Panssarijoukot – kautta aikain

pstsika

Haukka
jokiranta kirjoitti:
Jotenkin olen ymmärtänyt, että henkinen ja hengellinen rakenne panssarijoukoissa, panssarijääkäreissä, sisseissä jne. on hieman erilainen kuin tavallisten keskuudessa. Tuota "reippautta" ylläpidetään erilaisin menetelmin.
Korostin oikeita kohtia.

Olet aivan oikeassa, etkä ole ainoa joka tuon on huomioinut.

Kautta panssarivaunujoukkojen historian henkilöstön korkea koulutustaso, tahto, taito ja hyökkäyshenki ovat olleet avainasemassa. Huonolla ja vanhentuneellakin kalustolla on tehtävät täytetty. Toisaalta vähäisellä nykyaikaisella kalustolla on saavutettu korkeatasoisen henkilöstön ansiosta erittäin hyviä tuloksia, mitä osoittaa jopa 10:1 voittosuhde käydyissä panssaritaisteluissa.

Puolustusvoimain komentaja
Amiraali Juhani Kaskeala


Perinteiden ulkoiset merkit ovat tärkeitä, mutta tärkeintä on kuitenkin henki. Velvoittavana esimerkkinä on sotaikaisten panssarimiestemme peräänantamaton hyökkäyshenki. Pakokauhu oli panssarimiehille tuntematon käsite. Yrjö Jylhän sanoin: “Meillä on käsky jyrkin uhmata kuolemaa. Voimalla panssarinyrkin ruhjoa vastustajaa. Meillä ei säikytä, meillä ei surra - iske ja murra!

Panssarilehti 2/2009


Jostain syystä nuo paljon parjatut ja joka välissä pilkanteon kohteena olevat panssarijoukot vaalivat arvokkaimpia suomalaisia sotilasperinteitä. Parhaana esimerkkinä Jääkärilipun kantaminen valtakunnallisissa paraateissa.
Ei liene yllätys, että HämPsP:n Henkikomppanian vastuulla on noin arvokas tehtävä. Eikä liene yllätys, että kyseisen komppanian viirissä pohjavärinä on valkoinen ja tunnuksena JP 27:n merkki.

:a-grin:
 

jokiranta

Alokas
BAN
1919 Hyökkäysvaunurykmentti oli tosiaan huippunykyaikaista aselajia edustava. Muistelen, että aselaji oli maapalloisesti syntynyt noin 1916 ja Suomen hankkimat superhuippunykyaikaiset hyökkäysvaunut olivat noin vuoden vanhoja.

http://www.panssarikilta.fi/Kilta/perinteet.html

Nykyäänkin hieman rannikkotykistön asemaan ilma-aseen ja ohjusten kehitysten myötä joutunut, taistelupanssarivaunuista tulitukiseiksi jälleen alistunut panssariaselaji on myös tajuntaan vaikuttavan aseistuksensa osalta omavarainen. Sillä on Panssarisoittokomppania, jolla on esiintymispukuna hieno mustanharmaa sotilasvirkapuku (ei taida olla vahvistettu asetuksessa) sekä Panssarimarssi.

Yrjö Jylhä runoili sanat
http://fi.wikipedia.org/wiki/Yrj%C3%B6_Jylh%C3%A4

ja Tauno Marttinen sävelsi
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tauno_Marttinen

Ammukset ovat melko reilua sovellettua fysiikkaa, ballistiikkaa, kun taas ohjukset voivat olla manipuloitua elektroniikkaa.

Ennen taisteluhelikopterihanketta panssariaselaji Suomessa oli lakkautusuhan alla jo 1920-luvulla, kun tiedemies ja tykistötarkastaja Vilho Petter Nenonen esitti, että se voidaan lakkauttaa. No kun ei käytetty kirvestä, vaan juustohöylää, supistettiin hyökkäysvaunurykmentti 1925 hyökkäysvaunupataljoonaksi ja 1927 erilliseksi hyökkäysvaunukomppaniaksi. http://fi.wikipedia.org/wiki/Hy%C3%B6kk%C3%A4ysvaunurykmentti

Uskon, että komppaniakoossa mitä tahansa teknistä perusrakennetta on vaikea ylläpitää kehittämällä, vaan että tarvittaisiin vähintään pataljoona byrokratioineen ylläpitämään jatkuvuutta.

