Palaute

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja TomTom
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Vastahan väitettiin että haluan tänne venäläisiä "katsomaan RT:tä" ja "puhumaan venäjää". Tämä on aivan vastoin sitä mitä olen kirjoittanut. Lisäksi aikamme toisinajattelijat aiheessa hyökättiin minua vastaan "vittu mitä vinkuleluja täältäkin löytyy" -ilmaisulla, joka ei ole olkinukke vaan ad hominem, asiatonta yhtä lailla.

Toinen juttu on se, että täällä on esitetty näkemyksiä joiden mukaan persut on uhka itsenäisyydellemme, ja että maahanmuuttokriitikot ajaa Venäjän asiaa. Sauli Niinistökin on tolkun ihminen. No, minusta näyttää siltä että suhteet Yhdysvaltoihin kehittyvät paremmin kuin Erkki Tuomiojan ja Tarja Halosen aikaan. ET ja TH olivat suvaitsevaisia. Ilmeisesti tälläistä ei kuitenkaan saanut esittää aihetta käsittelevässä aiheessa vaan se siirrettiin sekalaisessa mussutteluun Miksi ihmeessä? Koska se on vastoin tätä "maahanmuuttokriitikot on Kremlin kätyreitä" -agendaa?

Palaute ei ole henkilökohtaista vaan kohdistuu moderointilinjauksiin.

Kannattaa huomata, että eiväthän kaikki keskustelijat suinkaan ole edes eri mieltä kanssasi asioista, joista olet paahtanut. Olenhan minäkin varsin kriittinen mm. suhteessa ajatukseen, jonka mukaan Nato-liitto tuo mannaa taivaasta ja rautalahkeita jakaa saakka. Tai että Nato tuo vain hyviä pointteja Suomen ulkopoliittiselle asemalle. Ja huolimatta mode-statuksesta on vihjattu aivan suoraan, että tällainen ajattelu on suoraan Kremlistä.

Tällainen yhden asian nettifoorumi on hyvin mustavalkoinen, erityisesti maanpuolustus kuuluu aiheisiin, joihin suhtaudutaan lähes uskonnollisella paatoksella. Totuutta ei edes haluta nähdä, kunhan oma agenda ja asenne saa vahvistusta. Kiiluvasilmäinen reserviläisyys on lähellä uskonnonharjoittamista. Huomaa esim. se, että kun minä väitän dollarisuomettamisen olevan raakaa realitya, niin toisaalta jotkut postaavat aiheita alkaen vuodelta -18 punakapinasta. Enkä minä väitä, että minä olisin sen oikeammassa kuin hekään ovat. Mielipiteitä ja jokaisella on omansa kuten on se jännä ryppynarulla varustettu juttu istuinlihojen laaksossa, minullakin on.

Minullekin muutamat nimimerkit vittuilevat joka toisessa postauksessaan. Chigeena esimerkiksi lähes raamatullisin metodein. Pitääkö minun heittäytyä selälleni ja ryhtyä itkemään, miten ilkeä se Chiccis onkaan....vai pitää vähän hauskaa ja mitellä samoilla otteilla? Ja silti tuon vittuilun lomassa tämä ilkeä Chigeena tarjoaa monesti miettimisen aihetta ja kas, huomaankin, ettei hän niin väärässä aina olekaan. Jota seikkaa en tietenkään myönnä hevin. :rolleyes:

Pikkasen enemmän huumoria ja paksumpaa nahkaa esille.
 
Pikkasen enemmän huumoria ja paksumpaa nahkaa esille.
Olet oikeassa. Minun pitää muistuttaa itseäni siitä, että internet-keskusteluissa ei kuule ihmisen äänenpainoja, joka tekee tekstistä aggressiivisemman kuuloista. Kun esimerkiksi käyn sähköposti- ja facebook-keskusteluja, niin samat asiat kirjoitettuna tuntuvat aggressiivisemmalta, kuin jos samat keskustelut käydään kasvokkain tai puhelimessa. Sama varmasti pätee keskustelufoorumeihin, että kirjoitettua tekstiä, varsinkin kun on kyse tuntemattomista ihmisistä, monesti tulkitsee aggressiivisemmin kuin mitä pitäisi.

