Panssarintorjunta

[vastarannankiiski]

Varmasti näin mutta noiden kolmen raskaamman aseen lisäksi pelissä on tosiaan myös raha jota ei ole. Kun käsitellään koko kvartetti niin voidaan todeta ettei niitä vanhempia aseita kannatakaan tässä todellisuudessa poistaa ennen kuin niillä on tunnit täynnä.

Täysin samaa mieltä. Mustista vielä huomiona se, että se on käsitellyistä aseista ainoa, jolla pystyy ampumaan yli 600m matkoille ainakin paikallaanolevaa maalia. Se paljonko taistelukentällä sitten on niitä paikallaanolevia vaunumaaleja on sitten ihan "toivotaan toivotaan" osaston juttuja...

Musteille näkisin käytännössä saman käyttötaktiikan kun Apilaksillekkin. Eli ovat käytännössä kertakäyttöisiä. Runtataan ne mahdollisimman optimaalisiin ja valmisteltuihin tuliasemiin, ammutaan suunnitelman mukaan mahdollisimman nopeasti, mahdollisimman tarkasti, ja mahdollisimman monta laukausta ja otetaan sitten miehistöllä ripeästi irti tuliasemasta kohti vaihtoasemaa jättäen musti sille tielleen. Syynä se että sinkoasema paljastuu todella helposti ensimmäisen laukauksen jälkeen ja sen jälkeen sinne alkaa sataa vastapuolen suora-ammunta murkulaa siihen tahtiin että aseman ja miehistön tuhoutuminen siinä sivussa saattaa olla minuuteista kiinni, jos siitäkään. En jäisi ainakaan itse siinä vaiheessa riuhtomaan sitä 140+ kg vehjettä irti sieltä asemasta tarvikkeineen enkä myöskään edellyttäisi sitä muiltakaan.

 

[TBman]

Täysin samaa mieltä. Mustista vielä huomiona se, että se on käsitellyistä aseista ainoa, jolla pystyy ampumaan yli 600m matkoille ainakin paikallaanolevaa maalia. Se paljonko taistelukentällä sitten on niitä paikallaanolevia vaunumaaleja on sitten ihan "toivotaan toivotaan" osaston juttuja...

Musteille näkisin käytännössä saman käyttötaktiikan kun Apilaksillekkin. Eli ovat käytännössä kertakäyttöisiä. Runtataan ne mahdollisimman optimaalisiin ja valmisteltuihin tuliasemiin, ammutaan suunnitelman mukaan mahdollisimman nopeasti, mahdollisimman tarkasti, ja mahdollisimman monta laukausta ja otetaan sitten miehistöllä ripeästi irti tuliasemasta kohti vaihtoasemaa jättäen musti sille tielleen. Syynä se että sinkoasema paljastuu todella helposti ensimmäisen laukauksen jälkeen ja sen jälkeen sinne alkaa sataa vastapuolen suora-ammunta murkulaa siihen tahtiin että aseman ja miehistön tuhoutuminen siinä sivussa saattaa olla minuuteista kiinni, jos siitäkään. En jäisi ainakaan itse siinä vaiheessa riuhtomaan sitä 140+ kg vehjettä irti sieltä asemasta tarvikkeineen enkä myöskään edellyttäisi sitä muiltakaan.

Harvempi heppu ottaa 140 kg.n väkkyrää kainaloon ja kirpaisee suojaan sitten tulen alla... kohtuuton edellytys.

 

[Herman30]

Siksi pitää Musti laittaa auton lavalle = peruuttaa asemaan, laukaus ja kaasu pohjaan ja pois.

 

[Ingsoc]

Siksi pitää Musti laittaa auton lavalle = peruuttaa asemaan, laukaus ja kaasu pohjaan ja pois.

Useimmissa maissa todettiin jo 50- ja 60-luvuilla, että raskaat singot pitää sijoittaa maastureihin tai kevyiden kuormurien lavalla.

Taktiikaksi muodostui juurikin tuo yksi laukaus tuliasemasta ja sen jälkeen ajeteltiin uusiin asemiin.