Monissa maissa, päinvastoin kuin Suomessa, eivät hyökkäysvaunut edustaneet tykistöä, vaan ratsuväkeä taktisen liikkuvuutensa vuoksi. Muistelen, että Yhdysvalloissa nykyään on helikopterirykmenttejä, jotka ovat ratsuväkeä. No joka tapauksessa ratsuväki ja tykistö sekä helikopterit kuuluvat istuviin aselajeihin, eivät seisoviin.

Tuo taktiikan muutos jälleen 1920-luvulle jalkaväen tulitukiaseeksi on mielenkiintoinen ja tarjoaa näivettymisen riskin kylmänsodan surkastuttua koko aselajille. On kuitenkin hienoa, että panssarimiehet ja -naiset ylläpitävät tuhansien jäsenten killalla aselajiaan. Oliko jäseniä 3 000?
 

jokiranta

Alokas
BAN
Saksalaisilla on tietenkin kaikki mahtipontisempaa.


http://en.wikipedia.org/wiki/Panzerlied

Neuvostoliittolaiset, jotka saivat paljon paljon vaikutteita saksalaisilta 1920-luvulla 1930-luvun alkuun mennessä, sävelsivät omansa:"Neuvostoliittolaisten tankistien marssin".

 
Last edited by a moderator:

jokiranta

Alokas
BAN
"Jostain syystä nuo paljon parjatut ja joka välissä pilkanteon kohteena olevat panssarijoukot vaalivat arvokkaimpia suomalaisia sotilasperinteitä. Parhaana esimerkkinä Jääkärilipun kantaminen valtakunnallisissa paraateissa."

Suomi alkaa sulautua Euroopan unionin sisämarkkinaan ja jääkäriperinne on saksalaisessa militarismissaan jotenkin Neuvostoliiton ja Yhdysvaltain miehittämässä Euroopassa poliittista epäkorrektiutta.

Suomessa on pääkaupunkiseudun puolustuksen korostamisen ohella, jossa Panssariprikaati on mukana Helsingin ilmatorjuntarykmentillä ja ehkä kahdella mekanisoidulla taiteluosastolla, alkanut jälleen korostaa myös venäläisiä piirteitään.

Kuin puolalaisille ja muille transatlantisteille harmiksi Suomessa korostetaan Kaartin Rykmenttiä ja Kaartin Jääkäripataljoonaa.

Suomen suuriruhtinaskunnan joukot saivat nuoren kaartin arvon kukistettuaan Puolan (ja Liettuan) kapinaa 1831 ja vanhan kaartin arvon osallistuttuaan Venäjän Turkin sotaan 1877-78.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_kaarti

Suomessa siis venäläinen kaartilaisuus tunkee nykyään saksalaisen jääkäriyden päälle hukuttaen sen. Toisaalta historian saatossa venäläiset ja preussilaiset ovat oppineet paljon toisiltaan.
 

pstsika

Haukka
Muistelen jossain yhteydessä lukeneeni Hämeen Jääkäripataljoonan vaiheista ja erityisesti niistä ajoista, jolloin jääkärit vaihtoivat polkupyörät Pettereihin.
Mekanisoitu jääkäri haluttiin erottaa terminä polkupyörillä liikkuvan jääkäripataljoonan jääkäristä ja tuolta ajalta juontaa nykytarkoituksessa oleva panssarijääkärin sotilasarvo ja koulutushaara.
Sotien aikaan panssarijääkärit olivat panssarintorjuntamiehiä ja PsD:n Jääkäriprikaatiin kuulunut Panssarijääkäripataljoona oli pst-pataljoona eikä mek. jv pataljoona, kuten nykyinen merkitys antaisi ymmärtää.
Tuossa nimikysymyksessä tarjottiin muistaakseni useampaakin termiä, mutta lopulta panssarijääkäri voitti, vaikka osa piti sitä huonona asiana juuri tuon jatkosodan aikaisen merkityksensä takia.
Panssarikrenatööri oli yksi vahva ehdokas, mutta sitä ei otettu käyttöön kai lähinnä sen saksalaisen alkuperän takia.
En muista mikä kirja oli kyseessä, mutta jos joku on samankaltaiseen törmännyt niin voisi ystävällisesti kertoa teoksen nimen, jotta voin hankkia sen omaan kirjahyllyyn.