Mutta, olen silti sitä mieltä että moderointilinjauksia on aika ajoin syytä kriittisesti tarkistaa. Osaltani asia on tässä. Jos olkinuket on huomautuksen arvoisia, joita ne minusta on, niin sama pätee muidenkin kuin minun olkinukkeihin. Jos minuun kohdistuviin olkinukkeihin ratkaisu on "paksumpaa nahkaa esille", niin sittenhän saman pitäisi toimia myös sillon kun minä väitetysti olkinukkeilen.

Mainittakoon kuitenkin, että jos raportoin jostain, niin se ei tarkoita että jotenkin provosoituisin välttämättä siitä viestistä josta raportoin. Valtaosa raportoimistani viesteistä ei aiheuta minussa mitään tunteellista reaktiota, mutta ei se tarkoita että pitäisin niitä viestejä hyvinä. Kärjistetyimpänä esimerkkinä Charlyn ja Amatöörin altterit, jotka on minusta suorastaan hauskoja (jonka takia, rehellisesti sanoen, en aina niitä jaksa raportoidakkaan).
 
Viimeksi muokattu:
Pystyisiköhän tuon Alerts ilmoituksen siirretyistä viesteistä tekemään niin että ilmoitus veisi suoraan oman siirretyn viestin kohdalle. Nyt ainakin mulla painettuani ilmoitusta se vie viestiketjun etusivulle.
 
Ainakin itsellä tuo sotilaallinen puoli on sen verran satunnaisen ihmettelijän tasolla, että jokaisesta spesifiä sota-aihetta käsittelevästä ketjusta löytyy jo seikkaperäinen tieto lähes kaikesta.
Löytyykö? Yksi syy esittää kysymyksiä on se, että joskus vastauksissa tulee vastaan sellaisia asioita joiden olemassaolosta ei edes tiennyt.

Sillä että kysymällä jotain asiaa osoittaa tietämättömyytensä ei pitäisi olla mitään merkitystä yhtään mihinkään.
 
Olisiko mitenkään mahdollista, että ketjujen nimiä muuteltaisiin vähemmän? On häiritsevää, kun joku pitkään foorumilla ollut ketju yhtäkkiä vaihtaa nimeään, eikä sitä sitten löydäkään ihan äkkiä, kun selaa alifoorumia läpi, että missä se "Asutuskeskustaisteluketju" nyt olikaan. Jos on pakko muuttaa, niin jättäisitte edes alkuperäisen nimen siihen lisäksi (otsikon pituuden salliessa) tyyliin: "Ketjun uusi nimi (Oli: Kekkosen sauna)".
 
Olisiko mitenkään mahdollista, että ketjujen nimiä muuteltaisiin vähemmän? On häiritsevää, kun joku pitkään foorumilla ollut ketju yhtäkkiä vaihtaa nimeään, eikä sitä sitten löydäkään ihan äkkiä, kun selaa alifoorumia läpi, että missä se "Asutuskeskustaisteluketju" nyt olikaan. Jos on pakko muuttaa, niin jättäisitte edes alkuperäisen nimen siihen lisäksi (otsikon pituuden salliessa) tyyliin: "Ketjun uusi nimi (Oli: Kekkosen sauna)".

Jepu. Mitä ketjua on ollut ongelmia löytää? Mikä sen vanha nimi oli? Voidaan lisätä. Tosin otsikon pituudessa on rajoituksensa.
 
Jepu. Mitä ketjua on ollut ongelmia löytää? Mikä sen vanha nimi oli? Voidaan lisätä. Tosin otsikon pituudessa on rajoituksensa.

Vielä ei ole niin moni aihe muuttanut nimeään, että ongelmaan olisi konkreettisesti tullut törmättyä. Kuitenkin ainakin itse etsin usein haluamani ketjun juuri otsikon perusteella, jos sen muistan, sillä näin isolla foorumilla aihepiirin sanoilla hakeminen on neulan etsimistä heinäsuovasta.

Esimerkkinä mainittakoon "Taistelu rakennetulla alueella (ent. AKE) ", joka tunnettiin aiemmin nimellä "Asutuskeskustaisteluketju" (mm. Google tuntee yhä tällä hetkellä tuon nimen). Jos foorumin hakutoiminnolla etsii asutuskeskustaisteluketjua, niin huomaa, että sana esiintyy 22-sivuisessa viestiketjussa vain kerran. Viestiketjun löytäminen sen vanhan nimen perusteella on siis ihan hiuskarvan varassa. Jonkin toisen ketjun kohdalla ei varmasti käy yhtä hyvä tuuri.
 
