille helpommaksi aloittaa levottomuudet.
 
s91 kirjoitti:
suomalaiset 1918. Kun homma alkoi kusta punaisten puolella, niin porukka pyrki pakoon Neuvosto-Venäjälle. Mitä niiden kapinoitsijoiden sitten pitäisi tehdä siinä tilanteessa, kun tappio häämöttää? Jäädä vain tapettavaksi? Et voi olla niin naivi, että ajattelet jonkun ihmisen oikeasti noin toimivan.
Iso osa pakolaisista on käsittääkseni sellaisia, jotka eivät erityisesti ole taisteluihin ryhtyneet, vaan jääneet vain siviileinä sotijoiden väliin. Voiko heitä syyttää siitä, että jotkut toiset ryhtyivät kapinaan?
Klikkaa laajentaaksesi...

Vaikka en yleisesti näe suurta oppia noissa historian ratkaisuissa, niin ehkä Suomen tapahtumissa kuitenkin se antautuminen ratkaisi jotain. Nykyaikainen sisällissota on mahdollista huomattavasti modernimmalla kalustolla, mikä mielestäni nostaa luovuttamisen ja sopimisen kynnystä täysin toiseksi mitä oli 1918. Mutta kapinoitsijoille olisin suositellut rauhan sopimista - tottahan se on että pipariksi meni, virhearviointi omista mahdollisuuksista.
Minun näkemykseni mukaan tuollaisessa tilanteessa siviili joutuu myös miettimään sitä kummalle puolelle menee. Voittajan puolelle on tietysti aina helppo mennä, mutta tuolla alueella se ei niin yksinkertaista päättää puolen valinnasta.
Olenko naivi? Olen tuonut esille, että lähi-idän "isänmaallisuus-problematiikka" on haasteellinen ja kaikki on vahvasti sekoittunut pyhän kirjan määräyksiin. Näitä vaikutteita ei ole lännessä ollenkaan helppoa ymmärtää.
Mielestäni ei ole naivia ainakaan ajatella että selvittäköön itse aloittamansa sotkut siellä ihan keskenään. Kylmää se voi olla mutta ei naivia. Suomikin päätti/sopi asiansa itse keskenään.


Se mitä ollaan mieltä ISIS vaikutuksesta alueella niin siihen ei enää tepsi kyllä mikään muu kuin jokin todella suuri pommi tai muu joukkotuhoase jolla koko porukka listitään lopuun saakka.
Riittää kun katsoo yhden kaulankatkomisvideon ja lentäjän polttamisen, niin eiköhän siinä ala yhteneväisyys mielipiteissä löytyä.


.
 
vlad kirjoitti:
Kun se kannettu vesi ei pysy kaivossa, ne ihmiset on saatava ymmärtämään se, että koko ajattelutapa on muutettava ja muokattava uuteen uskoon, ja se on todella vaikeaa - ja mukaan kun liittää sitten uskonnon muassaan tuoman ristiriidan niin paketti on entistäkin vaikeammin hoidettavissa. Ja siihen päälle se, että tässä tapauksessa lännen intressit tuskin käyvät yksiin Kiinan intressien kanssa ja tällä hetkellä tavattoman monessa valtiossa Afrikan-mantereen alueella Kiinalla on voimakas jalansija ja se on hallitsevassa asemassa, eikä kiinalaisten etu ole se, että alueelle juurrutetaan länsimainen demokratiakäsitys tai että alueen valtiot puhdistetaan korruptiosta ja laajoista väärinkäytöksistä (jotka juuri halvaannuttavat valtioita ja ovat eräs syy elintasopakolaisuudelle). Tässä kohdin lännen ja Kiinan edut törmäävät rajulla tapaa toisiinsa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllähän tässä on se, että jos länsivallat alkaa kulkea maailmalla hallintoja perustellen niin Kiina ja Venäjä voi ottaa siitä mallia ja alkaa nekin perustamaan hallintoja samanlaisella mallilla. Tosin Venäjällä ja ehkä Kiinallakin voi olla pian kädet täynnä oman taloutensa kanssa. Ne joutuu unohtamaan suurvalta-hankkeet, kun niiden talous romahtaa kuin korttitalo jossain vaiheessa, ei sitä tiedä koska, mahdollisesti piankin.:confused: :eek:

Tosin kyllähän siinä tietysti tarvittaisiin Euroopan unionin resurssit ja unioni ei varmaan ole ihan heti menossa, Kreikastakin on kädet täynnä. Joudutaan hoitamaan Kreikka ensin. Kreikka on kyllä aika hyvä havainnollistus millaisia resursseja vaatisi, että voisi vaihtaa hallinnon jossakin maassa. Tämä on kyllä vaikea kysymys. Luonnonvaroiltaan rikkaan maan hallinnon laittaminen reilaan voisi olla ehkä helpompaa kuin totaalisesti köyhän maan.

Uskon kyynisesti, että luonnonvaroiltaan rikkaan maan laittaminen reilaan olisi varmaan houkuttelevampi ajatus. Homman nimi saattaa olla se, että me kulutetaan enemmän niiden luonnonvaroja kuin ne itse, eli ne pidetään köyhinä siksi, ettei siellä kulutettaisi niiden omia luonnonvaroja vaan se myydään niiden oman väen ohi länteen eli taas tullaan tähän valkoisen miehen taakkaan, se on se jakokysymys kuka ne luonnonvarat saa. Me käytetään niiden metallit ja öljyt ja ne ei käytä sitä itse koska ne on niin köyhiä.
 
Viimeksi muokattu:
Honcho kirjoitti:
Sorry, pikaisesti tavasin listaa missä kaikessa Albania on ja eihän se ollutkaan kuin YK, NATO, ETYJ, WTO ja Euroopan Neuvosto, eikä unioni. Se nyt olisi ollutkin että EU:n jäsenestä haetaan turvapaikkaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä ne kreikkalaiset vielä tulee hakemaan turvapaikkaa. Saankohan minä paljon tykkäyksiä tällä.
 
@artti Kyllä ne kreikkalaiset vielä tulee hakemaan turvapaikkaa. Saankohan minä paljon tykkäyksiä tällä.
@SJ Jaa? Pitäisin mahdollisena, että täältä pitää lähteä töitä etsimään itsekin.

Molemmilta oivat huomiot; kreikkalaiset kun aloittaa sisäisen riitelyn ja suomalaisilta loppuu normaalit sisätyöt muuten vaan niin Euroopan kansakunnat taas sekoittuvat hieman.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top