Geronimo
Ylipäällikkö
Kehoitan tutustumaan elämään kehitysmaissa seillä näet että vain röyhkein selviää ja juuri siksi ne maat onkin tuomittu pysymään köyhinä eikä tuo Venäjäkään röyhkeyskulttuurinsa avulla kovin hyvin ole pärjännyt.
Pakolaisuus
- Viestiketjun aloittaja BlackFox
- Aloitus PVM
Vaikea sano miten mutta kun ottaa huomioon että esim Suomessa poliittista tai muutakaan valtaa ei oikein voi saavutttaa olematta sekä röyhkeä, kunnianhimoinen, ahne että itsekäs, niin kovin montaa ihmisyhteisöä, joissa röyhkeys ei kannattaisi, vaikka sitä kuinka kaksinaismoraalisesti oltaisiinkin paheksumassa tuskin on. Röyhkeys palkitaan, lähes poikkeuksetta, röyhkeydellä saat etuja joista olemalla nöyrä, kohtelias ja vaatimaton et voi kuin unelmoida. Mutta sehän passaa vallanpitäjille: Kärsi kärsi niin kirkkaamman kruunun saat.....
Jonotuksesta voisin sanoa sen, että siinä voi olla jossain määrin oppimisasiasta kyse. Itse olin jotain 15 vuotta sitten Kiinassa ja siellä jonotuskulttuuri oli juuri sitä, että kaikki rynnivät eteen sen, minkä pystyivät. Itse päättelin, että tämä voi johtua siitä, että hyvin suuri osa väestä oli maalta muuttaneita ja maalla pienten ihmismäärien keskuudessa tuo systeemi toimii. Rynniminen ei johda täyteen sekasortoon, kun rynnijöitä on tarpeeksi vähän. Kun rynnijöitä on paljon, systeemit menevät tukkoon tai pahimmillaan kuten näimme Saudi-Arabiassa saadaan aikaan todellinen katastrofi. Takaisin Kiinaan, kuulin siellä tänä kesänä käyneeltä, että jonotuskulttuuri on täysin muuttunut sellaiseksi, mitä oletamme Euroopassa, eli ihmiset kiltisti odottavat vuoroaan. On mahdollista, että ihan vastaava rakennemuutos on käynnissä Irakissa, eli porukka on vasta äskettäin suurissa määrin muuttanut maalta kaupunkeihin, eikä siksi toimivaa jonotuskulttuuria ole ehtinyt syntyä.
Toinen tekijä voi olla yhteiskunnan järjestäytyneisyys. Mitä pahemmin yhteiskunta on sekaisin, sitä vähemmän jonotuskulttuuria pääsee syntymään. Jonotuksessahan on oikeastaan kyse siitä, että kaikki jonottajat suostuvat sanattomasti sopimukseen siitä, missä järjestyksessä pääsevät palveltaviksi. Puhtaasti jonon perässä olevan yksilön lyhytnäköisen henkilökohtaisen hyödyn kannalta tämä on huono sopimus, koska hän tulee palvelluksi viimeisenä, kun rynnimmällä hän pääsee aiemmin. Kuitenkin koko systeemin kannalta jonotus on paras systeemi, koska ihmisten ei tarvitse kuluttaa energiaa siitä omasta paikasta kiinnipitämiseen. Kyse on siis eräänlaisesta vangin dilemmasta. Vangin dilemmassa yhteistoimintavaihto valitaan silloin, kun toimijat uskovat tulevansa tekemisiin samojen ihmisten kanssa jatkossakin, mutta itsekäs vaihtoehto silloin, kun uskotaan, ettei koskaan enää samoja ihmisiä tavata tai jouduta samanlaiseen tilanteeseen. Kun on matkustettu toiselle puolelle maapalloa, voi se itsekäs vaihtoehto lyödä itsensä läpi, vaikka muuten pitäisi yhteistyötä parempana.