Olisiko mitenkään mahdollista, että ketjujen nimiä muuteltaisiin vähemmän? On häiritsevää, kun joku pitkään foorumilla ollut ketju yhtäkkiä vaihtaa nimeään, eikä sitä sitten löydäkään ihan äkkiä, kun selaa alifoorumia läpi, että missä se "Asutuskeskustaisteluketju" nyt olikaan. Jos on pakko muuttaa, niin jättäisitte edes alkuperäisen nimen siihen lisäksi (otsikon pituuden salliessa) tyyliin: "Ketjun uusi nimi (Oli: Kekkosen sauna)".

Nyt löytyy helpommin
 
Tietokanta vittuili äsken ja aijemmin tuli hetkeksi refused connection.
 
Ensin viesti tuntemattomalle moderaattorille / @TomTom ille:

Raportoin jokin aika sitten oman tuplani, jonka olin postannut vahingossa. Tänään raportointiini herättiin.

report.webp
Jos glitchi ei ole käynyt minun päässäni (siis sähköaivoissa :D, ei aivoissa), mikä on tietysti hyvin mahdollista, niin mistä mahtaa silloin olla kyse? Voiko yksi moderaattori oma-aloitteisesti poistaa tuplan (tai alkuperäisen viestin, jota en siis raportoinut), kenties ihan suoraan viestiketjussa eikä minkään erillisen paneelin kautta, ja raportti jää elämään omaa elämäänsä, kunnes toinen moderaattori sen huomaa?

Entä onko ylipäätänsä toivottavaa raportoida kirjoittajien tuplia? Eihän nuo juuri serveritilaa vie, mutta tokihan tuplat vaikuttavat foorumin "siisteyteen". Kasvaako lisääntymiselin moderaattorin otsaan heti aamutuimaan, kun innokas foorumilainen on raportoinut yön aikana puolenkymmentä tuplaa? o_O

Tuo aihe ainakin nousi esille unohtumattomassa "Paskahousu ylipäällikkönä" -ketjussa. :D

Juu, niin nousi. Ajattelin, että joku tuollainen voisi hyvinkin olla muutosuhan alla seuraavaksi, kun "Miten ryssä yöpyy ja huoltaa?" ei sekään ollut riittävän poliittisesti korrekti.
 
Tietokanta vittuili äsken ja aijemmin tuli hetkeksi refused connection.

No ei ihme, kun te Kremlin ukot sitä sorkitte koko ajan. ;) Koettakaa päättää, haluatteko harjoittaa OSINT:iä vai varastaa käyttäjien tietoja.
 
Ensin viesti tuntemattomalle moderaattorille / @TomTom ille:

Raportoin jokin aika sitten oman tuplani, jonka olin postannut vahingossa. Tänään raportointiini herättiin.

Katso liite: 8434
Jos glitchi ei ole käynyt minun päässäni (siis sähköaivoissa :D, ei aivoissa), mikä on tietysti hyvin mahdollista, niin mistä mahtaa silloin olla kyse? Voiko yksi moderaattori oma-aloitteisesti poistaa tuplan (tai alkuperäisen viestin, jota en siis raportoinut), kenties ihan suoraan viestiketjussa eikä minkään erillisen paneelin kautta, ja raportti jää elämään omaa elämäänsä, kunnes toinen moderaattori sen huomaa?

Entä onko ylipäätänsä toivottavaa raportoida kirjoittajien tuplia? Eihän nuo juuri serveritilaa vie, mutta tokihan tuplat vaikuttavat foorumin "siisteyteen". Kasvaako lisääntymiselin moderaattorin otsaan heti aamutuimaan, kun innokas foorumilainen on raportoinut yön aikana puolenkymmentä tuplaa? o_O



Juu, niin nousi. Ajattelin, että joku tuollainen voisi hyvinkin olla muutosuhan alla seuraavaksi, kun "Miten ryssä yöpyy ja huoltaa?" ei sekään ollut riittävän poliittisesti korrekti.

Minä poistin sen raportin kun en löytänyt tuplaa. Ja kyllä voi poistaa tuplan ilman raporttia.
 
