Panssarintorjunta

[Juna112Porojetsiin]

Oho, onpas erikoinen videon pätkä, erityisesti tuo osuma! Ihmettelin ensikatsomalla, että miten mulle syntyi mielikuva, että maalivaunun torni kääntyi osumasta. Piti oikein ottaa kohta uusiksi pätkimällä kuvaa. Ja niinhän se kääntyikin! Sen lisäksi vaihtui myös taustalla oleva maisema.
Jumakekka - tässä on kyse todellisesta superaseesta. Ei ainoastaan vaunu tuhoudu, vaan tapahtuu siirtyminen rinnakkaisulottuvuuteen.

Suoraan sanoa ... hiukan jarruja siellä toimituksessa. Menee uskottavuus näistä filmeistä.

Kommentoin itseäni. Vielä kerran tuota pähkäillessäni, kun en ymmärrä motiivia moiseen leikkaukseen, tsekkasin onko noissa jotain yhteneväisyyksiä. Saattaa olla, että kyseessä on sama osuma mutta kahdesta kuvakulmasta. Jos näin on, pitäisi kuvaajalle&leikkaajalle antaa vähintäänkin joku pulitzer oman viestin uskottavuuden sotkemisesta.

 

[Old Boy]

Jos ennen patteria patteristoa uhkasi murtoon päässyt panssariajoneuvoilla liikkuva vihollinen, niin perustettiin jalkaväen tyyliin toimiva torjuntaosasto. Joka pysäyttäisi vaunut singoin ja miinoin, ja samalla tykeillä olisi ammuttu ontelokranaatein vaunuja.

Oletuksella, ettei äskeinen ollut puuta heinää, niin miten tarve on poistunut hajautetussa taktiikassa? Luulisi päinvastoin tarpeen kasvaneen, kun nyt yksittäiset tykit joutuisivat kohtaamaan vaunut. Vai onko niin, ennen pystyttiin luottamaan joukkovoimaan, joka nyt poistunut.

Niin taistelet, kun sinut on koulutettu! Näkyi erinomaisesti toisen langan sissitoimintakeskustelussa viikonlopun aikana. Muunmuassa tästä(kään) syystä ei taistelujoukkoihin päästetä yli 35 vuotiaita.
Viime vuosisadan ilman ajoneuvoja paikoilleen linnoittautunut tykistöryhmän tukema joukkomme taisteli tehden vastahyökkäyksiä doktriinimme mukaisesti. Siitä tykistöryhmästäkin irtosi muun toiminnan
kärsimättä parin komppanian taisteluosien suuruinen vastaiskuosasto satoine ps-miinoineen. Tätä sitten jatkettiin niin kauan että kaikki olivat kuolleet....

Miksi taistella alivoimaisena vihollisen vahvuusalueilla, jota suora-ammuntaan antautuminen olisi. Siinä tarvitaan patterin verran tykkejä sekä miinoitteet jotta panssarit saadaan ensin pysähtymään. Tällaista voimaryhmää ei ennätettäisi enää koota ajoissa. Taistellaan siis mieluummin omilla vahvuuksilla, joita ovat mm epäsuora tuli. Sekin tehoaa ainakin rynnäkkövaunuihin ja käytettävissä on (rajattu määrä) täsmäammuksiakin. Eikä suora-ammuntaan sopivia pst-ammuksikaan ole kuin 122 H63 tykkeihin.

On kyllä tullut seurattua, kun tykkejä ähelletään miehissä suurella vaivalla suora-ammunta-asemiin. Ehdin nähdä myös 75 K40 aikakauden, onneksi ainoastaan ra-harjoituksissa. Minkähän takia suora-ammuntatykkien miehityksenä tositilanteessa ammuttaessa oli aina vain kaksi miestä, vaikka tykkiryhmät oli 1+6? Voidaan myös yrittää ottaa oppia sotakokemuksista: panssareita esiintyi suuria määriä vain IV AK:taa vastassa (Siiranmäki pl). Tämä AK tuhosi kenttätykkien suora-ammunnoilla kokonaista 5 kpl panssareita, niistäkin 3 yhdessä taistelussa, johon ottivat myös pst-tykit osaa. Näistä syistä ei oikein koskaan uskonu suora-ammuntaan silloinkaan, kun se vielä kuului työkalupakkiimme.