Minä itse pidän tuota panssarikrenatööriä varsin hyvänä nimenä ja onkin sääli, että sitä ei valittu.
Vielä pari vuosikymmentä sitten Bundeswehrin mekanisoitu jv kulki myös panzergrenadierin nimellä ja sikäläiset pst-joukot ovat panzerjägereitä. Onko nykyään samoin?
 

Bodyguard

Kenraali
pstsika kirjoitti:
Muistelen jossain yhteydessä lukeneeni Hämeen Jääkäripataljoonan vaiheista ja erityisesti niistä ajoista, jolloin jääkärit vaihtoivat polkupyörät Pettereihin.
Mekanisoitu jääkäri haluttiin erottaa terminä polkupyörillä liikkuvan jääkäripataljoonan jääkäristä ja tuolta ajalta juontaa nykytarkoituksessa oleva panssarijääkärin sotilasarvo ja koulutushaara.
Sotien aikaan panssarijääkärit olivat panssarintorjuntamiehiä ja PsD:n Jääkäriprikaatiin kuulunut Panssarijääkäripataljoona oli pst-pataljoona eikä mek. jv pataljoona, kuten nykyinen merkitys antaisi ymmärtää.
Tuossa nimikysymyksessä tarjottiin muistaakseni useampaakin termiä, mutta lopulta panssarijääkäri voitti, vaikka osa piti sitä huonona asiana juuri tuon jatkosodan aikaisen merkityksensä takia.
Panssarikrenatööri oli yksi vahva ehdokas, mutta sitä ei otettu käyttöön kai lähinnä sen saksalaisen alkuperän takia.
En muista mikä kirja oli kyseessä, mutta jos joku on samankaltaiseen törmännyt niin voisi ystävällisesti kertoa teoksen nimen, jotta voin hankkia sen omaan kirjahyllyyn.

Minä itse pidän tuota panssarikrenatööriä varsin hyvänä nimenä ja onkin sääli, että sitä ei valittu.
Vielä pari vuosikymmentä sitten Bundeswehrin mekanisoitu jv kulki myös panzergrenadierin nimellä ja sikäläiset pst-joukot ovat panzerjägereitä. Onko nykyään samoin?
Nykyisin Bundeswehrin maavoimiin ( Heer ) kuuluvat 1. ja 10. Panzerdivision sekä 13. Panzergrenadierdivision. Näiden lisäksi Lufbewegliche Brigade ja Division Spezielle Operationen. Eli panzergrenadier nimi on edelleen käytössä. Siitä en ole täysin varma, kutsutaanko pstjoukkoja vielä panzerjäger- nimellä. Todennäköisesti.
Henkilökohtaisesti vähän vierastan tuota krenatööri-nimitystä. Ehkä olen niiin tottunut tuohon jääkäriin. Fakkiutunut vanha ukko.
 

pstsika

Haukka
Onkos Bodyguard aikanaan palvellut pätkän aikaa HämJP:ssä?

Ennenmuinoinhan :)angel:) Etelä-Suomen sotilaspoliisikoulutus (kurssit) oli keskitetty sinne...
 

Bodyguard

Kenraali
pstsika kirjoitti:
Onkos Bodyguard aikanaan palvellut pätkän aikaa HämJP:ssä?

