Pakolaisuus

[Fremen]

(nerokkaasti PS, etenkin sen SS-siipi, sekä kritisoi ).

meidän tulisi pitää tämä pakolais- ja turvapaikanhakija -keskustelu tietyissä maltillisissa ja suomalaisissa raameissa. Ei ruveta repimään omia rivejä hajalle vaikka mielipiteet olisivatkin voimakkaita.

Hyva idea, ehka voit aloittaa jattamalla noi SS-vertaukset pois kirjoituksistasi? Mita helvettia SS:lla on tekemista taman kanssa? Ja jos kysymyksessa on "fiksu" sanaleikki (mahdollisesti, en tieda) niin onko tuo huvittavaa.. hauskaa mahdollisesti?

Olen itse mamu-perheesta ja ihailen suuresti maailman kahden menestyksekkaimman pakolaisista koostuvan valtion, Yhdysvaltain ja Israelin, taloudellista dynamiikkaa ja yksilon valinnanvapauden kunnioittamista. Ja kummassakaan ei kommenttisi kaltaisia natsivitseja oteta todellakaan rennosti. Painvastoin...

Jos voit jattaa noi Natsijutut pois tulevaisuudessa niin ei tarvii munkaan turhaa mouhota kun pitais olla jo menny saunaan

Thanks pal.

 

[Tetra]

Noiden liittäminen "suvaitsevaiston" kautta punavihreisiin oli lähinnä kevyt provosointi. Sopan hämmentäminen asian tiimoilta onnistuu kahta kautta: toisaalta voidaan mainita maahanmuuton mukana tuomia ongelmia, ja kehua venäläistä ylpeyttä ja omanarvontuntoa, toisaalta voidaan syyttää maahanmuuttokriitikoita fasismista ja rasismista jne.

Laitoin "Uutisia Venäjältä" aiheeseen muutama päivä sitten linkin ohjelmaan jossa käsiteltiin venäläistä äärinationalismia. Kannattaa tsekata mikäli aihe kiinnostaa.

 

[hwyl]

Hyva idea, ehka voit aloittaa jattamalla noi SS-vertaukset pois kirjoituksistasi? Mita helvettia SS:lla on tekemista taman kanssa? Ja jos kysymyksessa on "fiksu" sanaleikki (mahdollisesti, en tieda) niin onko tuo huvittavaa.. hauskaa mahdollisesti?

Olen itse mamu-perheesta ja ihailen suuresti maailman kahden menestyksekkaimman pakolaisista koostuvan valtion, Yhdysvaltain ja Israelin, taloudellista dynamiikkaa ja yksilon valinnanvapauden kunnioittamista. Ja kummassakaan ei kommenttisi kaltaisia natsivitseja oteta todellakaan rennosti. Painvastoin...

Jos voit jattaa noi Natsijutut pois tulevaisuudessa niin ei tarvii munkaan turhaa mouhota kun pitais olla jo menny saunaan

Thanks pal.

Mitä ihmettä? Suomen Sisu? Haloo.

 

[Samses]

Sotahistoriasta kiinnostuneita henkilöitä vilisevällä foorumilla "SS" on lyhenne joka ei välttämättä tuo kaikille ensimmäisenä mieleen Suomen Sisua.

Nämä ovat juuri niitä syitä minkä vuoksi kehotin kaikkia lukemaan oman tekstinsä lävitse ennen kuin lähettää sen. Jos pienikin väärinymmärryksen riski on olemassa, se yleensä toteutuu.

 

[hwyl]

Sotahistoriasta kiinnostuneita henkilöitä vilisevällä foorumilla "SS" on lyhenne joka ei välttämättä tuo kaikille ensimmäisenä mieleen Suomen Sisua.

Nämä ovat juuri niitä syitä minkä vuoksi kehotin kaikkia lukemaan oman tekstinsä lävitse ennen kuin lähettää sen. Jos pienikin väärinymmärryksen riski on olemassa, se yleensä toteutuu.