 

[Shadowmon]

... On kyllä tullut seurattua, kun tykkejä ähelletään miehissä suurella vaivalla suora-ammunta-asemiin. Ehdin nähdä myös 75 K40 aikakauden, onneksi ainoastaan ra-harjoituksissa. Minkähän takia suora-ammuntatykkien miehityksenä tositilanteessa ammuttaessa oli aina vain kaksi miestä, vaikka tykkiryhmät oli 1+6? Voidaan myös yrittää ottaa oppia sotakokemuksista: panssareita esiintyi suuria määriä vain IV AK:taa vastassa (Siiranmäki pl). Tämä AK tuhosi kenttätykkien suora-ammunnoilla kokonaista 5 kpl panssareita, niistäkin 3 yhdessä taistelussa, johon ottivat myös pst-tykit osaa. Näistä syistä ei oikein koskaan uskonu suora-ammuntaan silloinkin, kun se vielä kuului työkalupakkiimme.

PST-tykit voisivat päästä oikeuksiinsa pikkuisen pidemmillä ameteilla, eli voisi luulla että Suomen maastossa nämä eivät ihan päässeet oikeuksiinsa. Maastomme taas toisaalta luulisi korostuneesti suosivan lyhyemmän matkan PST-aseita. Esim. APILAS on (oli) kova nyrkki ja käsittääkseni niitä myös hankittiin riittävästi. Eli paljon sinkoja (NLAW) ja hyvin koulutetut miehet niin tappioita aiheutetaan hyvin kustannustehokkaasti. Pidemmille matkoille kun vielä löytyy esim. Spikejä niin jo alkaa olla PST kunnossa

 

[ak.tied]

Kommentoin itseäni. Vielä kerran tuota pähkäillessäni, kun en ymmärrä motiivia moiseen leikkaukseen, tsekkasin onko noissa jotain yhteneväisyyksiä. Saattaa olla, että kyseessä on sama osuma mutta kahdesta kuvakulmasta. Jos näin on, pitäisi kuvaajalle&leikkaajalle antaa vähintäänkin joku pulitzer oman viestin uskottavuuden sotkemisesta.

Kyllä toi on minusta sama osuma kahdesta kuvakulmasta.

 

[SJ]

Tulipa mieleeni tuosta tekstistä että voisi olla vittumainen raivuriansa, jos liittäisi r-tulilangalla TM 62 + REP ja raskaan kylkimiinan 10-15 m päähän tien sivuun.

Eikös TM62:ssa ollut oma raivauksenesto -toiminto? Vai sekoitanko minä taas nuo miinat? Muuten tuo varmaan toimisi, ellei vihollinen päätä hoitaa hommaa naaraamalla. Tosin silloinkin voi saada kaikenlaista jännää aikaan, jos osaat keksiä mihin se raivaaja meinaa asettua suojaan ennen kuin vetää köydestä.

 

[JR49]

Niin taistelet, kun sinut on koulutettu! Näkyi erinomaisesti toisen langan sissitoimintakeskustelussa viikonlopun aikana.

Ei pidä paikkaansa, koska en ole koskaan ollut tekemisissä tykistön kanssa. Kysymys oli itse asiassa sovellus ja päättelyä ilmatorjunnan sergei-patterin taistelun ohjesäännöstä sekä johtui akateemisesta kiinnostuksesta tykkien käyttöön massa-armeijan aikana. Sama pätee sissitoimintaan, en katso että minua on siihen koulutettu. Ketjuun osallistuneista suurin osa teki selväksi, että puhuvat hyvin vanhoista ajoista, minä jo heti ensi lauseessa, siitä ei ollut epäselvyyttä.
Se tuore tieto mikä minulla on, ei kuulu tänne. Joten mieluusti usein puhe ohjautuu siksi entisiin aikoihin. Mutta nyt sain tietoa kenttätykistön soveltumattomuudesta ao. asiaan.

