Obama laittanut viime töikseen tilauksen sisään? Ukrainaan?
Panssarintorjunta
- Viestiketjun aloittaja Second
- Aloitus PVM
Eli kyseessä on tämä värkki. Samaa tavaraa hiukan eri muodoissaan pukkaa näköjään sekä Raikalta että Forcitilta. RC-version hankinnasta Pv:lle ei taida olla tietoa. Eli tekniikka on olemassa muttei välttämättä meillä itselläkään käytössä?
Mikähän on laitteen luotettavuus esim. vetisissä olosuhteissa? Olisi jonkin verran kuumottavaa päräyttää omaan miinoitteeseen jonka pohjamiinat ovat vain todennäköisesti kytkeytyneet pois päältä
Riippuu siitä, mitä osake on maksanut pitkällä aikavälillä. Mutta kyllä tämä olisi hienoa, jos suomalainen räjähdeosaaminenkin pääsisi maailman markkinoille pelkän pyöräajoneuvo-osaamisen lisäksi!
Pari korjausta.
Forcit ei ole julkinen yhtiö. Omistus on kourallisella isorikkaita lähinnä. Häntää varmaan laajemminkin. Mutta ostaminen siis vaatii erityisjärjestelyjä. Soittoa kuninkaalle tmv.
Osakkeen kirjanpidollinen nimellisarvo ei kerro osakkeen todellista arvoa.
c.o.
Alikersantti
Tarve on tunnistettu: Uudesta kertasingosta hankittiin perinteisen pst-kessin lisäksi rakennuksissa olevien pesäkkeiden tuhoamiseen tarkoitettua versiota. Tuo on erittäin hyvä hankinta ja lämmittää allekirjoittaneen mieltä suuresti. Toivottavasti RAK kertasingot eivät jää ainoastaan pääkaupunkiseudulle.
CG:n tyylisiä hankintoja ei ole tehty esim. koska hankintoja priorisoidaan ja hankinnoilla pyritään luomaan yhtenäinen kokonaisuus, missä erilaiset tarvikkeet ja kyvyt luovat hyvin yhteen toimivan järjestelmän. Ja nyt on tehty hankintoja, joilla on luotu jalkaväelle hyvä pst-järjestelmä. Ikävästi CG on osittain päällekkäinen noiden jalkaväen pst-tarvikkeiden kanssa.
Toivottavasti pian nähdään panostusta myös jalkaväen kykyyn taistella rakennetulla alueella. Ehkä silloin CG nousee esille yhtenä mahdollisena palasena luotavassa rakennetun alueen taistelukärjestelmässä.
Leaderwolf
Respected Leader
Eiköhän ne Venäjän rajavaltioon mene. Muut panssareita tuijottavat ovat varustettu muilla kuin NLAWeilla.. Puhdas mututuntuma tämäkin kyllä
Edit. Se onko se maa mikä Georgiasta Jäämerelle, saa itse arpoa. Kaikilla sillä välillä on enemmän tai vähemmän aihetta huoleen, jopa itä-euroopan diktaattorilla nykyään
kertakenttään
Ylipäällikkö
Eli kyseessä on tämä värkki. Samaa tavaraa hiukan eri muodoissaan pukkaa näköjään sekä Raikalta että Forcitilta. RC-version hankinnasta Pv:lle ei taida olla tietoa. Eli tekniikka on olemassa muttei välttämättä meillä itselläkään käytössä?
Mikähän on laitteen luotettavuus esim. vetisissä olosuhteissa? Olisi jonkin verran kuumottavaa päräyttää omaan miinoitteeseen jonka pohjamiinat ovat vain todennäköisesti kytkeytyneet pois päältä
Lukemalla tuon Hakun artikkelin, jonka laitoin tänne aiemmin, selviää, että meillä on kahta mallia joiden suurin ero on ohjelmoitavien yliajojen määrä. Mainostettu kestävän metri vettä eli ihan ok, ei sovellu merimiinaksi.
Poliittisesti korrektit ruotsalaiset ovat melko tarkkoja mihin myyvät aseitaan joten diktaattorien käsissä näitä tuskin nähdään, ellei sitten Persianlahdella.Eiköhän ne Venäjän rajavaltioon mene. Muut panssareita tuijottavat ovat varustettu muilla kuin NLAWeilla.. Puhdas mututuntuma tämäkin kyllä
Edit. Se onko se maa mikä Georgiasta Jäämerelle, saa itse arpoa. Kaikilla sillä välillä on enemmän tai vähemmän aihetta huoleen, jopa itä-euroopan diktaattorilla nykyään
En keksi syytä miksi mikään eurooppalainen NATO-maa ei julkistaisi hankintaa, koska demokratioissa tahtoo olla läpinäkyvyyttä jopa asehankinnoissa, eikä ruotsalainen pst-ohjus ole millään lailla poliittisesti epäilyttävä hankinta.