No, olen tosiaan melko ahkera kirjoittaja Hommassa, eikä todellakaan tule aina jaksettua käyttää tuota koko nimitystä, pahoittelut tästä. Mutta kuka ihme nyt ajattelisi, että PS:llä olisi jotain tekemistä sen Himmlerin SS:n kanssa?

 

[Herman30]

Mutta kuka ihme nyt ajattelisi, että PS:llä olisi jotain tekemistä sen Himmlerin SS:n kanssa?

Kyllähän aika moni täällä kotisuomessa pitää PS-puoluetta melko natsistisena, oikein tai ei mutta näin olen huomavinani siitä miten jotkut puoluetta kritisoivat kirjoittavat.

PS. Ei minullekaan tullut mieleen että SS voisi olla muuta kuin natsisaksan SS. No paitsi Savon Sanomat mutta kontekstista kävi ilmi että se ei ainakaan ollut kyseessä.
Hommafoorumilla en ole koskaan käynyt enkä käy joten se on ihan vieras minulle.

 

[Bushmaster]

Mitens Forssa nyt meni tälleen äänestämään kun kaupungilla on vahva vihervasemmistolainen historia, tausta ja edustus...?


Ministeri tyrmistyi kotikaupunkinsa turvapaikkapäätöksestä: "Kylmältä tuntuu"


Grahn-Laasosen mielestä "sydämettömyys on yhteiskunnalle paljon suurempi uhka kuin mikään ulkoa tuleva".

Ministeri päivitti maanantai-iltana Facebookiin olevansa kovin mietteissään, kun Forssan kaupunginhallitus päätti sanoa ei turvapaikanhakijoiden hätämajoitukselle.

- Edes neljäksi kuukaudeksi ei ollut halua antaa apua. Kylmältä tuntuu, Grahn-Laasonen kirjoittaa.

Kaupunginhallitus teki kielteisen päätöksen äänin 6-5. Maahanmuuttovirasto oli tiedustellut Forssan kantaa hätämajoitusyksikön perustamiseen.

Grahn-Laasosen mielestä "sydämettömyys on yhteiskunnalle paljon suurempi uhka kuin mikään ulkoa tuleva". Hän myös päivittelee sitä, mihin tämä maailma on menossa.

Yksikköä suunniteltiin perustettavaksi tällä hetkellä suljettuna olevan Hotelli Rantasipin tiloihin. Maahanmuuttovirasto on kuitenkin ilmoittanut kunnioittavansa äänestystulosta.

Ministeri huomauttaa päivityksessään, että jos inhimilliset syyt eivät ole "riittäviä", yksikkö olisi tuonut Forssaan 13 uutta työpaikkaa.

- Ilmeisesti huoli ei ole riittävän kova myöskään työllisyydestä, hän kirjoittaa.

AINO SEPPONEN
[email protected]

 

[Herman30]

Voihan Grahn-Laaksonen itse ostaa sen entisen Rantasipin ja majoittaa pakolaisia jos se nyt niin kaivelee.

 

[SJ]

Mitens Forssa nyt meni tälleen äänestämään kun kaupungilla on vahva vihervasemmistolainen historia, tausta ja edustus...?


Ministeri tyrmistyi kotikaupunkinsa turvapaikkapäätöksestä: "Kylmältä tuntuu"


Grahn-Laasosen mielestä "sydämettömyys on yhteiskunnalle paljon suurempi uhka kuin mikään ulkoa tuleva".

Ministeri päivitti maanantai-iltana Facebookiin olevansa kovin mietteissään, kun Forssan kaupunginhallitus päätti sanoa ei turvapaikanhakijoiden hätämajoitukselle.

- Edes neljäksi kuukaudeksi ei ollut halua antaa apua. Kylmältä tuntuu, Grahn-Laasonen kirjoittaa.

Kaupunginhallitus teki kielteisen päätöksen äänin 6-5. Maahanmuuttovirasto oli tiedustellut Forssan kantaa hätämajoitusyksikön perustamiseen.

Grahn-Laasosen mielestä "sydämettömyys on yhteiskunnalle paljon suurempi uhka kuin mikään ulkoa tuleva". Hän myös päivittelee sitä, mihin tämä maailma on menossa.