Vielä yksi juttu on se, että kaikkien rynnimisestä kaikkien jonotukseen keikaus voi tapahtua hyvinkin nopeasti. Kun kaikki rynnivät, on niidenkin pakko rynniä, jotka pitäsivät jonotusta parempana. Jos heidän määränsä kuitenkin kasvaa tarpeeksi, he voivat jossain vaiheessa alkaa tuottaa niin paljon sosiaalista painetta (silmien pyörittelyä, ts-ts-ääntelyä, jne.), että rynnijöidenkin on pakko häpeän pelossa myöntyä siihen jonotussopimukseen. Tietenkin silti jää joitain (katson teitä, bemarikuskit), joille minä-minä-vaihde jää päälle ja sosiaalisesta paheksunnasta huolimatta jatketaan rynnimistä. Onneksi jonotussysteemi kestää tätä, kunhan näitä tapauksia on tarpeeksi vähän.
Eli vastasit kysymykseeni. Röyhkeys johtaa ihmisten kanssakäymisen vaikeutumiseen, mistä seuraa huonoa koko yhteiskunnan kehitykselle. Minun kysymykseni oli, että miten tällainen systeemi pysyy koossa vähänkään pidempään?
Olen ollut venäläisten kanssa tekemisissä, enkä ole nähnyt heidän kanssaan mitään ongelmia röyhkeyden kanssa (siis sen enempää kuin muidenkaan). NL:han oli kuuluisa siitä, että ihmiset seisoivat kiltisti pitkissä jonoissa saadakseen ostaa vaikkapa kenkäparin.
Väittäisin, että olemalla avoimesti röyhkeä ei todellakaan pötkitä pitkälle. Mietipä vähän, miten poliitikkoa retuutettaisiin mediassa, jos hän jäisi kiinni jostain avoimesta röyhkeydestä. Olet oikeassa, että menestyksessä tarvitaan tietty määrä itsekkyyttä, mutta väittäisin, että esim. suomalaisen yhteiskunnan menestys perustuu pitkälti juuri siihen, että sosiaalinen normi on se, ettei käyttäydytä röyhkeästi ja nöyrästä käytöksestä saa sosiaalisia pisteitä, mikä sitten pitää kurissa sitä pahinta itsekkyyttä.
Honcho
SMLNKO M/83
Heti huomaa mikä vaikutus tuolla KKK-pällillä ja ilotulite-daijuilla on yleiseen "keskusteluun". Tuota tapahtumaa käytetään nyt hienosti lyömäaseena kaikkea keskustelua ja kritiikkiä vastaan, vaikka väitän että inhoan noita tyyppejä yhtä paljon kuin joku random vihreiden kannattaja. Ellen enemmän.
Itse asiassa en ole edes mikään "maahanmuuttovastainen", en vastusta edes nykyistä isompaa pakolaiskiintiötä oikein kohdennettuna enkä totta vie työperäistä tai rakkausperäistä maahanmuuttoa. Se mitä vastustan on tämä hallitsematon ryntäys joka sotkee koko systeemin ja pakottaa kohdistamaan vähät apuresurssit epäoptimaalisesti, aiheuttaen lisäksi monenlaisia sosiaalisia ongelmia.
Itse asiassa en ole edes mikään "maahanmuuttovastainen", en vastusta edes nykyistä isompaa pakolaiskiintiötä oikein kohdennettuna enkä totta vie työperäistä tai rakkausperäistä maahanmuuttoa. Se mitä vastustan on tämä hallitsematon ryntäys joka sotkee koko systeemin ja pakottaa kohdistamaan vähät apuresurssit epäoptimaalisesti, aiheuttaen lisäksi monenlaisia sosiaalisia ongelmia.
jurppi
Ylipäällikkö
Väärennetyt paperit edustavat yhden tason rikollisuutta..sitten on sekin taso joilla on käytännössä aidot/virheettomät ja viranomaisilta saadut passit jne. vaikkei ne olisikaan todenmukaisia. Siksi tulisi saada kaikilta maahantulijoilta sormenjäljet ja mahdollisesti muitakin biologisia tunnisteita rekisteröinnin yhteydessä. Nykyisellään ei välttämättä tiedetä keitä maahan tulee eikä sitäkään saadaanko kaikkien tiedot talteen.
Kukaan ei ole tuollaista ajanut, joten olkiukko. On vain kyseenalaistettu se, että kaikki muut Syyrian naapurimaat, jotka ovat taloudellisesti köyhempiä kuin Israel, joutuvat painimaan syyrialaispakolaisten kanssa, mutta Israel ei suostu kantamaan taakkaansa asiasta. Sanotaan, että Ruotsi menisi samalla tavoin sekaisin kuin Syyria. Suomi ja Tanska ottaisivat ison määrän ruotsalaispakolaisia, mutta Pohjoismaista rikkain Norja kieltäytyisi ottamasta heitä. Eikö sinusta muilla maailman mailla olisi tuossa tilanteessa oikeutta paheksua Norjan toimintaa moraalittomana?