 

[Deleted member 2762]

Ei pidä paikkaansa, koska en ole koskaan ollut tekemisissä tykistön kanssa. Kysymys oli itse asiassa sovellus ja päättelyä ilmatorjunnan sergei-patterin taistelun ohjesäännöstä sekä johtui akateemisesta kiinnostuksesta tykkien käyttöön massa-armeijan aikana. Sama pätee sissitoimintaan, en katso että minua on siihen koulutettu. Ketjuun osallistuneista suurin osa teki selväksi, että puhuvat hyvin vanhoista ajoista, minä jo heti ensi lauseessa, siitä ei ollut epäselvyyttä.
Se tuore tieto mikä minulla on, ei kuulu tänne. Joten mieluusti usein puhe ohjautuu siksi entisiin aikoihin. Mutta nyt sain tietoa kenttätykistön soveltumattomuudesta ao. asiaan.

RUK:ssa pääsin todistamaan KT:n poikien suora-ammunta asemiin vääntäytymistä. Oli se jo silloin kultaisella 90-luvulla sen näköistä, että poloisen IT-tulenjohtajan mielestä olisi ollut vaan paras ottaa tykit hinaukseen ja ajella riittävän kauas Kai tuo suora-ammunta on vähän samanmoinen juttu kuin pst-ohjuksella hekon ampuminen, sinällään mahdollista mutta onko kuitenkaan järkevää.
Ja disclaimerina loppuun, ettei kukaan asiantuntija pahoita mieltään, allekirjoittanut ei ymmärrä KT:n/Pst:n/Jv:n toiminnasta juuri sen enempää kuin sika jäätyneestä jäniksestä

 

[Shadowmon]

RUK:ssa pääsin todistamaan KT:n poikien suora-ammunta asemiin vääntäytymistä. Oli se jo silloin kultaisella 90-luvulla sen näköistä, että poloisen IT-tulenjohtajan mielestä olisi ollut vaan paras ottaa tykit hinaukseen ja ajella riittävän kauas Kai tuo suora-ammunta on vähän samanmoinen juttu kuin pst-ohjuksella hekon ampuminen, sinällään mahdollista mutta onko kuitenkaan järkevää.
Ja disclaimerina loppuun, ettei kukaan asiantuntija pahoita mieltään, allekirjoittanut ei ymmärrä KT:n/Pst:n/Jv:n toiminnasta juuri sen enempää kuin sika jäätyneestä jäniksestä

Meille tykistössä muistettiin kyllä kertoa että tuollainen tilanne on ihan se viimeisistä viimeisin tilanne, jolloin kaikki muu on kussut. Jos et osu esim. IFV-vaunuun kerralla, niin takaisin tulee tulta paljon tappavammin ja nopeammin, mitä lataat/suuntaat sitä tykkiä. Tykistöä ei ole tarkoitettu tosiankaan tuollaiseen homman (tai itseasiassa 122H63 on jopa tarkoitettu, mutta ei se kyllä ole järkevää oikein missään määrin).

Itse vertaisin tuota tilanteeseen että jalkaväki ampuu rynkyillä lähestyvää kopteria. Kopteri panssaroitu 12,7 / 23mm murkulaa vastaan, tuurilla jalkaväki häiritsee kopteria tai hajottaa jotain, ehkä 5% mahdollisuus tms? Todennäköisemmin mitään jälkeä tai edes osumaaa kopteriin ei seuraa, sen sijaan jos kopteri päättää tervehtiä takaisin niin alkaa olemaan jalkaväellä heikot paikat

 

[Kustaanmiekka]

Armeija-aikanani osallistuttiin erääseen isohkoon sotaharjoitukseen. Liikuttiin kevyellä vaunulla tiedustelemassa. Yht´äkkiä viereen ajoi tuomarien maastoauto ja pysäytti meidät. Tuomari sanoi, että meidän matkanteko loppui just siihen paikkaan. Viereisen pellon laidalla oli ollut ilmatorjunta-sergei asemissa. Olivat kääntäneet piiput suoratulelle ja "tuhosivat" meidät siihen hiekkatielle. Oltiin ihan äimistyneitä, mutta tuomarit olivat todella tiukkoina ja meidän harkat loppuivat siihen paikkaan.

Tuolloin PST-joukoilla oli käytössään myös renkailla liikkuvat raskaat singot eli tuttavallisemmin mustit. Onkohan mustit jo romutettu vai onko osa säilytetty varmuuden vuoksi jonnekkin luolan perälle?