Oman mutun mukaan nämä ovat menneet joko Ukrainaan tai Georgiaan, ja kyseessä on Obaman rangaistus Putelle.
Toimiiko radioyhteys sinne metrin syvyyteen? Olin lähinnä huolissani siitä meneekö jokikinen miina ihan varmasti OFF-asentoon kun miinoitetta sieltä tabletilta käsketään. 99% ei tässä tapauksessa oikein riitä
Sehän oli MHP12:n erityinen ominaisuus että miinat/miinoitteet voi hallitusti vääntää tilanteen mukaan päälle ja pois.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Toimiiko radioyhteys sinne metrin syvyyteen? Olin lähinnä huolissani siitä meneekö jokikinen miina ihan varmasti OFF-asentoon kun miinoitetta sieltä tabletilta käsketään. 99% ei tässä tapauksessa oikein riitä
Sehän oli MHP12:n erityinen ominaisuus että miinat/miinoitteet voi hallitusti vääntää tilanteen mukaan päälle ja pois.
No ne pitää jokainen erikseen säätää ja jos miina ilmoittaa lukijalle olevansa päältä niin eiköhän se ole. Olen samaa mieltä siitä, että vaikka tuollainen ominaisuus aktivoida ja deaktivoida miinat on olemassa olisi ainakin itselläni jännä kakka housussa ajaa siitä päältä. En kyllä laittaisi suunnitelmissani mitään noiden varaan. Jos miina on metrissä ei se soranheittopanos tee juuri mitään ja tiedät kyllä.
Eiköhän ne Venäjän rajavaltioon mene. Muut panssareita tuijottavat ovat varustettu muilla kuin NLAWeilla.. Puhdas mututuntuma tämäkin kyllä
Edit. Se onko se maa mikä Georgiasta Jäämerelle, saa itse arpoa. Kaikilla sillä välillä on enemmän tai vähemmän aihetta huoleen, jopa itä-euroopan diktaattorilla nykyään
Itse veikkaan myös jotain Baltian maata.
Mikähän on laitteen luotettavuus esim. vetisissä olosuhteissa? Olisi jonkin verran kuumottavaa päräyttää omaan miinoitteeseen jonka pohjamiinat ovat vain todennäköisesti kytkeytyneet pois päältä
Riippuu siitä miten nuo yhteydet miinoille on järjestetty. Ja jos se on järjestetty järkevästi, niin se on tehty siten että miina "juttelee" tuon johtolaitteen kanssa. Tarkoittaa sitä, että se johtolaite laittaa signaalin joka sanoo "oottako työ siellä?" Johon miinat jotka olivat yhteydessä vastaavat kukin "minä täällä". Tällöin johtolaitteelle ilmaantuu tieto miinoista jotka on yhteydessä, sekä jonkinlainen tieto miinojen kunnosta. Minä olettaisin, että kaikkiin noista miinoista ei välttämättä tule kaikkia ominaisuuksia, tai MHP12 miinoja laitetaan ainoastaan sellaisiin paikkoihin missä halutaan kentän olevan suljettavissa. Tämä siis siksi, että tuon kentän ohjattavan osuuden tulisi olla merkitty miinakarttaan jokaisen miinan "nimen" tarkkuudella, eli siis jokaisella miinalla on oma sarjanumero ja sen mukaan aktivoidaan/deaktivoidaan miinoja.
Mutta tuolla systeemillä pitäisi kuitenkin saada listan miinoista mitä on yhteydessä ja niiden statuksen. Jos jonkun miinan tilanne on epävarma, niin se tuhotaan räjäyttämällä.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Siinä yliajettavassa pätkässä saa olla vain MHP12 miinoja. Sanoisin, että jätetään tarkemmat hommat pioneerien ja tiestönkäyttöä suunnittelevien henkilöiden huoleksi. On tietenkin mahdollista jättää läpikuljettava reitti MHP12lla suurempaan miinoitteeseen, jossa muualla on normi telluja ja POMeja.
Voisi olla aika ikävää hyökkääjän kannalta aktivoida pitkä pätkä tietä, jossa miinat vaikka 250m välein. Eka vaunu ajaa miinoitteen yli, aktivoidaan ja kaikkiin nolla yliajoa, 12 minuuttia kuluu ja letka on miinoitteessa ja joka puolella alkaa pamahtelemaan. Niin paljon mahdollisuuksia miten aiheuttaa riesaa.