Miltä ajalta katsotaan tuota talouskasvua? Tuskin kuitenkaan olet sitä mieltä, että yhden vuoden talouskasvuluku kertoisi yhtään mitään vaikkapa yhteiskunnan dynaamisudeesta, kun esim. Suomen kohdalla juuri tällä hetkellä koko euroalueen vaikeudet painavat taloutta alaspäin. Minusta ainoa oikea tapa tarkastella asiaa, on katsoa sitä pidemmällä aikavälillä, jolloin yksittäiset shokit tasoittuvat pois. Kaivoin Wikipediasta tämän sivun ja sen mukaan Israel oli Suomea edellä BKT/henki luvussa vuonna 1960 ($1179 vs $1366). Viimeisten lukujen perusteella Suomi on kuitenkin reilusti edellä (n. 30%). Pitkällä aikavälillä Suomi on siis nauttinut selvästi Israelia paremmasta talouskasvusta.
Fencer
Kenraali
En ole lukenut näitä noin 250:aa sivua, mutta koin, että on pakko avautua aiheesta. Jos kaikki näkökohdat tässä ketjussa on jo keskusteltu, perusteltu, väitelty ja riidelty puhki, niin sou not.
En uskonut, että Suomesta löytyy vielä sellaista porukkaa, joka kiitos-paitaan tai Suomi-verkkareihin pukeutuneena ja Karhu-tölkki kourassa heittää pakolaisperheitä kivillä. Tai heittää polttopulloja vastaanottokeskukseen. Niin vastenmielistä touhua, että oikein kuvottaa.
Jos ja kun ihmiset pakenevat olosuhteita, joissa ei voi olla, niin kyllä meidän pitää heitä auttaa parhaamme mukaan. Totta kai taloudelliset ym. yhteiskunnan realiteetit on otettava huomioon, mutta asenteen soisi olevan myötämielisempi. Ei pakolaisia tarvitse rakastaa, ei edes pitää heistä, mutta inho ja jopa väkivaltainen vihaaminen on kyllä täysin käsittämätöntä ja tuomittavaa.
En uskonut, että Suomesta löytyy vielä sellaista porukkaa, joka kiitos-paitaan tai Suomi-verkkareihin pukeutuneena ja Karhu-tölkki kourassa heittää pakolaisperheitä kivillä. Tai heittää polttopulloja vastaanottokeskukseen. Niin vastenmielistä touhua, että oikein kuvottaa.
Jos ja kun ihmiset pakenevat olosuhteita, joissa ei voi olla, niin kyllä meidän pitää heitä auttaa parhaamme mukaan. Totta kai taloudelliset ym. yhteiskunnan realiteetit on otettava huomioon, mutta asenteen soisi olevan myötämielisempi. Ei pakolaisia tarvitse rakastaa, ei edes pitää heistä, mutta inho ja jopa väkivaltainen vihaaminen on kyllä täysin käsittämätöntä ja tuomittavaa.
Yhtään pakolaista en halua Suomeen mutta on pahin virhe aloittaa itse rähinöinti asia olisi sitten eri jos jotain sitten sattuu silloin olisi pieni voiman näyttö paikallaan.
vlad
Respected Leader
Onpa maahanmuutosta ja pakolaiskriisistä mitä mieltä tahansa niin eipä minulta oikein löydy ymmärrystä Lahden ja Kouvolan tapahtumille.