Huumausaineiden laillistamiskeskustelu siirretty Iltavapaisiin.
 
Jos jokaisesta eri poliitikon käynnistä siellä sun täällä avataan uusi ketju, niin sitten meillä on ziljoona pirstaletta, joissa puhutaan päällekkäin samoista asioista, eikä yhdestäkään kunnolla. Olet varmaan samaa mieltä, että se ei ole paras ratkaisu foorumin kannalta?

Jos haluat parantaa kärkipoliitikot ketjun laatua, kehotan osallistumaan kyseiseen keskusteluun ja parantamaan laatua "sisältä käsin", tai esittämään ehdotuksia, miten kyseistä ketjua voisi kehittää. Esim. jakamalla sen: 1) kärkipoliitikkojen vierailut ulkomailla ja 2) yleispoliittinen keskustelu?

Foorumilla on vuosien ajan ollut liberaali linja aiheissa ja niiden määrässä. Nytkö se on yhtäkkiä ongelma? Vai ajattelitko suorittaa Suuren Puhdistuksen?

Esim. Kokonaismaanpuolustus / strateginen isku jne. on jauhettu vaikka kuinka paljon:

http://maanpuolustus.net/threads/mot-suomi-polvilleen-15-minuutissa.2285/
http://maanpuolustus.net/threads/suomi-ei-selviytyisi-strategisista-iskuista.2803/
http://maanpuolustus.net/threads/liikekannallepanon-sietämätön-keveys.3178/
http://maanpuolustus.net/threads/varoitus-venäjän-salamasodasta-on-saatu.4128/
http://maanpuolustus.net/threads/ensin-menettäisimme-ahvenanmaan-sitten.3305/
http://maanpuolustus.net/threads/suomi-kaaokseen-alle-kolmessa-tunnissa.3760/

Vastaavasti Ahvenanmaan puolustuksesta on monta ketjua. Parasta on kuitenkin aloittaa pienaseista.

Suurketjut voivat olla käteviä, jos haluaa selata koko tietyn aihepiirin läpi yhdeltä istumalta. Keskustelun kannalta on silti onnetonta, että 20 kirjoittajaa yrittää keskustella kukin hyvin eri aiheista saman lirpakkeen alla, vaikka niillä olisikin jokin yhdistävä tekijä.

Samaten "tärkeät" aiheet hukkuvat helposti muiden alle suurketjuissa. Jos ensin postataan Niinistön Washingtonin vierailusta uutinen, niin heti perään toinen kirjoittaja linkittää uutisen, jonka mukaan Teuvo Hakkarainen on kirjoittanut Facebookissa olleensa kännissä arabin kanssa sängyssä. Sen jälkeen onkin aika selvää, mistä keskustellaan seuraavat 10 sivua, eikö? Konkreettinen esimerkki löytyy tästä ketjusta, joka keräsi 18 vastausta. Scip10:n suunnilleen sama viesti Nato-lirpakkeessa ei kerännyt yhtään vastausta. Teinkö tosiaan väärin perustamalla uuden ketjun?

Jos jokin aihe on "turha", se painuu ajan myötä pois kärkiotsikoista. Problem solved.
 
Foorumilla on vuosien ajan ollut liberaali linja aiheissa ja niiden määrässä. Nytkö se on yhtäkkiä ongelma? Vai ajattelitko suorittaa Suuren Puhdistuksen?

Esim. Kokonaismaanpuolustus / strateginen isku jne. on jauhettu vaikka kuinka paljon:

http://maanpuolustus.net/threads/mot-suomi-polvilleen-15-minuutissa.2285/
http://maanpuolustus.net/threads/suomi-ei-selviytyisi-strategisista-iskuista.2803/
http://maanpuolustus.net/threads/liikekannallepanon-sietämätön-keveys.3178/
http://maanpuolustus.net/threads/varoitus-venäjän-salamasodasta-on-saatu.4128/
http://maanpuolustus.net/threads/ensin-menettäisimme-ahvenanmaan-sitten.3305/
http://maanpuolustus.net/threads/suomi-kaaokseen-alle-kolmessa-tunnissa.3760/

Vastaavasti Ahvenanmaan puolustuksesta on monta ketjua. Parasta on kuitenkin aloittaa pienaseista.

