Pakolaisuus

[VanhaPate]

Oho, "shokkipaljastus" Ruotsista.

Onko turvapaikanhakija oikeasti lapsi? ”Jotkut käyttävät järjestelmää hyväkseen”

Ruotsin maahanmuuttoviraston työntekijä kertoo, että osa turvapaikanhakijoista yrittää harhauttaa viranomaisia syntymäajallaan.

Ruotsin Malmöhön saapuu tällä hetkellä tuhansia turvapaikanhakijoita joka viikko. Maan maahanmuuttovirastossa työskentelevä mies kertoo, että suuri osa on liikkeellä aidon hädän ja pelon vuoksi, mutta joukossa on myös niitä, jotka yrittävät saada pakolaisstatuksen ja paremmat elinolosuhteet vilpillisin keinoin.

Hän haluaa puhua nimettömänä, koska pelkää työpaikkansa puolesta. Päivittäin tapetilla Ruotsin maahanmuuttovirastossa oleva asia on miehen mukaan arkaluonteinen ja herättää tunteita.

– Työnantajani varmasti kuristaisi minut, kun tämän nyt sanon, mutta jotkut turvapaikanhakijat käyttävät järjestelmää tietoisesti hyväkseen.

– He saapuvat tänne tarkoituksella ilman oikeita henkilöpapereita, ja ulkoisesti reilusti yli 30-vuotiailta näyttävät miehet ilmoittavat olevansa 15- tai 16-vuotiaita. Silloin heitä kohdellaan kuin lapsia. He pääsevät heti sosiaaliviranomaisten huostaan, ja yhteiskunnan vastuu heistä on paljon suurempi kuin aikuisia kohtaan, virkailija kertoo.

SYNTYMÄAIKA ei ole kuitenkaan pelkästään ilmoitusluonteinen asia, vaan maahanmuuttoviranomaiset pyrkivät todentamaan sen aitouden myös muilla tavoin.

Aina se ei onnistu, ja varsinkin nykyisessä kuormituksessa ikäkontrollin läpi pääsee virkailijan mukaan väkisinkin myös huijareita.

– Tämä on todella ikävä ilmiö niiden kannalta, jotka toimivat rehellisesti. On hyvin tavallista, että turvapaikanhakijat kertovat passinsa pudonneen matkalla mereen. Niin on joillakin oikeasti käynyt, mutta on myös vastakkaisia esimerkkejä.

YLITARKASTAJAJuha Kannelmaa Suomen maahanmuuttovirastosta kertoo, että turvapaikanhakijan ikänä pidetään lähtökohtaisesti ihmisen itsensä ilmoittamaa. Jos sitä on syytä epäillä, asia selvitetään oikeuslääketieteellisellä tutkimuksella.

– Viime vuonna tehtiin 70 lisäselvitystä ”lapsille” ja 39 heistä oli iältään oikeasti yli 18-vuotiaita, Kannelmaa kertoo.

Lähtökohtaisesti Suomi myöntää aina oleskeluluvan tänne yksin tulleille alle 18-vuotiaille. Viime vuonna alle 18-vuotiaita tuli Suomeen ilman vanhempia 196. Tänä vuonna luku tulee olemaan moninkertainen.

– Käännyttämistä voidaan pitää kohtuuttomana, jos vanhempia ei mistään tavoiteta.

Ruotsin laajaa ilmiötä Kannelmaa ei ole vielä havainnut Suomessa.

– Ensin asioita selvittää poliisi, ennen kuin ne edes meille tulevat. Vielä on vaikea vetää nykytilanteesta johtopäätöksiä.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1444439388366.html

 

[Geronimo]

Mikseivät koita saada niiltä naisilta keitä on siellä vapaaehtoisessa työssä? Hehän suhtautuvat jo muutenkin suopeasti siirtolaismiehiin.

Suvakit ja telaketjufeministit voisivat kotouttaa pakolaisia jolloin minulla on unelma muuttuu mailmaa syleileväksi yhteiseksi kokemukseksi.

 

[JOKO]

Olen aivan varma että Orpolle on puhuttu suorempaankin. Ei telkkarissa kukaan poliitikko ala toista solvaamaan kuin sellaisessa tilanteessa missä osapuolet ovat läsnä. TV-väittelyt ovat eri tilanne ja yksilöhaastatteluissa poliitikko noudattaa diplomaattisempaa etikettiä.

Kokonaan toinen asia on sitten se miksei Orpo ole kyennyt toimimaan? Kuten Soinikin totesi, meissä ihmisissä on erilaisia persoonia. Sisäministeriksi olisi toivonut paljon rohkeampaa persoonaa.

