Pakolaisuus

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja BlackFox
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Honcho kirjoitti:
Myös kotimaassa on hädänalaisia jotka oikeasti kuolevat huonoon hoitoon, vaikka siitä ei meteliä nosteta. Perusteluna yksinkertaisesti, ettei rahaa ole, eikä koneistoa jaksa kiinnostaa. Viittaan erityisesti vanhuksiin. Viisi vuotta sitten olisin pitänyt tällaista väitettä absurdina, nyt omakohtaiset kokemukset ovat osoittaneet asian todeksi.

Tämä ei ole argumentti sen puolesta, ettemme auta hädänalaisia muualla. Mutta muistutan vain idealisteja että edes kotimaassa ei tälläkään hetkellä toteudu se, että tämä yksi maailman rikkaimmista maista ei jättäisi ketään kuolemaan taloudellisten resurssien säästämiseksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Suomen valtio on kansalaistensa edunvalvoja, se on sen ainoa olemassaolon oikeutus ja tarkoitus.
Massamainen mamutus on konkreettisesti kansan vaihtamista politiikkoja ja virkamiehiä miellyttäväksi, ehkä keksivätkin tämän aikanaan saunassa ja nauroivat remakasti päälle.
 
Tällä hetkellä paras tapa auttaa alueella humanitäärisesti olisi antaa aseita Peshmergalle, YPGlle ja muille kurdijoukoille. Ainoita siellä jotka SEKÄ pitävät asemansa ja ampuvat tähdättyjä laukauksia (toisin kuin Irakin armeija) ETTÄ suojelevat rohkeasti muitakin kuin "omiaan" kyselemättä uskonnon tai etnisyyden perään (Toisin kuin shiiamilitiat. esim. todella moni jesidi saa kiittää kurdeja hengestään). Tuhat suomalaista tarkk'ampujakivääriä kurdeille saisi enemmän hyvää aikaan tuolla kuin 10 miljoonaa euroa täällä päässä vastaanottokeskuksiin. Mutta ei, eihän me saada viedä aseita sotaakäyviin paikkoihin, ei vaikka niitä käytettäisiin itseään paholaista vastaan...

Edit: Turkkiahan tuo vituttaisi, mutta jos totta puhutaan niin minun mielestäni Turkki ja Erdogan erityisesti saa haistaa pitkän p**kan. Samanlaista juonittelevaa ketkua kuin Saudit...
 
Viimeksi muokattu:
Honcho kirjoitti:
Tällä hetkellä paras tapa auttaa alueella humanitäärisesti olisi antaa aseita Peshmergalle, YPGlle ja muille kurdijoukoille. Ainoita siellä jotka SEKÄ pitävät asemansa ja ampuvat tähdättyjä laukauksia (toisin kuin Irakin armeija) ETTÄ suojelevat rohkeasti muitakin kuin "omiaan" kyselemättä uskonnon tai etnisyyden perään (Toisin kuin shiiamilitiat. esim. todella moni jesidi saa kiittää kurdeja hengestään). Tuhat suomalaista tarkk'ampujakivääriä kurdeille saisi enemmän hyvää aikaan tuolla kuin 10 miljoonaa euroa täällä päässä vastaanottokeskuksiin. Mutta ei, eihän me saada viedä aseita sotaakäyviin paikkoihin, ei vaikka niitä käytettäisiin itseään paholaista vastaan...

Edit: Turkkiahan tuo vituttaisi, mutta jos totta puhutaan niin minun mielestäni Turkki ja Erdogan erityisesti saa haistaa pitkän p**kan. Samanlaista juonittelevaa ketkua kuin Saudit...
Klikkaa laajentaaksesi...

Erittain hyvin artikuloitu... jos noita PSTSian TA-kivaareita saa tehtya tonnilla, niin hyvin sijoitettua rahaa... lisaksi PKM:ia ja kiikareita. Pitaa korostaa tahystyksen merkitysta tulenkaytossa, ettei vaan roiskita vaikka niiden etalannaapuri tekee sita viela enemman :)
 
https://www.facebook.com/jaska/posts/10153225676672901?pnref=story

Jaakko RytsöläAjatusleikkinä; jos venäjä tekis "Itä-Ukrainat" ja häätäis meidät himasta veke, niin kyllähän sitä olis vähän orpo olo jossain Ruotsin Örebrossa pakolaiskeskuksessa. Omaisuus ja kaverit stadissa, istut siellä muksut sylissä jossain helvetin hallissa ja mietit et milloin pääset himaan vai pääsetkö ollenkaan. Pistää asiat perspektiiviin.