Suomessa mustissa oli mahdollisuus kiinnittää Gaz-maastoajoneuvoon. Kuitenkin tuo ajoneuvoasenteisuus jäi Suomessa nopeasti sivuosaan. Toisaalta Suomessa maasto varsinkaan talvella ei suosinut ajoneuvosta suoritettavaa tulitoimintaa. Kuinka moneen hyvään sinkotuliasemaan pääse käteväästi maasturilla ja kuinka monesta tuliasemasta olisi turvallinen ajoreitti pois?

 

[Rannari]

Siinä ei kauaa nokka tuhise kun Musti on jo kaukana tuliasemasta. Se poistuminen pitää toki miettiä etukäteen. Ja olen kokeillut muutamia kymmeniä kertoja. Toki tuliasemissakin on eroja. Joskus on maaston suojaa ja joskus taas ei. Käytännössä hylkyjä ja menetyksiä tietenkin tulisi. Pakottavaa tarvetta systemaattiseen hylkäämiseen ei ole.

Se mikä Mustista kannattaa muistaa on että ase on erittäin tarkka puoleen kilometriin ja nykyään ilmeisesti pidemmällekin. Tulitukiaseenahan sitä rannikollakin käytettiin ja silloin oli vielä sirpaleammuksetkin olemassa.

 

[Rannari]

Useimmissa maissa todettiin jo 50- ja 60-luvuilla, että raskaat singot pitää sijoittaa maastureihin tai kevyiden kuormurien lavalla.

Taktiikaksi muodostui juurikin tuo yksi laukaus tuliasemasta ja sen jälkeen ajeteltiin uusiin asemiin.

Suomessa mustissa oli mahdollisuus kiinnittää Gaz-maastoajoneuvoon. Kuitenkin tuo ajoneuvoasenteisuus jäi Suomessa nopeasti sivuosaan. Toisaalta Suomessa maasto varsinkaan talvella ei suosinut ajoneuvosta suoritettavaa tulitoimintaa. Kuinka moneen hyvään sinkotuliasemaan pääse käteväästi maasturilla ja kuinka monesta tuliasemasta olisi turvallinen ajoreitti pois?

Meilläkin on ollut ajoneuvoasennus. Ahkio

 

[vastarannankiiski]

Harvempi heppu ottaa 140 kg.n väkkyrää kainaloon ja kirpaisee suojaan sitten tulen alla... kohtuuton edellytys.

Ei yksinään, eikä välttämättä edes se kahdeksan miehen raskassinkoryhmäkään, jos tuliaseman irtaantumismaasto on ajokelvotonta ryteikkö tai suota.

 

[vastarannankiiski]

Siinä ei kauaa nokka tuhise kun Musti on jo kaukana tuliasemasta. Se poistuminen pitää toki miettiä etukäteen. Ja olen kokeillut muutamia kymmeniä kertoja. Toki tuliasemissakin on eroja. Joskus on maaston suojaa ja joskus taas ei. Käytännössä hylkyjä ja menetyksiä tietenkin tulisi. Pakottavaa tarvetta systemaattiseen hylkäämiseen ei ole.

Toisaalta Suomessa maasto varsinkaan talvella ei suosinut ajoneuvosta suoritettavaa tulitoimintaa. Kuinka moneen hyvään sinkotuliasemaan pääse käteväästi maasturilla ja kuinka monesta tuliasemasta olisi turvallinen ajoreitti pois?

Erittäin hyvin tiivistetty Rannari ja Insocilta.

Haluaisin vielä kiinnittää huomion siihen, että monella kenellä on kokemusta Mustilla ampumisesta ja irtaantumisesta niin kokemus saattaa perustua harjoitusmaastoon ja alueeseen, eli maastoon jossa ammutaan tuliasemasta joka on "hyvien kulkuyhteyksien päässä". Tositilanteessahan saattaa homma mennä niin että paras ja pakon sanelema tuliasema on pirullisen ryteikön päässä, jonne musti riuhdotaan ajan kanssa kiroilemisen tukemana, mutta sieltä ei sitä tulen alla saada nopeasti pois millään muotoa. Paikka, josta miehet pääsevät helposti pois mutta itse musti välttämättä ei.