Suurketjut voivat olla käteviä, jos haluaa selata koko tietyn aihepiirin läpi yhdeltä istumalta. Keskustelun kannalta on silti onnetonta, että 20 kirjoittajaa yrittää keskustella kukin hyvin eri aiheista saman lirpakkeen alla, vaikka niillä olisikin jokin yhdistävä tekijä.

Samaten "tärkeät" aiheet hukkuvat helposti muiden alle suurketjuissa. Jos ensin postataan Niinistön Washingtonin vierailusta uutinen, niin heti perään toinen kirjoittaja linkittää uutisen, jonka mukaan Teuvo Hakkarainen on kirjoittanut Facebookissa olleensa kännissä arabin kanssa sängyssä. Sen jälkeen onkin aika selvää, mistä keskustellaan seuraavat 10 sivua, eikö? Konkreettinen esimerkki löytyy tästä ketjusta, joka keräsi 18 vastausta. Scip10:n suunnilleen sama viesti Nato-lirpakkeessa ei kerännyt yhtään vastausta. Teinkö tosiaan väärin perustamalla uuden ketjun?

Jos jokin aihe on "turha", se painuu ajan myötä pois kärkiotsikoista. Problem solved.

Hyvä, että vastasit palaute-ketjussa, joka on oikea paikka laajemmalle pohdinnalle.

Rakentavan palautteen anto on aina vaikeaa. Liitän tähän viestini kokonaisuudessaan. Niissä nimittäin mielestäni aika selkeästi ilmaistiin, että en ole syyttänyt, että olisit tehnyt jotain väärin. Yritin parhaani, mutta mielellään kuulisin ehdotuksia, miten olisin voinut antaa rakentavaa palautetta vielä diplomaattisemmin.

Jep.
@Huhta - ihan hyvä, että linkitit asian foorumille. Mutta meillä on jo kärkipoliitikot ketju. Voi olla, että tälle uutiselle olisi riittänyt linkitys sinne? Ystävällisesti laitan ajatuksen pohdittavaksi. :)

Näissä asioissa ei ole varsinaisesti yleensä mitään ehdottoman "oikeaa tai väärää" vastausta. Lähinnä, tulee miettiä, mikä on foorumin kannalta parasta. Kommentoin siksi vähän lisää.

Ajatus kyseisessä ketjussa oli juuri tämän tyyppisten asioiden seuranta. Se on totta, että siitä on muotoutunut yleis-politiikkaketju. Mutta, kyllä siellä myös kärkipoliitikot ja huipputason tapaamiset on jäljellä.

Se on ilman muuta paikallaan, että jostain uusista erityisistä tapahtumista avataan uusia ketjuja.

Mutta, se ei ehkä ole paras peruste uudelle ketjulle, että "tähän asiaan on jo ketju, mutta keskustelun laatu on huono, joten avaan uuden samanlaisen, jos laatu olisi sitten parempi."

Lisäksi, tämä ketju ei vaikuttanut siltä, että olisi tarkoitus synnyttää varsinaisesti uusi isompi ketju. Vaan kyse oli vain yksittäisestä visiitistä.

Jos jokaisesta eri poliitikon käynnistä siellä sun täällä avataan uusi ketju, niin sitten meillä on ziljoona pirstaletta, joissa puhutaan päällekkäin samoista asioista, eikä yhdestäkään kunnolla. Olet varmaan samaa mieltä, että se ei ole paras ratkaisu foorumin kannalta?

Jos haluat parantaa kärkipoliitikot ketjun laatua, kehotan osallistumaan kyseiseen keskusteluun ja parantamaan laatua "sisältä käsin", tai esittämään ehdotuksia, miten kyseistä ketjua voisi kehittää. Esim. jakamalla sen: 1) kärkipoliitikkojen vierailut ulkomailla ja 2) yleispoliittinen keskustelu?

Eli, palautetta ja ehdotuksia otetaan mielihyvin vastaan.

Vastaten sitten viestiisi, niin esille nousee mielenkiintoisia kysymyksiä tuosta "vuosien ajan" ilmaisusta. Haluaisitko ehkä valottaa sitä paremmin?

En tiedä "suurta puhdistusta", mutta kyllä, aika paljon duunia on tullut tehtyä foorumin parantamiseksi ja kehittämiseksi. Ja tehdään lähes päivittäin.