:confused:

:facepalm:
 
STI_Tactical9mm kirjoitti:
https://www.facebook.com/jaska/posts/10153225676672901?pnref=story

Jaakko RytsöläAjatusleikkinä; jos venäjä tekis "Itä-Ukrainat" ja häätäis meidät himasta veke, niin kyllähän sitä olis vähän orpo olo jossain Ruotsin Örebrossa pakolaiskeskuksessa. Omaisuus ja kaverit stadissa, istut siellä muksut sylissä jossain helvetin hallissa ja mietit et milloin pääset himaan vai pääsetkö ollenkaan. Pistää asiat perspektiiviin.


:confused:

:facepalm:
Klikkaa laajentaaksesi...

Rytsölä ei ymmärrä, että jos mies ei lähde mihinkään, ei hänen kohdaltaan tule pakolaisongelmaa. Naiset, lapset, vanhukset lähtekööt, jos on vaara jäädä jalkoihin. Mutta kellä vielä sokeri suussa sulaa ja oikean käden etusormi liikkuu, hän voi maailmalle näyttää, mitä vapaa mies voi tehdä.
 
MTV:n päätoimittaja maahanmuutosta: Ihmisyys on kriisissä
http://www.mtv.fi/uutiset/mielipite...-maahanmuutosta-ihmisyys-on-kriisissa/5290114
...
Nyt ylikiihkeää ja runsaasti vihapuhetta synnyttää pakolaiskriisin
uutisointi. Tästä syystä MTV Uutiset pitää pienen hengästystauon
turvapaikka-, maahanmuutto- ja kaikkeen tähän aihepiiriin liittyvässä
kommentoinnissa eikä avaa kommentointimahdollisuutta näihin uutisiin.

Emme halua sulkea suita. Sosiaalisessa mediassa on tilaa kaikelle – myös
älämölölle sitä riittää. Mutta vastuullinen media ei voi katsoa sitä,
miten ihmisarvoon suhtaudutaan päivästä toiseen sen omilla uutissivuilla
ja sinne tulevissa vihakommenteissa.

Niiden siistiminen alkaa olla jo isompi työ kuin uutisointi, ainakin
raskaampi.

-----------------------------------------------------------

Maahanmuuttokeskustelu käy ylikierroksilla – Verkkouutiset painaa jarrua
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/keskustelu_verkkouutiset-40368

Maahanmuuttoon liittyvien uutisten kommentointi suljetaan väliaikaisesti.
...
Olemme toimituksessa viime viikkoina havainneet, että pakolaiskeskustelu
alkaa karata käsistä. Verkkouutisissa jopa vuoden vanha uutinen on
joutunut epäasiallisen kommentoinnin alustaksi. Se kertoo, että
maahanmuuttokeskustelua ohjaavat asiaan vihkiytyneet trollit.
...

----------------------------------------------------------

Kaverin kommentti:

Todellisuus on näemmä riistäytynyt käsistä. Asennekasvatuksellinen
narratiivi on saatava takaisin joten sulkekaamme varoventtiili. Kohta
mennään ja lujaa. Niin mokutuksen, turhapaikanhakijoiden kuin taloudenkin
saralla.

-----------------------------------------------------------


Ajankohtainen kakkonen
https://www.facebook.com/ajankohtainenkakkonen/posts/924915284248738
http://s1.postimg.org/75avzirwf/a2_sananvapaus.jpg


---------------------------------------------------------------

Seuraavaksi iltis
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015090120282224_uu.shtml

Iltalehti haluaa jatkossakin säilyttää kommentoinnin siellä missä se on
luontevinta: päivän puheenaiheiden yhteydessä.

Kansalaiskeskustelu ja kriittinenkin palaute ovat tärkeä osa nykypäivän
osallistavaa journalismia.