 

[kertakenttään]

Jäljellä olevilla mustikomppanioilla taitaa olla 4-6 sinkoa per ryhmä eli ne ajetaan kaikki valmiiks asemiin ja ammutaan kerta tai kaks ja livohkaan.

Sanoisin, että NLAWt joukkuetasolle niin oltaisiin ihan eri sfääreissä. Pitkän kantaman aseita ei välttämättä tarvitse olla edes nykyistä paljoa enempäå, kun ei meillä pitkiä amettejakaan ole sen kummemmin. Piratin tyyppinen PSTRlle toisi mahdollisuuden keskittää sen ja yhden tai kahden jääkärijoukkueen tuli samalla tuhoamisalueelle.

 

[Ingsoc]

Siinä ei kauaa nokka tuhise kun Musti on jo kaukana tuliasemasta. Se poistuminen pitää toki miettiä etukäteen. Ja olen kokeillut muutamia kymmeniä kertoja. Toki tuliasemissakin on eroja. Joskus on maaston suojaa ja joskus taas ei. Käytännössä hylkyjä ja menetyksiä tietenkin tulisi. Pakottavaa tarvetta systemaattiseen hylkäämiseen ei ole.

Se mikä Mustista kannattaa muistaa on että ase on erittäin tarkka puoleen kilometriin ja nykyään ilmeisesti pidemmällekin. Tulitukiaseenahan sitä rannikollakin käytettiin ja silloin oli vielä sirpaleammuksetkin olemassa.

Ihan kaikella kunnioituksella.

Olen kuullut kokeiluista joissa Suomessa on laitettu jääkärikomppania puolustautumaan CV osaston hyökkäystä vastaan. Havainnot on olleet sen suuntaisia, että tappiot olisivat olleet erittäin kovia jääkäreiden puolella. Tehokas lämpökamera paljastaa miehet ja kenttälinnoitukset melko helposti. Tehokkaalla konetykillä pystytään myös aiheuttamaan nopeasti suuria tappioita puolustautuvalle jalkaväelle.

Alle puolen kilometrin ampumamatka on lisäksi konetykille hyvin lyhyt ja sillä pyyhkäisee sinkoryhmän pois vahvuudesta muutamalla sarjalla.

 

[vastarannankiiski]

Olen kuullut kokeiluista joissa Suomessa on laitettu jääkärikomppania puolustautumaan CV osaston hyökkäystä vastaan. Havainnot on olleet sen suuntaisia, että tappiot olisivat olleet erittäin kovia jääkäreiden puolella. Tehokas lämpökamera paljastaa miehet ja kenttälinnoitukset melko helposti. Tehokkaalla konetykillä pystytään myös aiheuttamaan nopeasti suuria tappioita puolustautuvalle jalkaväelle.

Alle puolen kilometrin ampumamatka on lisäksi konetykille hyvin lyhyt ja sillä pyyhkäisee sinkoryhmän pois vahvuudesta muutamalla sarjalla.

Omakohtaisena kokemuksena loppusodasta. Kuuluin jääkärikomppanian kalustoon Jääkäriprikaati -90 kokoonpanossa ja puolustukseen ryhmittyneenä. Kompaaniamme oli vahvistettu T55 vaunujoukkueella.

Komppaniaamme vastaan hyökkäsi muistaakseni mekanisoitu osasto, joka koostui panssaritiedustelujoukkueesta BMP:illa, komppaniallinen T72:sia ja komppaniallinen panssarijääkäreitä BMP2:silla. Parolan poikien hyökkäys oli hyvin koordinoitu, voimakas ja aggressiivinen panssariaselajin hyökkäys etupäässä joukon oman tulen tukemana.