Viittaatko tuolla 12 minuutilla siihen aikaan mikä menee ennen kuin miina aktivoituu asettamisen jälkeen? Jotenkin kuvittelisin, että miinat eivät tuon kaukoaktivoinnin yhteydessä enää odottele.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Ei, niissä on 12 minuutin viive aktivoinnin ja aktivoitumisen välillä. Näköjään taas riippuen kenen esitettä lukee niin 5-30min viive, tehtaalla asetettava. Tällä hetkellä PP:n EVK:hon kuuluu pioneerijoukkue.
Huhta
Greatest Leader
Eiköhän ne Venäjän rajavaltioon mene. Muut panssareita tuijottavat ovat varustettu muilla kuin NLAWeilla.. Puhdas mututuntuma tämäkin kyllä
Edit. Se onko se maa mikä Georgiasta Jäämerelle, saa itse arpoa. Kaikilla sillä välillä on enemmän tai vähemmän aihetta huoleen, jopa itä-euroopan diktaattorilla nykyään
Miten Obama liittyy tähän asiaan? Jenkeissä luulisi, että kaikki raha, mikä menee ulkomaille, menee kongressin läpi julkisesti. Ja ennen kaikkea kuvittelisin, että lahjoitettaisiin amerikkalaista kalustoa.
Georgia on ollut asekauppakelpoinen jo jonkin aikaa, mm. ilmapuolustuksen hankinnat Ranskasta (muistaakseni VL Mica ja GroundMaster-tutkia). Ukrainasta en tiedä, mutta ei kai sekään ole asevientikiellossa, edes epävirallisesti? Rahasta Ukrainassa kai enemmän on ollut pulaa, se on käytetty mieluummin muuhun kuin ulkomaisen kaluston hankintoihin.
Itse veikkaan, että kyseessä on jokin kolmannen maailman maa. Jos kyseessä kuitenkin on Venäjän naapuri, niin pidän Georgiaa todennäköisimpänä.
miheikki
Greatest Leader
En usko, että se on pelkkä rahakysymys.
http://maanpuolustus.net/threads/panssarintorjunta.475/page-98#post-395338
kertakenttään
Ylipäällikkö
En muista olinko puhunut tästä jo aiemmin, mutta puhutaan silti.
Ukraina ja Puola aikovat yhdessä ja erikseen rakentaa halvan, kansanarmeijan pstohjuksen laserosoituksella. Tarkoitus on tehdä ohjuksesta niin halpa, että sitä voidaan tuottaa massoittain, mm. Puolan uusille alueellisille joukoille. Puolassa nimi on Pirat ja Ukrainassa Korsar. Kantama 2500m, lentoaika 12,5s maks ametille, läpäisy 550m eran jälkeen. Puolalaiset aikovat tehdä Pirat2, jossa tehokkaampi raketti (lentoaika 5,5s maks ametille) ja sirpale tai faetaistelukärki. Wikin mukaan Korsarin laukaisulaite olisi 130K€ ja ohjukset ilmeisesti 20K€. Spiken ohjukset on 100K€ tienoilla.
Olisiko syytä katsoa ja kokeilla? Ehkä NLAWt joukkueisiin ja Pirat PSTRlle? Toinen PSTOHJJ pataljoonaan Pirat kalustolla? Ainakin halpa olisi, joten mahdollisuus reippaisiin ohjustäyttöihin mikä tarkoittaisi ettei mikään olisi liian mitätön maali Piratille. Ehkä pääasiallisesti kaikki taisteluvaunua kevyemmät ja senkin varmaan kyljestä tai takaa saisi pudotettua tuolla. Mahdollinen ekstralisä voisi olla paikallaan olevat kopterit.
Ja linkki vielä http://www.defence24.com/508903,pirat-atgm-a-nexus-between-spike-and-anti-tank-grenade-launchers
Ukraina ja Puola aikovat yhdessä ja erikseen rakentaa halvan, kansanarmeijan pstohjuksen laserosoituksella. Tarkoitus on tehdä ohjuksesta niin halpa, että sitä voidaan tuottaa massoittain, mm. Puolan uusille alueellisille joukoille. Puolassa nimi on Pirat ja Ukrainassa Korsar. Kantama 2500m, lentoaika 12,5s maks ametille, läpäisy 550m eran jälkeen. Puolalaiset aikovat tehdä Pirat2, jossa tehokkaampi raketti (lentoaika 5,5s maks ametille) ja sirpale tai faetaistelukärki. Wikin mukaan Korsarin laukaisulaite olisi 130K€ ja ohjukset ilmeisesti 20K€. Spiken ohjukset on 100K€ tienoilla.