.

Miten niin ei ole kyennyt toimimaan? Orpo ja hallitus toimivat hyvin määrätietoisesti vieraiden kansojen haalimiseksi Suomeen ja majoittamiseksi ympäri maata. Nämä puheet päinvastaisesta toiminnasta ovat vain huulten heiluttelua. Mitään ei oikeasti tehdä tulijavirran pysäyttämiseksi tai tulijoiden palauttamiseksi.

Katso mitä Soini sanoo:

– Me haluamme niin, että ne päätökset jotka on päämieskokouksessa tehty, eli niin sanottujen trust fundien avulla rahoitetaan pakolaisleirejä, tehdään hotspoteja, eli kootaan pakolais-, ja siirtolais-, ja miten sitten ovatkaan porukoita yhteen. Aivan samaan tapaan, kun meillä on järjestelykeskus Torniossa: rekisteröidään siellä ja sen jälkeen tutkitaan asiat, Soini sanoo.


http://yle.fi/uutiset/soini_hallitsematon_maahanmuutto_saatava_kuriin/8370702

Tuossakaan ei ole sanaakaan tulijoiden pysäyttämisestä tai palauttamisesta. Mitä hyödyttää joku Unionin järjestelykeskus, jos se toimii samaan tapaan Tornion laitoksen kanssa? Parin päivän välietappi ja sitten pakkosijoitus Eurooppaan vastoin kantaväestön tahtoa.

Unionin tasolla ajetaan hyvin aktiivisesti massasiirtolaisuutta jäsenmaihin. Puhetta kyllä riittää rajavalvonnasta ja palautuksista, mutta ainoat ehdotetut pakkokeinot liittyvät siirtolaistulvaa rajoittavien maiden painostamiseen. Minkäänlaista rajavalvontaa ei ole Unionin etelärajalla, vaan päinvastoin alueen viranomaiset avustavat salakujettajia siirtolaisten siirtämisessä Eurooppaan.

 

[Rauhantekijä]

Miten niin ei ole kyennyt toimimaan? Orpo ja hallitus toimivat hyvin määrätietoisesti vieraiden kansojen haalimiseksi Suomeen ja majoittamiseksi ympäri maata.

Olet oikeassa. En ottanut ollenkaan tuota toimeliaisuutta huomioon. Olin väärässä ja Orpo on toiminnan mies......

 

[FinnNSF]

Se työllisyys on avainjuttu. Ruotsissa tehtiin vuonna 1995 kustannustutkimus, jonka mukaan maahanmuuttajan kustannus vaihtelee 200 000 kruunun hyödystä aina 1,5 miljoonan kruunun rasitteeseen saakka. Suurimman hyödyn saa nimenomaan 20-30-vuotiaista ja suurin rasite lapsista ja vanhuksista.

Vonka ollut aamulla aivan liekeissä, mainioita viestejä

Työllistyminen on avainjuttu koska se kertoo niin paljosta muustakin itse työnteon lisäksi (=muuttumisesta elätistä itsensä elättäjäksi). Työllistyminen kertoo monella tavalla Suomen kannalta positiivisesta moraalista. Halu tulla toimeen itsekseen vaikka etenkin alussa työ saattaa olla ns "paskatöitä" joiden ero tulijan alkuperäiseen koulutustasoon saattaa olla räikeäkin. Jonkinlainen kielitaito jota todnäk joutuu opiskelemaan ja työssä käyttämällä se harjaantuu koko ajan paremmaksi. Työssä joutuu olemaan kontaktissa valtaväestön kanssa valtaväestön tavoilla, jos se sujuu kertoo se että ne mahdolliset kotomaan sosiaaliset änkyräsäännökset missä mieshän ei naiselta käskyjä ota, mennään "hämilleen" jos toinen sukupuoli ei ole säkissä piilossa jne. on joko kokonaan onnistuttu jättämään sinne kotomaahan tai ainakin ymmärretään etteivät ne päde täällä.

Mainitsemassasi tutkimuksessa on mielestäni outoa että lapsesta on vanhuksen kanssa samalla viivalla suurimpana rasitteena. Mikähän tuossa mahtoi olla aikajana millä asiaa tarkasteltiin? Jos vain muutama vuosi niin sitten sen ymmärtää koska lapsi ei ehdi työllistyä mutta jos tarkasteltaisiin tilannetta missä tulijat jäävät maahan loppuelämäkseen (todennäköistä) niin kyllä nyt tulevista lapsista pitäisi tulla nettohyöty kun he kouluputken jälkeen tekisivät suht normaalin työuran täällä. Lapsilla on luonnollisesti parhaat mahdollisuudet kotoutua maan tavoille koska lapsi vielä kasvaa, kehittyy ja hänen arvomaailmansa on vasta muotoutumassa.