Käytännössä komppaniamme järjestäytynyt vastarinta murskattiin kosketuksesta mitattuna ehkä noin 20 minuutissa jonka jälkeen komppanian komento- ja huoltopaikoilla alkoi pörräämään läpimurtautuneita vastapuolen vaunuja. Yhteydet jääkärijoukkueisiin katkesivat ja jäljellejäänyt viestiliikenne muuttui sekavaksi huuteluksi. Komppanian taistelun kokonaiskuva meni nopeasti pirstaleiksi. Tämän jälkeen jääkärijoukkueet taistelivat tukikohdissaan vielä hetken aikaa koordinoidusti ja omatoimisesti ilman yhteyttä komppaniaan tai pataljoonaan. Tämän jälkeen joukkueet murenivat tappioiden alla ja hajosivat irrallisiin ja yksittäisiin ryhmiin ja partioihin jotka irtaantuivat omatoimisesti vihollista viivyttäen ja henkensä kaupalla kuka minnekin. Oman partioni hajottua, törmäsin takamaastossa sattumalta muutamaan komentojoukkueen sinkoryhmän kaveriin, joiden kanssa juoksimme karkuun panssariosaston hyökkäyssuunnalta sivuun ja löysimme itsemme jonkin viestipataljoonan heppujen ryhmityksestä.

Täytyy sanoa että helvetin hauska ja opettavainen harjoitus.

 

[PJ85]

Aika näyttää saako joukkuetason PSTpart NLAWit Apilasten tilalle, vai jotain ihan muuta. Tämä siis M05 JK/PSJK, ALJO JK:lla ei moista olekaan.

 

[kertakenttään]

Ihan kaikella kunnioituksella.

Olen kuullut kokeiluista joissa Suomessa on laitettu jääkärikomppania puolustautumaan CV osaston hyökkäystä vastaan. Havainnot on olleet sen suuntaisia, että tappiot olisivat olleet erittäin kovia jääkäreiden puolella. Tehokas lämpökamera paljastaa miehet ja kenttälinnoitukset melko helposti. Tehokkaalla konetykillä pystytään myös aiheuttamaan nopeasti suuria tappioita puolustautuvalle jalkaväelle.

Alle puolen kilometrin ampumamatka on lisäksi konetykille hyvin lyhyt ja sillä pyyhkäisee sinkoryhmän pois vahvuudesta muutamalla sarjalla.

Toisaalta Hurtti-Ukossa (tai Etupyörässä) oli kertomus suomalaisesta pstohhjstä Ruotsissa heidän mekkiä vastaan. Kuulemma olivat vaikeita havaita CVllä ja Leoilla eli se on ihan koulutustasosta ja välineistä kiinni. Jalkaväki kyllä voi päästä yllättämään vaunun.

 

[Ingsoc]

Toisaalta Hurtti-Ukossa (tai Etupyörässä) oli kertomus suomalaisesta pstohhjstä Ruotsissa heidän mekkiä vastaan. Kuulemma olivat vaikeita havaita CVllä ja Leoilla eli se on ihan koulutustasosta ja välineistä kiinni. Jalkaväki kyllä voi päästä yllättämään vaunun.

Pst-ohjukset on kertaluokkaa parempia vehkeitä kuin musti.

Kyllä vihollisen yllättää mustillakin, ongelmana on se, että ase ja sitä käyttävät miehet menetetään.

Ryhmä ryhmästä on vähän heikko tappiosuhde, jos soditaan suurvaltaa vastaan.

 

[Rannari]

Aika näyttää saako joukkuetason PSTpart NLAWit Apilasten tilalle, vai jotain ihan muuta. Tämä siis M05 JK/PSJK, ALJO JK:lla ei moista olekaan.

NLAW-ryhmä komppaniassa on aivan liian vähän. Joukkueilla pitäisi ehdottomasti olla asiallisia pst-aseita.

 

[Rannari]

Ihan kaikella kunnioituksella.

Olen kuullut kokeiluista joissa Suomessa on laitettu jääkärikomppania puolustautumaan CV osaston hyökkäystä vastaan. Havainnot on olleet sen suuntaisia, että tappiot olisivat olleet erittäin kovia jääkäreiden puolella. Tehokas lämpökamera paljastaa miehet ja kenttälinnoitukset melko helposti. Tehokkaalla konetykillä pystytään myös aiheuttamaan nopeasti suuria tappioita puolustautuvalle jalkaväelle.