Lahdessa heitettiin SPR:n työntekijöitä kivillä ja pakolaisia kuljettanutta bussia kohden ammuttiin ilotulitteita - ja joku neropatti päätti pukeutua KKK:n edusmieheksi:
http://yle.fi/uutiset/turvapaikanha...otulitteilla_sprn_tyontekijaa_kivilla/8331041
Kouvolassa samansuuntainen idiotismi on saanut vallan, siellä heitettiin polttopullo hätämajoituspaikan ovelle:
http://www.hs.fi/kotimaa/a1305988097564?jako=80ea8dee20c4ddd91901c3596af87ab9
Rauhanomaisia pakolaiskriisiä vastustavia mielenosoituksia vastaan minulla ei ole mitään, jos sellainen olisi järjestetty Lahdessa olisin hyvin suurella todennäköisyydellä ottanut sellaiseen osaa (jos olisi ollut aikataulullisesti mahdollista), mutta Lahden tapahtumien jälkeen herää epäilys, että onko järkeä ottaa osaa rauhallisiin ja asiallisiin mielenosoituksiin jollei järjestäjänä ole luotettava taho, koska muussa tapauksessa on olemassa oleva riski sille, että leimaantuu kivien heittäjiin sun muihin mäntteihin.
Eniten nämä kivien ja ilotulitteiden sekä polttopullojen heittelijät aiheuttavat hallaa asiallisille pakolaiskriisin hoitoa kritisoineille tahoille - he tästä eniten kärsivät eivätkä mamut, eikä hallitus, eivätkä etenkään #meillä on unelma -tyypit - tämä kaikki sataa opponenttien laariin, koska #rasismi!
vlad.
Lahdessa heitettiin SPR:n työntekijöitä kivillä ja pakolaisia kuljettanutta bussia kohden ammuttiin ilotulitteita - ja joku neropatti päätti pukeutua KKK:n edusmieheksi:
http://yle.fi/uutiset/turvapaikanha...otulitteilla_sprn_tyontekijaa_kivilla/8331041
Kouvolassa samansuuntainen idiotismi on saanut vallan, siellä heitettiin polttopullo hätämajoituspaikan ovelle:
http://www.hs.fi/kotimaa/a1305988097564?jako=80ea8dee20c4ddd91901c3596af87ab9
Rauhanomaisia pakolaiskriisiä vastustavia mielenosoituksia vastaan minulla ei ole mitään, jos sellainen olisi järjestetty Lahdessa olisin hyvin suurella todennäköisyydellä ottanut sellaiseen osaa (jos olisi ollut aikataulullisesti mahdollista), mutta Lahden tapahtumien jälkeen herää epäilys, että onko järkeä ottaa osaa rauhallisiin ja asiallisiin mielenosoituksiin jollei järjestäjänä ole luotettava taho, koska muussa tapauksessa on olemassa oleva riski sille, että leimaantuu kivien heittäjiin sun muihin mäntteihin.
Eniten nämä kivien ja ilotulitteiden sekä polttopullojen heittelijät aiheuttavat hallaa asiallisille pakolaiskriisin hoitoa kritisoineille tahoille - he tästä eniten kärsivät eivätkä mamut, eikä hallitus, eivätkä etenkään #meillä on unelma -tyypit - tämä kaikki sataa opponenttien laariin, koska #rasismi!
vlad.
tulikomento
Supreme Leader
Pakolaisvirta ei lopu tai edes vähene ennen kuin näistä harhakuvitelmista päästään.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/tturvapaikka_ruotsi_suomi_syyria-41247
Tukholmassa tavoitettu syyrialaismies kertoo ne syyt mitkä toivat hänet Pohjolaan:
- oletus siitä, että saa välittömästi oleskeluluvan
- oletus päivittäisestä raha-avustuksesta
- työ ja asunto, jotka saadaan mielellään saman tien
Tuossa jutussa kerrotaankin, ettei monelle tulijalle kelpaa majoitus jossain keskellä korpea, vaan isoihin kaupunkeihin täytyisi päästä. Ja Suomi kiinnostaa kun oletetaan väärin, että hakemusten käsittelyajat ovat nopeita ja että perheenyhdistäminenkin hoituu sujuvasti.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/tturvapaikka_ruotsi_suomi_syyria-41247
Tukholmassa tavoitettu syyrialaismies kertoo ne syyt mitkä toivat hänet Pohjolaan:
- oletus siitä, että saa välittömästi oleskeluluvan
- oletus päivittäisestä raha-avustuksesta
- työ ja asunto, jotka saadaan mielellään saman tien
Tuossa jutussa kerrotaankin, ettei monelle tulijalle kelpaa majoitus jossain keskellä korpea, vaan isoihin kaupunkeihin täytyisi päästä. Ja Suomi kiinnostaa kun oletetaan väärin, että hakemusten käsittelyajat ovat nopeita ja että perheenyhdistäminenkin hoituu sujuvasti.