 

[FinnNSF]

Oho, "shokkipaljastus" Ruotsista.


http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1444439388366.html

"YLITARKASTAJA Juha Kannelmaa Suomen maahanmuuttovirastosta kertoo, että turvapaikanhakijan ikänä pidetään lähtökohtaisesti ihmisen itsensä ilmoittamaa."
"Ruotsin laajaa ilmiötä Kannelmaa ei ole vielä havainnut Suomessa."

Noh, ei Kannelmaa varmaan havaitsekaan jos lähtökohtansa on se että Firas on 17 jos Firas sanoo että on 17. Loogista, Mr Spock.

Maahanmuuttoviraston kyllästäminen tällaisilla naiveilla kukkahattusedillä ja -tädeillä on vähän sama kuin rikospoliisiin olisi palkattu etupäässä paatuneita linnakundeja.

"Jaa että ovessa on murtojälkiä? Ei ole, tikka käynyt matoja etsimässä ovenne karmista. Telkkari ja stereot hävinneet? Teillä on orastava Alzheimer, ette vaan muista minne olette ne viimeksi laittaneet. Tapaus selvitetty, näkemiin."

 

[Vonka]

Mainitsemassasi tutkimuksessa on mielestäni outoa että lapsesta on vanhuksen kanssa samalla viivalla suurimpana rasitteena. Mikähän tuossa mahtoi olla aikajana millä asiaa tarkasteltiin? Jos vain muutama vuosi niin sitten sen ymmärtää koska lapsi ei ehdi työllistyä mutta jos tarkasteltaisiin tilannetta missä tulijat jäävät maahan loppuelämäkseen (todennäköistä) niin kyllä nyt tulevista lapsista pitäisi tulla nettohyöty kun he kouluputken jälkeen tekisivät suht normaalin työuran täällä. Lapsilla on luonnollisesti parhaat mahdollisuudet kotoutua maan tavoille koska lapsi vielä kasvaa, kehittyy ja hänen arvomaailmansa on vasta muotoutumassa.

Tätä minäkin ihmettelin. Lasten kautta nimenomaan päästään tulokseen, mutta aikaperspektiiviä pitää venyttää ainakin viiteenkymmeneen vuoteen. Tutkimusajanjakso on ilmeisesti jonkinlainen kronologinen pala eli se on rajattu jollekin jaksolle (vaikkapa parillekymmenelle vuodelle), jolloin lapset eivät tutkimuksen sisällössä ehdi kouluttautua ja siirtyä työelämään niin vahvasti, että kykenisivät maksamaan yhteiskunnan investoinnin.

Tässä mielessä kenialaisten yli 60% työllistyminen on nannaa, koska he antavat edelleen työn mallin lapsilleen. Mahdollisesti tapahtuu säätykiertoakin peruskoulusysteemistämme johtuen. Vastaavasti somalialaisten ja irakilaisten työllistymättömyys on myös kulttuurimalli - tai sitten kotouttamispolitiikka sabotoi tyhalut ja -mahdollisuudet. Kenialaiset ja nepalilaiset taas ovat mitä luultavimmin siirtolaisia, jotka etsivät töitä ja mahdollisuuksia.

 

[Lepukki]

Mikseivät koita saada niiltä naisilta keitä on siellä vapaaehtoisessa työssä? Hehän suhtautuvat jo muutenkin suopeasti siirtolaismiehiin.

Aika mauton ja asiaton kommentti. Ei se, että tekee vapaaehtoistyötä ihmisten parissa kerro mitään kyseisen henkilön suhtautumisesta pakolaisten vastaanottamiseen Suomessa.

Oma äitini on tehnyt vuosikymmenet töitä maahanmuuttajien parissa ja osakseen koska tuntee maahanmuuttajien ongelmat ja tiedostaa heistä koituvat haitat yhteiskunnalle niin on varsin maahanmuuttokriittinen ja huolestunut nykyisestä tilanteesta. MUTTA se ei estä häntä tekemästä töitä heidän parissaan. Ottaa oikeasti kuppiin tuollaiset kommentit.

 

[Vonka]

Mikseivät koita saada niiltä naisilta keitä on siellä vapaaehtoisessa työssä? Hehän suhtautuvat jo muutenkin suopeasti siirtolaismiehiin.

Iisisti nyt.

 

[FinnNSF]

Ei kannata antaa vastapuolelle ammuksia matalan tason neviemeitinnaiset-kommenteilla.