Olisiko syytä katsoa ja kokeilla? Ehkä NLAWt joukkueisiin ja Pirat PSTRlle? Toinen PSTOHJJ pataljoonaan Pirat kalustolla? Ainakin halpa olisi, joten mahdollisuus reippaisiin ohjustäyttöihin mikä tarkoittaisi ettei mikään olisi liian mitätön maali Piratille. Ehkä pääasiallisesti kaikki taisteluvaunua kevyemmät ja senkin varmaan kyljestä tai takaa saisi pudotettua tuolla. Mahdollinen ekstralisä voisi olla paikallaan olevat kopterit.
Ja linkki vielä http://www.defence24.com/508903,pirat-atgm-a-nexus-between-spike-and-anti-tank-grenade-launchers
aj77
Greatest Leader
kertakenttään
Ylipäällikkö
http://www.defence24.com/544145,pol...o-acquiring-heavy-anti-tank-grenade-launchers
Puolalla mielessä uudet kertakäyttöiset ja/tai useasti ammuttavat pstaseet. Teknisistä konstruktioista ei puhuta mitään.
Puolalla mielessä uudet kertakäyttöiset ja/tai useasti ammuttavat pstaseet. Teknisistä konstruktioista ei puhuta mitään.
vastarannankiiski
Kenraali
Tämä on mielenkiintoinen aihe, hyvä avaus kertakentältä eli kiitos siitä. Tämä on aina itseäni erityisesti kiinnostava aihepiiri, etenkin jos jokamiehen PST:stä jos puhutaan.
PST on omasta mielestäni massamaisen tulenkäytön ase, ainakin jos "tyhmistä" sinkoaseista puhutaan. Niitä ammutaan paljon ohi maaleista ja vaunun tuhoaminen vaatii useita osumia. Oma maallikon, sen tarkemmin asiaatuntematon ja sivistymätön sekä pessimistinen arvioni on, että yhden modernin taisteluvaunun tuhoamiseen vaaditaan jopa 25 singonlaukausta huonoimmillaan. Ampujien kokemattomuus, äärimmäinen fyysinen rasitus, hätäily, nopeasti liikkuva maali ja pelko taistelukentällä laskee osumaprosentin oman mutuni mukaan huonoimmillaan 20% tuntumaan eli joka viides laukaus ainoastaan osuu ja vaunun tuhoamiseen tai lamauttamiseen vaaditaan ehkä jopa viisi osumaa. Siksi itse liputan voimakkaasti helppokäyttöisten ja suurella osuma% olevien ohjusaseiden puolesta, mutta ongelmana on niiden hinta. NLAW:in ominaisuudet ja ohjusaseeksi kohtuullinen hinta ovat erityisesti mieltä lämmittäviä. Minkä tahansa modernin IFV:n/MBT:n tuhoaminen muutamalla sellaisella on rahallisesti hyvä vaihtokauppa. Oman näkemykseni mukaan jv-joukkueen pst-partioille operatiivisten joukkojen terävimmän keihäänkärjen tasolla NLAW:it jos mahdollista ja ryhmiin KES:sejä niin paljon kun mahdollista.
Raskaat ja "tyhmät" sinkoaseet ovat omasta mielestäni melkolailla historiaa. Raskaat singot (mustit ja vastaavat) joutavat museoon ja Apilaksen kaltaisissa raskaat kertasingotkin alkavat omasta mielestäni tulla tiensä päähän. Jälkimmäiset ovat liian raskaita ja kömpelöitä suhteutettuna tarkkuuteen ja vaikutukseen etenkään jos "yksinkertaisilla" onteloilla ovat varustettuja ja maaleina on reaktiiveilla varustettuja vaunuja. Jos PST-partio pystyy roudaamaan niitä mukanaan lihasvoimalla 4-6 kpl niin en näe että niillä kovinkaan montaa vaunua tullaan tosiasiallisesti tuhomaan käytännössä, ei välttämättä ensimmäistäkään. Sama putkimäärä ja kilomäärä NLAW:eina on huomattavasti tulivoimaisempi kokoonpano mutta niin on hintakin moninkertainen, mutta se on silti kaikesta huolimatta omasta mielestäni erittäin kannattava sijoitus. Viholliselle niillä tuotetut vaunutappiot ovat kuitenkin taloudellisesti ja operatiivisesti moninkertaiset sijoitukseen nähden, sekä lisäksi tappioiden tuottaminen viholliselle ja liikkeen hidastaminen säästää aina tavalla tai toisella omaa verta. Mikä hinta laitetaan suomalaiselle nuorelle miehelle tai vähän vanhemmalle perheelliselle miehelle, molemmat työikäisinä joka tapauksessa? Ainoa järkevä ja tehokas käyttötapa jonka keksin Apilaksille, on käyttö puolustuksellisissa tai väijytyksellisissä tehtävissä, joissa singoilla ammutaan osuma% maksimoiden eli meille kaikille tutulla tavalla, huolella valmistelluista tuliasemista murroksiin, miinoitteisiin tai luonnonhidasteisiin ennaltamitattuine ampumaetäisyyksineen.