Asiattomien kommenttien kitkemisessä kuitenkin aktivoidutaan entistä
paremmin moderointia tehostamalla. Osassa aiheista kommentointia ei
edelleenkään lähtökohtaisesti avata. Sellaisia ovat jutut, jotka
käsittelevät muun muassa:

- raakoja väkivaltarikoksia

- seksuaalirikoksia

- rikoksia, joissa tekijä tai uhri on lapsi

- uskontoa

- maahanmuuttoa

- seksuaalivähemmistöjä

- muita sellaisia arkaluontoisia aiheita, joista on oletettavissa
asiatonta kommentointia.


------------------------------------------------------------

Bonnier, erkko ja kokkeli (verkkouutiset) mediat päättivät toisistaan
riippumatta 01.09.2015 aloittaa sensuroinnin.


Ensin menee sananvapaus. Seuraavaksi palavat kirjat. Sitten lämmitetään uuneja.


Kaverin kommentti ... :

Olen aina olettanut tällaisten laajempien ja koordinoitujen
sensurointitoimien astuvan voimaan valtion toimesta kun yhteiskuntarauha
on vakavasti uhattuna.
 
Kun mediat leimaavat ja syyllistävät suomalaisia, syyllistyvätkö he vihapuheeseen?
 
Ilmeisesti kommentointia kieltävät eivät tule ajatelleeksi sitä että se kommenteissa raivoava tyyppi ehkä saa täten purettua suurimman raivonsa. Mutta kun se mahdollisuus kielletään niin kuka tietää, ehkäpä raivo kasvaa kunnes tehdään jotain konkreettista tekoa. Jotkuta kohtaan.
 
miheikki kirjoitti:
Embedded media from this media site is no longer available
Klikkaa laajentaaksesi...

Oli kyllä aika hyvä esitys. Tietysti pitää auttaa niitä siellä missä ne ovat. Se tuli täysin selväksi, jäänyt mitään epäselvää miljoonia kuvaavien pallojen jälkeen.

Miten sitä sitten niitä autettaisiin. Ottaisin tässä esimerkiksi Ukrainan, joka olisi hyvä malli siitä miten näitä voisi yrittää auttaa. Homma lähtee ihan alusta asti ensinnäkin siitä poliittisesta järjestelmästä. Poliittinen järjestelmä uudistaa maassaan lait ja rakenteet ja muodostaa tällä tavalla sen hommaa omassa maassaan johtavan rakenteen.
 
Viimeksi muokattu:
artti kirjoitti:
:confused: Aika paha heitto, kun huomioi kuinka ankarasti täällä suhtaudutaan alttereihin. :rolleyes:
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo vain pisti silmään. Ymmärrän toki, että foorumilla voi olla myös rekisteröitymättä. Viimeinen lause oli kuitenkin "This is hjuumor" ilman kappaleen vaihtumista, joten tarkoitin tuon heittoni viattomaksi ihmettelyksi.
 
Herman30 kirjoitti:
Ilmeisesti kommentointia kieltävät eivät tule ajatelleeksi sitä että se kommenteissa raivoava tyyppi ehkä saa täten purettua suurimman raivonsa. Mutta kun se mahdollisuus kielletään niin kuka tietää, ehkäpä raivo kasvaa kunnes tehdään jotain konkreettista tekoa. Jotkuta kohtaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Minäkin pidän huolestuttavana sitä, että suuret mediatalot ja yhteisöt ryhtyvät suitsimaan maahanmuuton ja muiden kiistanalaisten aiheiden ympärillä käytävää keskustelua tai vaikkapa pistävät kaiken keskustelun banniin. Ja tämän sallitun ja hyväksytyn mutta valvotun keskustelun myötä ihmisillä on kuitenkin ollut mahdollisuus purkaa mieltään ja kertoa mielipiteitään, mutta kuitenkin sien, että tarvittaessa auktoriteetti (moderaattori) puuttuu siihen. Mitä vähemmän tällaisia väyliä on purkaa itseään ja kertoa omia ajatuksiaan, seuraus on se, että moni ihminen ryhtyy hakemaan vaihtoehtoista keskustelufoorumia ja tuolloin seuraus voi olla se - ja usein onkin - että keskustelufoorumilla ei ole mitään kunnollista moderointia ja pahimmillaan foorumin tai ryhmän käyttäytyminen vain ruokkii äärimmäisiä ajatuksia - kummallakin puolella. Seuraus voi olla se, että ne äärilaidat ovat lopulta vieläkin kauempana toisistaan ja tämä jos mikä luo mahdollisuuden ja tilan sille todella äärimmäiselle käyttäytymiselle, joka voi purkautua väkivaltana opponenttia vastaan tai mamuja vastaan. (Osin näin on jo käynyt mutta ei tarvita kummoisiakaan ennustajan lahjoja etteikö voi sanoa, että tulevina vuosina konflikteja tulee entistä enemmän).