 

[Lepukki]

Tätä minäkin ihmettelin. Lasten kautta nimenomaan päästään tulokseen, mutta aikaperspektiiviä pitää venyttää ainakin viiteenkymmeneen vuoteen. Tutkimusajanjakso on ilmeisesti jonkinlainen kronologinen pala eli se on rajattu jollekin jaksolle (vaikkapa parillekymmenelle vuodelle), jolloin lapset eivät tutkimuksen sisällössä ehdi kouluttautua ja siirtyä työelämään niin vahvasti, että kykenisivät maksamaan yhteiskunnan investoinnin.

Tässä mielessä kenialaisten yli 60% työllistyminen on nannaa, koska he antavat edelleen työn mallin lapsilleen. Mahdollisesti tapahtuu säätykiertoakin peruskoulusysteemistämme johtuen. Vastaavasti somalialaisten ja irakilaisten työllistymättömyys on myös kulttuurimalli - tai sitten kotouttamispolitiikka sabotoi tyhalut ja -mahdollisuudet. Kenialaiset ja nepalilaiset taas ovat mitä luultavimmin siirtolaisia, jotka etsivät töitä ja mahdollisuuksia.

Voisiko liittyä tähän kenties? -> http://yle.fi/uutiset/kiintiopakola...joiden_jopa_mahdotonta_sopeutua_tanne/8331362

Kenialaisista 78% kristittyjä 10% muslimeja (lähde wikipedia), kun taas Irakissa ja Somaliassa Islam valtionuskonto ja kristittyjä oikeasti vain murto osa.

Just saying . Tämä asia oikeasti isommassa roolissa kuin halutaan myöntää.

 

[FinnNSF]

Voisiko liittyä tähän kenties? -> http://yle.fi/uutiset/kiintiopakola...joiden_jopa_mahdotonta_sopeutua_tanne/8331362

Kenialaisista 78% kristittyjä 10% muslimeja (lähde wikipedia), kun taas Irakissa ja Somaliassa Islam valtionuskonto ja kristittyjä oikeasti vain murto osa.

Just saying . Tämä asia oikeasti isommassa roolissa kuin halutaan myöntää.

Kyllä se on vahva tekijä. Suomessa on niin halutessaan helppo uskotella itselleen että uskonnolliset asiat ovat merkityksettömiä koska ne on täällä aktiivisesti viime vuosikymmeninä lakaistu merkityksettömiksi.

Toinen tekijä on tapa millä maahan on tultu. Korjatkaa jos olen väärässä mutta eikö kenialaisista ja nepalilaisista suurin osa ole maahantullut jollain muulla verukkeella kuin pakolaisena? Irakista ja somaliasta käytännössä kaikki pakolaisina.

 

[Herman30]

Tämä on ihan selvästi ns norsu olohuoneessa -ilmiö josta ei ole soveliasta puhua eli asia on juuri uskonnosta kiinni. Ne pakolaiset jotka parhaiten kotiutuvat ja työllistyvät eivät ole muslimeja. Koska muslimi ja sekulaarinen länsimainen elämäntapa on kuin öljy ja vesi = ei sekoitu.
Minä toivoisin että kaikkeen uskonnolisuuteen tulisi sama laki kuin tupakalle eli että yleisellä paikalla on kaikenlainen uskonsymbolit ja uskontoon liittyvä vaatetus kiellettyä mutta vapaasti saa harjoittaa kotonaan ja uskonnoille varatuissa kiinteistöissä kuten kirkot ja rukoushuoneet jne. Sikariharrastajillekin on olemassa sikariklubeja joissa saavat pössytellä kääröjään.

 

[Geronimo]

Oma äitini on tehnyt vuosikymmenet töitä maahanmuuttajien parissa ja osakseen koska tuntee maahanmuuttajien ongelmat ja tiedostaa heistä koituvat haitat yhteiskunnalle niin on varsin maahanmuuttokriittinen ja huolestunut nykyisestä tilanteesta. MUTTA se ei estä häntä tekemästä töitä heidän parissaan. Ottaa oikeasti kuppiin tuollaiset kommentit.

Tämähän on hienoa jos täällä on ensikädentietoa maahanmuuton ongelmista jotka huolestuttaa kaikkia Suomalaisia.

Syyllistämättä ketään tai syyttämättä mistään voidaan kysyä mikä on mennyt pieleen maahanmuuttajien kotoutuksessa jos esimerkiksi he eivät työllisty tai heidän osuutensa rikostilastoissa on hälyyttävän suuri ja kuitenkin osalla maahan muuttajista ei mitään ongelmia ole he kouluttautuvat oppivat kielen perustavat peheen ja lapset eivät syrjäydy.