Jotain suht. tuoreita esimerkkejä.
  • Jenkkien pressan vaalit on erotettu omaksi ketjukseen
  • Learjet-ketju
  • Vinka-ketju
  • EU kolmeen osaan
Aika paljon myös foorumin syvempää historiaa on tullut perattua. Oli aikamoinen savotta selvittää aika sekaisin olleet elso ja cyber aiheiset pätkät kahteen selkeään ketjuun. Noin yhtenä esimerkkinä.

Nämä vain omalta osaltani. Muut modet tekevät myöskin asioita.

Aika paljon tapahtuu taustalla, ilman että sitä välttämättä huomaa näkyvästi.

---

Mutta, jos mennään asiaan. Olisi hyvä, että foorumilaiset kommentoisivat laajemmin, että miten toivovat foorumin toimivan.

  1. Foorumilla on vain yksi ketju, jonka sisällä kaikki keskustelu käydään (yleinen chat kanava). Tämä ei varmasti ole paras vaihtoehto.
  2. Foorumilla on täysin liberaali politiikka, jossa jokainen avaa uusia ketjuja jokaisesta asiasta, mitä mieleen tulee. Näin ollen esim. politiikasta on kohta satamäärin rinnasteisia ketjuja. Omasta mielestäni tämäkään ei ole paras vaihtoehto.
  3. Foorumilla pyritään keskustelemaan tietystä teemasta tietyn otsikon alla. Tarvittaessa ketjuja jaetaan useampiin osiin (vertaa vaikka jenkkien pressan vaalit pois uutisia jenkeistä). Uusista merkittävistä asioista tai näkökulmista perustetaan myös täysin uusia ketjuja. Mielestäni tämä on paras vaihtoehto.

---

Yritin jo syöttää lapaan, mutta et vielä esittänyt varsinaisesti ehdotuksia kärkipoliitikot-ketjun tai poliittisen keskustelun parantamiseksi. Niitä otetaan edelleen vastaan :) Myös muilta.
 
Viimeksi muokattu:
En ole ihan varma tarvitaanko EU:n pakolaispolitiikka aihetta erikseen pakolaisketjun lisäksi.

Pitäisin hyvänä periaatteena että mitä enemmän aihe liittyy maanpuolustukseen, sitä spesifimpiä aiheita siitä voi tehdä. Sen sijaan yleisluontoisimmista politiikka-aiheista voi mielestäni olla laajempia ketjuja, sillä vaikka niilläkin on oma vaikutuksensa maanpuolustukseen, niin ihan foorumin ydintä ne eivät ole.
 
En ole ihan varma tarvitaanko EU:n pakolaispolitiikka aihetta erikseen pakolaisketjun lisäksi.

Pitäisin hyvänä periaatteena että mitä enemmän aihe liittyy maanpuolustukseen, sitä spesifimpiä aiheita siitä voi tehdä. Sen sijaan yleisluontoisimmista politiikka-aiheista voi mielestäni olla laajempia ketjuja, sillä vaikka niilläkin on oma vaikutuksensa maanpuolustukseen, niin ihan foorumin ydintä ne eivät ole.

Iso osa EU-ketjusta oli itse asiassa viimeisiltä viesteiltään EU:n maahanmuuttopolitiikkaa käsitteleviä. EU-ketjusta oli siis tulossa EU-pakolaisketju. Ne olisi tietysti voinut kaikki siirtää pakolaisketjuun, mutta ehkä on parempi, että niistä keskustellaan EU-pakolais-ketjussa?
 
Iso osa EU-ketjusta oli itse asiassa viimeisiltä viesteiltään EU:n maahanmuuttopolitiikkaa käsitteleviä. EU-ketjusta oli siis tulossa EU-pakolaisketju. Ne olisi tietysti voinut kaikki siirtää pakolaisketjuun, mutta ehkä on parempi, että niistä keskustellaan EU-pakolais-ketjussa?
No, tiedä sitten. Minulle sinänsä aika sama, mutta noita EU:n linjauksia on käsitelty pakolaisaiheessa, enkä ole varma tarvitaanko erikseen EU:n pakolaispolitiikalle omaa aihetta. Mutta moderaattori päättää.
 
Back
Top