Sen sijaan kevyille KES:sin tyyppisille kertasingoille näen nyt ja vielä tulevaisuudessakin paljon järkevää käyttöä. Ne ovat lyhyitä, kevyitä, helppoja käyttää. Todellisia jokamiehen PST aseita lyhyille matkoille yllätyksellisiin tilanteisiin vaunujen tullessa syliin tai kohdattaessa niitä muuten yllätyksellisesti lähietäisyyksiltä etenkin meidän peitteisessä maastossa. Edellämainittuihin ominaisuuksiin kun lisää vielä verraten edullisen hinnan, puoltavat ominaisuudet tämänkaltaisille aseille ominaista massamaista käyttötaktiikkaa. Koska niitä pitää ampua paljon vaikutuksen saamiseksi, pitää niitä olla paljon määrällisesti. Edullinen hinta mahdollistaa suuret hankintamäärät ja massamaisen jakamisen. Ja koska käyttäminen on helppoa, käyttäjiä löytyy kaikilta organisaatioiden tasoilta ja eri tehtävistä. Jos asiaa katselee ryhmätasolta niin 66KESxx kulkee melko helposti ryhmässä mukana 6-8 kpl liikkeen vielä merkittävästi hidastumatta. 66KES12 on itselleni henkilökohtaisesti erittäin mieluinen konseptina ja olen todella tyytyväinen näiden viisaaseen hankintaan. Tokihan koska olen sinkoaseiden kohdalla massamaisen käytön vanhan koulukunnan mies, 66KES88:n tyyppinen vielä hieman kevyempi ja edullisempi, mutta noin 300mm RHA:n läpäisyyn kykenevä mutta kenttäkelpoinen sinkotyyppi olisi myös minulle mieluinen uudempien mallien rinnalle. En lähtökohtaisesti sulkisi tämmöisiä pois. Mitä halvempi, sitä enemmän mitä hankkia varastoon. Mitä enemmän varastoissa, sitä enemmän mitä jakaa joukoille. Mitä enemmän joukoilla jaossa, sitä enemmän mitä ampua. Mitä enemmän mitä ampua, sitä enemmän osumia. Mitä enemmän osumia, sen enemmän vaurioita viholliselle toki läpäisykyky huomioiden. Mitä kevyempi, sitä helpompi ja enempi mitä kantaa mukana. Mitä helpompi käyttää, sitä helpompi osua...
PS. Ennen kun kukaan osoittaa minulle näkemyksiini käyttökonseptista sekä historiasta yhtymäkohdan Saksan itärintamaan vuosille 44-45 ja Panzerfaustien käyttöön niissä olosuhteissa, niin myönnän tämän avoimesti...
Viimeksi muokattu:
Varmasti näin mutta noiden kolmen raskaamman aseen lisäksi pelissä on tosiaan myös raha jota ei ole. Kun käsitellään koko kvartetti niin voidaan todeta ettei niitä vanhempia aseita kannatakaan tässä todellisuudessa poistaa ennen kuin niillä on tunnit täynnä. Siitä on helppo olla samaa mieltä että kannattaisi kyllä mutta toisenlaisissa olosuhteissa. Se on mielenkiintoista että niin Mustin kuin Apilaksenkin pitäisi jo olla tiensä päässä mutta matka vain jatkuu. Joku arvovaltainen taho arvioi kymmenisen vuotta sitten että Mustin ammukset vanhenevat ihan viimeistään 2016. Toivottavasti NLAW-hankinnat jatkuvat ja niitä saadaan sinne joukkueen tasalle saakka. Tällä hetkellä määrät kirjavahvuuksissa ovat vielä kovin pienet.