Yksikköä suunniteltiin perustettavaksi tällä hetkellä suljettuna olevan Hotelli Rantasipin tiloihin. Maahanmuuttovirasto on kuitenkin ilmoittanut kunnioittavansa äänestystulosta.

Ministeri huomauttaa päivityksessään, että jos inhimilliset syyt eivät ole "riittäviä", yksikkö olisi tuonut Forssaan 13 uutta työpaikkaa.

- Ilmeisesti huoli ei ole riittävän kova myöskään työllisyydestä, hän kirjoittaa.

AINO SEPPONEN
[email protected]

No, jos minulta asiasta tultaisiin kysymään ja käyttäisivät sanaa "tilapäinen", niin eka kysymys olisi "kuinka tilapäinen?" Ja kaikki mutina ja kiertely tulkitaan "ei ollenkaan väliaikaiseksi". Olisiko tuossa todettu tämän olevan tapaus.

Mitä taas tulee noihin työpaikkoihin, niin veronmaksajathan ne palkat olisi kuitenkin maksaneet. Ei sillä, että tuo päätös jotenkin valtion menoja estäisi.

 

[Bushmaster]

No, jos minulta asiasta tultaisiin kysymään ja käyttäisivät sanaa "tilapäinen", niin eka kysymys olisi "kuinka tilapäinen?" Ja kaikki mutina ja kiertely tulkitaan "ei ollenkaan väliaikaiseksi". Olisiko tuossa todettu tämän olevan tapaus.

Mitä taas tulee noihin työpaikkoihin, niin veronmaksajathan ne palkat olisi kuitenkin maksaneet. Ei sillä, että tuo päätös jotenkin valtion menoja estäisi.

Forssan kaupunginhallituksen kokoonpano KOK 7, SDP 6, KESK 4, PS 2, VAS 2, KD 1

Pidän itse päätöstä oikeana ja ilmeisesti samaa ovat tuumineet Forssassakin...mitä taas monet muut kunnat eivät ole tehneet vaan avosylin ovat "lisäämässä työpaikoja" kunnassaan...?

 

[Rauhantekijä]

Ei minullekaan tullut mieleen että SS voisi olla muuta kuin natsisaksan SS.

SS on jo maailmanlaajuisesti niin vakiintunut nimi ja termi että sen käyttöä kannattaa välttää aina, ellei halua että natsikortit ja rasismikortit alkavat lentelemään. On yhdentekevää selittääkö asiaa Savon Sanomilla tai jollain muulla missä myös on nuo kaksi kirjainta - ei mitään helpottavaa merkitystä.

 

[miheikki]

Poltetun maan taktiikkaa.

Pertti Rönkkö Havaintoja Saksanmaalta
11 min · Muokattu ·
Ilmapiiri kiristyy Saksassa: Nyt paloi pakolaisten asuntolaksi tarkoitettu halli Nauenissa lähellä Berliiniä. Saksassa on poltettu tänä vuonna ainakin jo 11 pakolaisten käyttöön tarkoitettua rakennusta. Kärjistyvä tilanne on johtanut monilla paikkakunnilla väkivaltaisuuksiin mielenosoittajaryhmien välillä. Saksaan odotetaan tänä vuonna 800 000 turvapaikanhakijaa.

http://www.spiegel.de/politik/deuts...luechtlingsheim-niedergebrannt-a-1049644.html

 

[hwyl]

Ok, olen varmaan ollut liian sisällä tuossa "maahanmuuttokriittisessä" keskustelussa - ajattelin vain että kun puhutaan PS:stä niin tuo Suomen Sisu -viittaus tulisi kontekstista selväksi, mutta asia selvä.

Pointti oli siis se, että tämä on sisäinen, suomalainen kiista, ja on syytä pysyä valppaina putin-trollien suhteen, koska ne pyrkivät käyttämään sitä kiilana Venäjä-myönteisyyden hyväksi ja suomalaiskansallisten rivien hajottamiseksi. Mitkään apokalyptiset sävyt ja vastapuolen monoliittinen leimaaminen ja demonisointi eivät ole rationaalinen tai rakentava tapa väitellä. Itse olen noin muuten melko "suvis"-linjoilla, mutta en pidä järkevinä näitä hyvin korkeita turvapaikanhakija-lukuja - maa ei ole tälläisiin määriin valmis.