Ennenmuinoinhan :)angel:) Etelä-Suomen sotilaspoliisikoulutus (kurssit) oli keskitetty sinne...
Enpä ole, UudJP oli silloinen j-osasto. Siihen aikaan sandiksessa ei koulutettu yhtäkään spol-jääkäriä, ainoastaan 2 rjohtajaa per saapumiserä. Spolau-kurssi järjestettin silloisessa SPolK:ssa, joka taas kuului KaartP ja sijaitsi Taivallahden kasarmeilla vanhassa puuparakissa. Eli palveluni oli 3,5 kk Kaartissa ja loput UudJP:ssa.
 

setämies

Kenraali
Mod
Loogisestihan panssarintorjuntamiehet olisivat panssarijääkäreitä, koska panzerjäger on suoraan kääntäen panssarinmetsästäjä. Panssarikrenotööri sopisi siis hyvin mekanisoidun jalkaväen nimikkeeksi.
 

noska

Ylipäällikkö
Krenatöörihän on alunperin kranaatin- tai pomminheittäjä. Koska Suomessa käytetään niin vähän käsikranaatteja niin nimitys sopisi lähinnä krh:n miehille tai kranaattipistoolin käyttäjille. Mielestäni sardiinipurkki miehille sopisi nimeksi erinomaisesti husaari. Siinä on juuri sellainen henki että hösätään erisuuntiin tietämättä mistään mitään.
 

pstsika

Haukka
noska kirjoitti:
Krenatöörihän on alunperin kranaatin- tai pomminheittäjä. Koska Suomessa käytetään niin vähän käsikranaatteja niin nimitys sopisi lähinnä krh:n miehille tai kranaattipistoolin käyttäjille. Mielestäni sardiinipurkki miehille sopisi nimeksi erinomaisesti husaari. Siinä on juuri sellainen henki että hösätään erisuuntiin tietämättä mistään mitään.
Miten niin eri suuntiin? Panssarijääkäreillähän on vain yksi suunta - eteenpäin.

Viittaus ratsuväkeen on ihan hyvä, mutta onneksi et ehdottanut kasakkaa.
Kyrassieeri taitaa kuitenkin olla ratsuväestä lähimpänä, onhan barettimerkissäkin kyrassieerikypärä.
 

koponen

Kenraali
pstsika kirjoitti:
Kyrassieeri taitaa kuitenkin olla ratsuväestä lähimpänä, onhan barettimerkissäkin kyrassieerikypärä.
Kyrassieeri on ehdottomasti historiallisessa viitekehyksessä lähimpänä, niin (aikaan suhteutettuna) käyttöperiaatteena kuin kirjallisten viitteiden asenne- ja kulttuuri-ilmentymiltään.

Kun muutamia RA-eskadroonia ollaan poistamassa kokoonpanosta lähivuosina, olisi tärkeää huomioida perinteet nimeämällä panssarijoukot täältä ponnistavin termein.
 

pstsika

Haukka
Eikös Ratsuväkiprikaatiin kuulunut panssarieskadroona, joka käytti panssariautoja?

veffeade, setämies, kimmo.j ja Ohjus-tiedustelija ym. saavat auttaa linjan vedossa. Saavatko muinaisen panssarieskadroonan miehet muistella tässä ketjussa? Minun puolestani saavat. :)
 

veffeade

Eversti
pstsika kirjoitti:
Eikös Ratsuväkiprikaatiin kuulunut panssarieskadroona, joka käytti panssariautoja?

veffeade, setämies, kimmo.j ja Ohjus-tiedustelija ym. saavat auttaa linjan vedossa. Saavatko muinaisen panssarieskadroonan miehet muistella tässä ketjussa? Minun puolestani saavat. :)
Samaa mieltä.
 

baikal

Supreme Leader
pstsika kirjoitti:
Eikös Ratsuväkiprikaatiin kuulunut panssarieskadroona, joka käytti panssariautoja?

veffeade, setämies, kimmo.j ja Ohjus-tiedustelija ym. saavat auttaa linjan vedossa. Saavatko muinaisen panssarieskadroonan miehet muistella tässä ketjussa? Minun puolestani saavat. :)
Eikö muut saa osallistua linjanvetotalkoisiin, esim. minulla voisi olla hyviä ehdotuksia.:angel:
 

setämies

Kenraali
Mod
Panssari.. khihihiii... autot. :a-rolleyes:

Tämä ketjuhan on jo nyt "Kysy ja panssariaselaji vastaa" tyylinen pläjäys. Puolestani kaikki kiinnostuneet saavat osallistua, mutta suoritamme aselajille tyypillisiä mutkat oikovia toimia jos arvostelu yltyy ärhäkäksi.