Keskustelun kieltäminen on siis minusta suurin mahdollinen virhe minkä voi tehtä, ja melkeinpä uskaltaisin sanoa sen, että suurin syy ei ole ne ääriainesten "vihapuheet" vaan se, että kansa huomattavalta osin jaa tiettyjen merkittävien medioiden arvoja. Tästä syntyy se suurin konflikti!

vlad.
 
Henkirikoksen tehnyt turvapaikanhakija sai oleskeluluvan Suomeen


Henkirikoksen tehneelle ja talebanin jäsenelle myönnettiin oleskeluluvat Suomeen.


Rikoksiin syyllistyneetkin ulkomaalaiset voivat saada Suomesta joissain tapauksissa turvapaikan tai oleskeluluvan. Ulkomaalaislain mukaan turvapaikan sekä toissijaisen suojelun perusteella myönnettävän oleskeluluvan saamisen estävät muun muassa sotarikokset ja törkeät rikokset.

Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtajan Esko Revon mukaan ei ole tarkasti määritelty, mitä törkeä rikos tarkoittaa, mutta esimerkiksi pahoinpitelyä hän ei arvioi sellaiseksi.

– Sen pitää olla esimerkiksi henkirikos, raiskaus, törkeä pahoinpitely, ryöstö tai törkeä huumausainerikos, Repo sanoo.

Vaikka Suomeen saapunut ei saisi turvapaikkaa tai toissijaista suojeluasemaa, koska hän olisi syyllistynyt vakavaan rikokseen, hän saattaisi saada jäädä maahan. Jos häntä uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus, vaino tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu, hänelle myönnetään poissulkemislausekkeita soveltaen Suomeen tilapäinen oleskelulupa.

– Emme voi silloin palauttaa henkilöä, vaikka hän olisi tehnyt mitä. Lupa on silloin vuosi kerrallaan tilannetta arvioiden.

Repo kertoo, että sillä perusteella annettiin tilapäinen oleskelulupa Suomeen Afganistanista tulleelle henkilölle, joka on ollut mukana talebanien toiminnassa. Lisäksi on ollut henkilöitä, jotka ovat toimineet valtiollisissa joukoissa, joissa on teloitettu ja kidutettu henkilöitä sekä terroristijärjestöissä toimineita.
Klikkaa laajentaaksesi...

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1441084203386.html
 
Deeiii kirjoitti:
Muuten hyvä mutta pari ongelmaa. Yksi, kiintiöiden asettaminen hädänalaisten määrälle on sama kuin sanoisi että sulla ei voi olla hätä kun meillä on jo näitä tapauksia N kappaletta. Kaksi, vainon todentaminen voi olla himppasen hankalaa kun vainoajilla ei ole yleensä tapana antaa kuitteja tai muita tositteita vainoamisesta. Joskus näitä toki on, esim. arpien muodossa, mutta likikään aina ei.

Sinänsä voisin kyllä kannattaa tälläistä, mutta se ei edelleenkään poista sitä, että tuolla ulkona on juuri nyt ihmisiä jotka tarvitsevat apua. Minua vituttaa, että yksi maailman rikkaimmista maista eli Suomi on tässä asiassa näin nihkeä. Kukaan ei kiistä etteikö pakolaisista olisi kuluja, mutta kysyttiinkö vaikka Estoniasta pelastetuilta pankkikorttia ennen kuin heidät nostettiin hekoon?
Klikkaa laajentaaksesi...

Mikä on siis oma ratkaisusi asiaan? Otettava lisää pakolaisia/turvapaikanhakijoita Suomeen? Ja jos - tai päättelen, niin pitäisi - mutta mihin tuolloin vedetään se raja sen suhteen, että kuinka paljon niitä pakolaisia/turvapaikanhakijoita pitäisi Suomeen ottaa?