Laamanator
Eversti
Eli näkemykseni siitä, että myös Israelin on rikkaana länsimaana osallistuttava pakolaisten vastaanottamiseen, avun toimittamiseen ja kriisin pikaiseen ratkaisemiseen on antisemitismiä? Asia selvä.
Näkemykseni pakolaiskriisin ratkaisemisesta ei ole mikään maailmaa halaava, vaan puhtaan pragmaattinen. Kriisi on pystyttävä ratkaisemaan mahdollisimman nopeasti ja tehokkaasti, koska muuten se tulee leviämään käsiin, mikä ei ole kenenkään etujen mukaista. Ratkaisun avaimet ovat länsimaiden ml. Israel hallussa ja niitä on käytettävä määrätietoisen päättäväisesti.
Kysymyshän oli ennennäkemättömän runsaslukuisesti Syyriasta ja Irakista pakolaiseksi lähteneestä siviiliväestöstä, ei terroristeista tai muista äärijärjestöistä. Voiko tässä yhteydessä terroristiksi nimittelyn ja erilaisten halventavien alatyylisten käsitteiden käytön tulkita muuna kuin rasistisena vihapuheena?
Geronimo
Ylipäällikkö
Ei tällä porukalla ole tarkoitus mieltään osoittaa vaan ottaa tila haltuun aivan samoin anarkistit toimii suvakkien mielenosoituksissa tässä nähdään äärivasemmiston ja äärioikeiston samankaltaisuus niin toiminnassa kuin ideologiassa kumpikin on Putiinin ihailijoita .
Bushmaster
Greatest Leader
http://www.timesofisrael.com/israel-population-hits-8-4-million-ahead-of-jewish-new-year/,
Uusia siirtolaisia muutti maahan juutalaisen vuoden 5775 (juutalaisen kalenterin mukaan) aikana 29 500, mikä ennustaa, että vuosi 2015 on ennätysvuosi siirtolaisten luvussa. Siirtolaisia muutti maahan 13 % enemmän kuin vuonna 5774. Uusia siirtolaisia, olim, saapui 97:stä maasta, yksi Andorrasta, Angolasta, Namibiasta. Paraguaysta, Filippiineiltä ja Slovakiasta kustakin. Ministeri Zeev Elkin ennustaa, että vuoden 2015 lopussa ylitetään 35 000 uuden siirtolaisen raja.
USA:sta muutti 3 600 juutalaista, Ranskasta 7 350 (nousua 10 %); Ukrainasta 6 900 (50 % nousua). Muuttoon Ranskasta vaikuttivat suuri nuorten työttömyys ja nouseva antisemitismi hyökkäyksineen juutalaisia vastaan; Ukrainan sisäiset taistelut ja tulevaisuuden epävarmuus ovat pääsyitä muuttoon, mutta ennustettiin jopa 400 % nousua, mikä ei toteutunut.
Venäjältä muutti Israeliin 5 900 juutalaista, 23 % enemmän kuin edellisvuonna, mikä johtunee osittain lännen asettamista sanktioista Venäjää vastaan. Monet ovat kuitenkin joutuneet palaamaan Venäjälle eri syistä johtuen. (Israel News)
YliKoo
Greatest Leader
s91: "Jos itse olisin perheeni kanssa pakolaisleirillä Turkissa, ei siis välittömässä hengenhädässä, ja tulisin siihen tulokseen, että parasta olisi hakea turvapaikkaa Suomesta, niin todennäköisesti itse toimisin juuri tuolla samalla tavoin kuin mitä nyt tp-hakijat tuntuvat tekevän. Panisin itseni peliin ja koittaisin päästä Suomeen. Perheenyhdistämisen kautta muun perheen Suomeen saaminen olisi paljon helpompaa kuin se, että heitä raahaisi koko matkan mukana. Näin etenkin, jos rahat olisivat tiukalla."
FinnNFS:"Jos sinulla ei ole välitöntä hengenhätää Turkissa miksi minun pitäisi myöntää sinulle turvapaikka?"
En tunne kovin suurta tarvetta puuttua sanailuunne, mutta ässän näsäviisastelu on joskus hiukan rasittavaa. Noin satunnainen lukija asian tulkitsi. Asia asiana.