Henkilökohtaisestihan olen sitä mieltä että panssariaselaji kattaa vain telakalustoa, mutta pakkohan noita pyörävehkeitä on ottaa mukaan koska niin se kehityskin on aikojen kuluessa mennyt. Odottelen edelleen sitä, että saapumiserän 4/2036 hanut tulevat kyselemään saako leijuntavaunujen miehistö osallistua keskusteluun ja onko suomalaisvalmisteinen lasermiekka parempi kuin amerikkalaisvalmisteinen. Lisäksi saman saapumiserän panssarijääkärimarssi oli erityisen haastava motivaatiomäkineen.

(kaikki panssari-aselajin mustan baretin omaavat ovat tervetulleita nyt ja aina.Tämä koskee myös niitä tervaskantoja jotka eivät ikinä saaneetkaan tätä ranskan lahjaa maailman asevoimille. )
 

pstsika

Haukka
Niin, onhan Panssarimuseossakin jokunen panssariauto. Tvälupsin mukaan telat ja/tai asetorni on hyvä kriteeri rajattaessa panssarijoukkoja muista ja esim. BA-10M panssariautossa on tykkitorni, vaikka siitä puuttuukin telat.

Kai tuota ps-autoa voisi jollain tavoin verrata nykypäivän tiedustelupanssarivaunuihin ainakin käyttöperiaatteiltaan ja Toisen maailmansodan aikana suomalaisilla ratsut ja polkupyörät hoitivat sitä roolia mikä nykypäivänä on rynnäkkö- ja kuljetuspanssarivaunuilla eli ennenkaikkea liikkuvuutta.
Jalan marssinut "tavallinen" jalkaväki taas voitaisiin rinnastaa nykypäivän Pasi-kuljetteisiin joukkoihin, jos siis puhutaan varusmieskoulutuksesta eikä SA-joukoista. Suojan määrä on kasvanut, mutta käyttöperiaatteet eivät kovinkaan paljon ole muuttuneet.
Tuolloinkin (1939-1945) on selkeästi osattu erottaa ensisijaisesti offensiiviseen käyttötarkoitukseen olevat Kevyet osastot ja Jääkäripataljoonat Jalkaväkipataljoonista, jotka ovat olleet enemmän defensiivisiä, vaikka hyökkäsivätkin kesällä 1941.
Kesällä 1944 hyökkäsikin sitten oikeastaan vain yksi isompi pumppu...
baikal voi kertoa mikä se oli. :)

 

kimmo.j

Respected Leader
pstsika kirjoitti:
Eikös Ratsuväkiprikaatiin kuulunut panssarieskadroona, joka käytti panssariautoja?

veffeade, setämies, kimmo.j ja Ohjus-tiedustelija ym. saavat auttaa linjan vedossa. Saavatko muinaisen panssarieskadroonan miehet muistella tässä ketjussa? Minun puolestani saavat. :)
Panssarijoukot jatkavat ratsuväen kunniakkaita perinteitä, joten antaa mennä vaan.
 

noska

Ylipäällikkö
setämies kirjoitti:
(kaikki panssari-aselajin mustan baretin omaavat ovat tervetulleita nyt ja aina.Tämä koskee myös niitä tervaskantoja jotka eivät ikinä saaneetkaan tätä ranskan lahjaa maailman asevoimille. )
Isoäiteellä on sellanen ihan mustunut pannumyssy kahvipannun päällä. Näyttää ihan parolan baskerilta. Mummo kelpaa joukkoon varmaan helposti? Kykenee istumaan kyydissä penkillä niinkuin muutkin Parolan kasvatit ja pesee vielä vähintään puoilet porukassa kun aletaan laittaa tossua toisen eteen.
 
Top