Riittääkö, että Suomi ottaa seuraavien vuosien aikana yhteensä 150 000 pakolaista/turvapaikanhakijaa? Jos riittää, niin tuolloin on kuitenkin huomioitava se, että se on vain noin kymmenesosa siitä mitä Libanonissa on pakolaisia Syyriasta ja jos sota Syyriassa ja Irakissa ei pääty, ja jos kaaos etenkin Pohjois-Afrikassa ja Sahelin vyöhykkeellä ja Afrikan sarvessa ei pääty, niitä tulijoita riittää tulevinakin vuosia melkoisesti. Eli kysymys on se, että riittääkö edes miljoona tai kaksi miljoonaa EU:n aluelle otettavaa pakolaista ratkaisemaan ongelman? Ei riitä, kun siellä taitaa olla tulossa vähintäänkin 5 tai jopa 7 miljoonaa pakolaista/turvapaikanhakijaa. Ja Eurooppaan päässeiden tilalle on tulossa kaiken aikaa sankoin joukoin uusia pakolaisia alueen kriisipesäkkeistä mutta myös ns. turvallisista valtioista, joista ihmiset lähteävät elintasopakolaisiksi länsimaihin.

Minua ei vituta laisinkaan se, että maailman rikkaimpiin kuuluva maa on nihkeä tässä asiassa. Jos maailman rikkaimpiin kuuluva maa ei olisi nihkeä, tilanne olisi se, että tämä maailman rikkain maa alkaisi hiljalleen ajautua samoihin ongelmiin joita esiintyy läntisessä naapurissamme. Onko se tavoittelemisen arvoinen tulevaisuus? Ja toisaalta, pystyisikö Suomi estämään sellaisen tulevaisuudenkuvan kehittymisen? Tuskin, kun näyttää vääjäämättä siltä, että kovin monessa maassa eteen on tullut samoja ongelmia joihin Ruotsi on törmännyt. Sen sijaan tällaiset ongelmat ovat välttäneet monissa tapauksissa ne maat joissa maahanmuutto on hallittua tai valvottua.

Yhdysvallat on niitä harvoja maita joissa kymmenistä miljoonista maahanmuuttajista huolimatta yhteiskunta ei ole ajautunut laajamittaiseen konfliktiin - rikollisuudesta huolimatta - mutta tässä on sitten syytä miettiä itse yhteiskuntaa ja sen eroa eurooppalaisiin yhteiskuntiin. Ja toisaalta sitä mistä huomattava osa maahanmuuttajista (Yhdysvaltojen tapauksessa laittomista maahanmuuttajista) tulee.

Jotain on toki tehtävä, mutta järkevää tekemistä ei mielestäni ole se, että tuodaan ne ongelmat tänne meidän maksettavaksi. Sekin on huomioitava, että täällä kustannustaso on olennaisesti korkeampi eli jos täällä rahamme riittävät n tuhannen auttamiseen, kansainvälisen koordinoidun projektin myötä apua voidaan antaa miljoonille kohdealueella tai sen lähellä, silloin kun itse kohdealueella ei voi (syystä tai toisesta) toimia.

vlad.
 
Talvela kirjoitti:
Henkirikoksen tehnyt turvapaikanhakija sai oleskeluluvan Suomeen




http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1441084203386.html
Klikkaa laajentaaksesi...

Näitähän ei pidä ottaa pitkällä tikullakaan, eikä millään perusteella piste. Mutta ei pakolaisia voida leimata yhden tapauksen perusteella....tosin tuskin tämä on ainoa laatuaan. Lähtöalueella pitää tehdä yhteistyötä muiden länkkäreiden kanssa ja kartoittaa väkeä. Liian moni sotarikollinen jne. saa pakolaisstatuksen ja ui länteen.
 
baikal kirjoitti:
Näitähän ei pidä ottaa pitkällä tikullakaan, eikä millään perusteella piste. Mutta ei pakolaisia voida leimata yhden tapauksen perusteella....tosin tuskin tämä on ainoa laatuaan. Lähtöalueella pitää tehdä yhteistyötä muiden länkkäreiden kanssa ja kartoittaa väkeä. Liian moni sotarikollinen jne. saa pakolaisstatuksen ja ui länteen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Suurin osa tänne tulevista on laittomia siirtolaisia.
Pakolaiset ovat siellä leirillä jossain ja sinne kuuluvatkin, elätetään siellä kunnes olot rauhoittuvat.
Jos jotain pitää ottaa niin lapsia, lähettävät tänne ja kasvatetaan suomalaisiksi.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top