Onko tutkittu mikä on yhteinen tekijä menestyneiden ja ei menestyneillä maahanmuuttajissa?

 

[FinnNSF]

Minä toivoisin että kaikkeen uskonnolisuuteen tulisi sama laki kuin tupakalle eli että yleisellä paikalla on kaikenlainen uskonsymbolit ja uskontoon liittyvä vaatetus kiellettyä mutta vapaasti saa harjoittaa kotonaan ja uskonnoille varatuissa kiinteistöissä kuten kirkot ja rukoushuoneet jne. Sikariharrastajillekin on olemassa sikariklubeja joissa saavat pössytellä kääröjään.

Miksi minun pitäisi kristittynä hyväksyä tällainen perinteisesti kristillisen maan pakkomuuttaminen ateistiseksi dystopiaksi? Saulille sakot jos toivottaa jatkossa kansalle Jumalan siunausta?

 

[CarriE66]

Somalialaisia, joita sanotaan Afrikassa Afrikan "mustalaisiksi", on ollut Suomessa pian kolmekymmentä vuotta ja töissä aikuisista on n. 13% (18-19, jos koulussa olevat yli 15-vuotiaat laskee mukaan) mutta rikosrekisteri yli 15-vuotiailla miespuolisilla oli ainakin muutama vuosi sitten 62%.

Löytyykö tälle rikosrekisteritilastolle lähdettä? On meinaan aika kovaa valuuttaa niitä vastaan jotka ummistavat silmät ja hokevat "yksittäistapaus yksittäistapaus" ?. Nopealla googlella en löytänyt. Vielä kun löytyisi Irakilaisista sama tilasto.

 

[Geronimo]

Löytyykö tälle rikosrekisteritilastolle lähdettä? On meinaan aika kovaa valuuttaa niitä vastaan jotka ummistavat silmät ja hokevat "yksittäistapaus yksittäistapaus" ?. Nopealla googlella en löytänyt. Vielä kun löytyisi Irakilaisista sama tilasto.

Ei löydy tyhjentävää tilastoa kun jostakin syystä tässä maassa ei tilastoida riittävän tarkasti eli pääsäätöisesti etninen tausta puuttuu tilastoista

 

[Lepukki]

Tämä on ihan selvästi ns norsu olohuoneessa -ilmiö josta ei ole soveliasta puhua eli asia on juuri uskonnosta kiinni. Ne pakolaiset jotka parhaiten kotiutuvat ja työllistyvät eivät ole muslimeja. Koska muslimi ja sekulaarinen länsimainen elämäntapa on kuin öljy ja vesi = ei sekoitu.
Minä toivoisin että kaikkeen uskonnolisuuteen tulisi sama laki kuin tupakalle eli että yleisellä paikalla on kaikenlainen uskonsymbolit ja uskontoon liittyvä vaatetus kiellettyä mutta vapaasti saa harjoittaa kotonaan ja uskonnoille varatuissa kiinteistöissä kuten kirkot ja rukoushuoneet jne. Sikariharrastajillekin on olemassa sikariklubeja joissa saavat pössytellä kääröjään.

Kyse on maailmankatsomuksista. Ateistien/Sekulaarinen maailmankatosmus on maailmankatsomus joka perustuu tiettyihin uskomuksiin siinä missä kristillinen ja islamilainen maailmankatsomuskin. Miksi pitäisi ylentää yksi ylitse muiden? Miksi ihmiset eivät saisi osoittaa että uskovat tietyllä tavalla? Suomessa on uskonnonvapaus ihan syystä.

 

[Herman30]

Ateismi on normi nykypäivänä, uskonnollisuus ja uskonnot on kehitetty muinaisajassa kun ei paremmin tiedetty vaan uskottiin kaikenmaailman henkiolentoihin, että aurinko kiertää mata jne eikä sen takia kuulu enää nykymaailmaan jossa nykytiede on todistanut kaikki uskomukset hölynpölyksi.

 

[Lepukki]

Ateismi on normi nykypäivänä, uskonnollisuus ja uskonnot on kehitetty muinaisajassa kun ei paremmin tiedetty vaan uskottiin kaikenmaailman henkiolentoihin, että aurinko kiertää mata jne eikä sen takia kuulu enää nykymaailmaan jossa nykytiede on todistanut kaikki uskomukset hölynpölyksi.

Kantasi tuli selväksi . Hyväksyt siis vain yhden maailmankatsomuksen? Tästä voisi keskustella pidempäänkin, mutta jätetään se johonkin toiseen ketjuun. Menee muuten liikaa off-topiciksi.