 

[s91]

Ettet nyt antaisi ennakkoluulojesi näkyä? Minusta siinä on ihan tarpeeksi sanottu, kun muistutetaan poliitikon möläytyksestä. Ja missä minä muka väitin, että kyseessä olisi "positiivinen" ilmaus? Kyseessä on kritiikki maahanmuuttopolitiikkaa vastaan! Toki sitä väitettäisiin "rasistiseksi" sitäkin, mutta ei se sitä ole.

Se on voinut alunperin olla kritiikkiä maahanmuuttoa vastaan (siis kommenteissa siihen alkuperäiseen möläytykseen), mutta pidemmän päälle se on tosiaan muotoutunut puhtaaksi rasistiseksi eufemismiksi. Nykykäytössä ei juuri koskaan keskustella siitä yhdestä möläytyksestä, vaan sanaa käytetään yleismerkityksenä kaikista negatiivisina pidetyistä maahanmuuttajista. Ihmettelen, että tämän merkityksen ymmärtäminen voi olla sinulle noin vaikeaa.

Et sinä väittänyt sitä positiiviseksi ilmaukseksi, mutta sitähän sana "kultamuna" täysin irrallisena sanana on. Se on ilman kontekstia neutraali tai jopa positiivinen sana, mutta tietyssä kontekstissa sitä käytetään puhtaasti rasistisena terminä. Juuri tämähän eufemististen ilmausten koko idea onkin, eli käyttää päällepäin positiivisia tai neutraaleja ilmauksia peitesanoina ilmauksille, jotka olisivat liian törkeitä avoimesti kirjoitettaviksi. Halutaan sanoa X, ja käytetään sanaa Y, jonka jokainen tiettyyn ryhmään kuuluva tietää siinä kontekstissa tarkoittavan X:ä.

Annan sinulle esimerkin. Halutaan sanoa:"Elintasoloisneekerit raiskasivat naisen". Käytetään eufemismeja ja sanotaan:"Kultamuna rikasti suomalaisnaisen seksuaalielämää". (Tuossa muuten tuo toinen hommaforumilla yleisesti käytetty eufemismi, eli rikastaa, jolla korvataan mikä tahansa negatiivinen verbi).

 

[miheikki]

Suomeen on EU:n elimissä laskettu mahtuvan 62,323,045 ihmistä. Muutama viikko sitten Israelilais- miljönääri höpisi vastaavasta luvusta.

http://www.statewatch.org/news/2010/nov/eu-com-final-report-relocation-of-refugees.pdf

 

[s91]

Tuossa opaman yhteydessä ei siis ollut puhe joukoista, vaan siitä että Bush oli pitänyt Irakin pressalle viikoittaisia opastus sessioita ilmeisestikin puhelimitse. Tarkoitus tässä oli opettaa demokraattista systeemiä, joka ei ole niin helppoa diktatuurin alla eläneille ymmärtää. Tämä olisi ollut hyödyllistä jo sen takia, että eri etnisten ryhmien väliset riidat tekivät daeshineille helpommaksi aloittaa levottomuudet.

W. opettamassa demokratiaa. Siinäpä näky, kun pressaksi veli-kuvernöörin ja isän nimittämillä korkeimman oikeuden tuomareilla itsensä junaillut vastaehdokastaan vähemmän ääniä saanut tyyppi, joka avasi kidutusleirin, aloitti omien kansalaisten salakuuntelun ja sähköpostien lukemisen, ryhtyisi jollekin opettamaan demokratiaa. Ja siis kun niiden sessioiden kohteena olisi vielä siis se maa, jonka katasrtrofi lähti liikkeelle kyseisen presidentin valheisiin perustuvasta laittomasta sotaretkestä sitä vastaan.