Alle puolen kilometrin ampumamatka on lisäksi konetykille hyvin lyhyt ja sillä pyyhkäisee sinkoryhmän pois vahvuudesta muutamalla sarjalla.

Silloin kun Musti vielä oli käytössä "varsinaisena" pst-aseena ei naapurilla käytännössä ollut lainkaan esim. lämpökameroita. Tekniikan kehittyessä riskit varmasti kasvoivat suorastaan eksponentiaalisesti. Samalla Musti toisaalta meilläkin pakitti vähäpätöisempiin kokoonpanoihin joten ajan hermolla oltiin.

Ja jos edeltä jäi sellainen vaikutelma niin en todellakaan väittänyt Mustia ajanmukaiseksi aseeksi. Jossain torjuntapataljoonan kaltaisessa epätoivoisen puolustuksen hommissa sitä voi vielä ajatella käytettävän niin kauan kuin kuulaa putkesta lähtee.

Sinkomiehillähän on ainakin 80-luvulta saakka mainostettu olevan 2 sekuntia elinaikaa ensimmäisen laukauksen jälkeen. Avomaastossa näin on voinut jo tuolloin ollakin mutta kaikki maasto ei onneksi ole avointa.

Ja mieluummin ampuisin tankkia Mustilla kuin vaikkapa heittäisin kivellä tai kävyllä

 

[AJJV]

Musti olisi hemmetin hyvä väline paikallispataljooniin. Tarjoaa suora-ammuntakyvyllä mahdollisuuden vaikuttaa linnoittuneeseen vastustajaan rakennetulla-alueella, sekä mahdollisuuden rajoittaa maahanlaskua, tai vaikuttaa maahanlaskun tehneeseen vastustajaa.

 

[TBman]

Musti olisi hemmetin hyvä väline paikallispataljooniin. Tarjoaa suora-ammuntakyvyllä mahdollisuuden vaikuttaa linnoittuneeseen vastustajaan rakennetulla-alueella, sekä mahdollisuuden rajoittaa maahanlaskua, tai vaikuttaa maahanlaskun tehneeseen vastustajaa.

Köyhänmiehen technikaaliin vaan musti kiinni, sillä voi paikoitellen antaa nopeaa paikallispuudutusta sopivassa paikassa... käsinkiskominen kannattaa jättää, se on menneen talven lumia.

Valmis setti vaikkapa hilux, Nissanin tai Mitsubishi päälle ja sitten kun tilanne tulee, niin pikkulaviksiin nopeasti setti kiinni, ampuja ja panostaja messiin sekä menoksi...

 

[AJJV]

Juu Teknikaaniksi vaan. Taikka jos kerettiläiseksi ruetaan niin peräkärry. Miehistö autolla ja koira hihnassa
Kärryyn pultattuna muutamia hyötyjä:
-ajonauvoa voidaan käyttää muuhunkin, ei niitä kuitenkaan puissa kasva
-Peräkärryn voi peruuttaa risteyksestä "ulos" laukaus ja piiloon, edelleen ajoneuvo suojassa.
-Peräkärry liikkuu myös miesvoimin
-MATALAMPI PROFIILI!!

Miinuksena etusektoriin vaikea tai mahdoton ampua, mutta paikallispuolustuksessa tuo ei ehkä niin justiin ole.

Mutta jooh onhan näitä, ajatus lentää - minä en.

 

[Falangi]

Köyhänmiehen technikaaliin vaan musti kiinni, sillä voi paikoitellen antaa nopeaa paikallispuudutusta sopivassa paikassa...

-MATALAMPI PROFIILI!!

Köyhän miehen kuormajuhdaksi sopisi esim. tällainen M274 Muuli. Kattokin on luksusta. Kuvassa on kiinnitettynä amerikkalainen 106 mm sinko.

Tai jos oikein tyylillä haluaa vetää, niin ainahan voi hakea inspiraatiota legendaarisesta Vespa 150 TAP:ista.