Ihan vakavammin, et kai vakavasti usko, että Irakin koossa pysyminen ja yleensäkin hallinto on kiinni jostain yhden USA:n historian huonoimman presidentin kanssa käydyistä puhelinsessioista? Ja jos hän ei niiden viiden vuoden aikana, jotka kuluivat hänen Irakin valtauksestaan siihen, kun hän jätti valkoisen talon, ehtinyt "opettaa demokraattista systeemiä" niille, joiden maan hänen sotajoukkonsa olivat raiskanneet, niin miksi oletat, että he sen maagisesti oppisivat sen jälkeen?

Mitä tuohon viimeiseen tulee, niin se oli juuri Bushin hallinnon yksi täydellisimmistä munauksista, että he luulivat, että kun Saddamista päästään, niin sen jälkeen etniset ryhmät tulevat elämään rauhallisesti keskenään, eikä heillä ollut minkäänlaista suunnitelmaa, mitäs sitten tehdään, kun shiiat alkavatkin käyttää sitä demokraattista valtaa, jonka enemmistöasema heille suo, muiden kansallisuuksien sortamiseen.

 

[Talvela]

Suomeen on EU:n elimissä laskettu mahtuvan 62,323,045 ihmistä. Muutama viikko sitten Israelilais- miljönääri höpisi vastaavasta luvusta.

http://www.statewatch.org/news/2010/nov/eu-com-final-report-relocation-of-refugees.pdf

Eikö tätä ole tänne vielä kukaan jakanut?? Siellä on muuten kaikkea hauskaa kun sitä jaksaa lukea.

Suggestion
: If the pool of potential candidates for relocation is sufficiently large, certain criteria such as language or ethnic group relations could be applied in deciding to which
Member State some people should be relocated

Jos kansat ovat vain sosiaalinen konstruktio miksi tämä ehdotus.

 

[s91]

Suomeen on EU:n elimissä laskettu mahtuvan 62,323,045 ihmistä. Muutama viikko sitten Israelilais- miljönääri höpisi vastaavasta luvusta.

http://www.statewatch.org/news/2010/nov/eu-com-final-report-relocation-of-refugees.pdf

Tuossahan on vain karkea lasku siitä, mitä maiden populaatiot voisivat olla, jos asukastiheydeksi asetetaan 200 as/km^2, eikä mistään sen ihmeellisemmästä pohdinnasta. Joku on naputellut pinta-alat exceliin ja saanut tuon luvun. Mitä sitten? 200 as/km^2 on siinä mielessä realistinen luku, että useassa EU-maassa on tuota korkeampi asukastiheys. Sellaisen maan pyörittäminen, jossa eletään noin tiheästi, on siis mahdollista. Tietenkin on ihan toinen kysymys, että väestömäärät nostettaisiin tuolle tasolle siirtolaisia ottamalla. Kukaan ei ole tällaista ehdottanut. Ei EU eikä mikään jäsenmaakaan.

Suosittelen siis lukemaan ensimmäisellä sivulla olevan disclaimerin:"The present report does not necessarily represent the viewpoint of the European Commission."

 

[s91]

Jos kansat ovat vain sosiaalinen konstruktio miksi tämä ehdotus.

Kansat ovat sosiaalinen konstruktio. Usein siinä konstruktiota tehtäessä käytetään kieltä ja etnisyyttä, muttei aina. On siis monikielisiä ja -etnisiä kansoja (Brasilia lienee äärimmäisin esimerkki) ja toisaalta on erillisiä kansoja, jotka ovat etnisesti ja kielellisesti toisistaan erottamattomia (vaikkapa Englanti ja Skotlanti).

 

[hwyl]

Tuosta tulikin mieleeni joskus lukemani sota-ajalle sijoittuva anekdootti, jonka mukaan saksalainen upseeri olisi sanonut suomalaiselle, että "Kunpa meitä auttaisi 40 miljoonan italialaisen ja 3,5 miljoonan suomalaisen sijasta 40 miljoonaa suomalaista ja 3,5 miljoonaa italialaista". Tähän suomalainen upseeri vastasi, että "Jos meitä olisi 40 miljoonaa, te auttaisitte meitä"...