 

[Deleted member 2762]

Armeija-aikanani osallistuttiin erääseen isohkoon sotaharjoitukseen. Liikuttiin kevyellä vaunulla tiedustelemassa. Yht´äkkiä viereen ajoi tuomarien maastoauto ja pysäytti meidät. Tuomari sanoi, että meidän matkanteko loppui just siihen paikkaan. Viereisen pellon laidalla oli ollut ilmatorjunta-sergei asemissa. Olivat kääntäneet piiput suoratulelle ja "tuhosivat" meidät siihen hiekkatielle. Oltiin ihan äimistyneitä, mutta tuomarit olivat todella tiukkoina ja meidän harkat loppuivat siihen paikkaan.

Tuolloin PST-joukoilla oli käytössään myös renkailla liikkuvat raskaat singot eli tuttavallisemmin mustit. Onkohan mustit jo romutettu vai onko osa säilytetty varmuuden vuoksi jonnekkin luolan perälle?

Ei mustista ole vieläkään luovuttu, käyttöä taikka käyttävää joukkoa en ala tässä julkisesti kertomaan.

 

[JR49]

Liikuttiin kevyellä vaunulla tiedustelemassa.

BTR 60?

 

[Kustaanmiekka]

BTR 60?

Ei ollut BTR 60, vaan MT-LB.
BTR vaunut ovat itse perkeleestä.
Armeija-aikani loppupuolella tapahtui sellainen onnettomuus jota en toivo koskaan enää tapahtuvan.
Taipalsaaressa Karjalanprikaatin BTR-vesistönylitysharjoituksessa upposi yksi BTR-vaunu vieden seitsemän jääkäriä järven pohjaan.
Upotessaan vaunu kääntyi katolleen ja upposi mutapohjaan niin, että kansiluukkuja ei voinut avatata. Vaunusta tuli teräksinen arkku noille jääkäreille. Kaikki hukkuivat.
Osaan kuvitella sen suunnattoman hädän kun kylmä vesi on noussut nopeasti vaunun sisällä, vaunu kääntyy katolleen ja jääkärit ovat yrittäneet hädissään tehdä edes jotakin. Ja todennäköisesti vielä pilkkopimeässä. Onneksi ruumiit löydettiin. Vanhempien tuska olisi ollut vieläkin suurempi jos lapsen ruumista ei olisi koskaan löydetty.
Oman joukkoyksikköni vesistönylitysharjoitus peruttiin. Se olisi ollut seuraavalla viikolla.
Kokoonnuttiin sotilaskotiin jossa pastori piti puheen. Uhrien muistoksi pidettiin hiljainen hetki.
Seuraavana yönä ei oikein nukuttanut. Ahdisti.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Taipalsaaren_onnettomuus_1991

 

[Kustaanmiekka]

Ei mustista ole vieläkään luovuttu, käyttöä taikka käyttävää joukkoa en ala tässä julkisesti kertomaan.

No tämä tieto riittikin. Kiitoksia.
Muistaakseni mustiin on tehty aikaisemmin ammuksenkehitystyötä. Hyvä vaan jos niille on keksitty vielä jotain käyttöä.
Olinkin jo melkein unohtanut koko mustin olemassaolon.
Pistin huvikseni youtubeen hakusanaksi raskas sinko.
Löysin mielenkiintoisen pläjäyksen jonka pojjaat olivat tehneet kypäräkameraa käyttäen.
Pläjäyksessä PST-ryhmä ampuu useita laukauksia tuliasemassa.

 

[Herman30]

Näin dilentanttina niin tuntuu että se olisi aikalailla itsemurhaa ampua kovin monta laukausta samasta asemasta. Sen verran hyvin pölläyttää maata takana että vihollisella ei liene vaikea nähdä mistä laukaus tulee.

 

[Rannari]

Ei mustista ole vieläkään luovuttu, käyttöä taikka käyttävää joukkoa en ala tässä julkisesti kertomaan.

Sitkeitä vehkeitä nuo pst-aseet. Apilaksenkin piti hävitä jo vuosia sitten mutta vielä vain roikkuu mukana. Johtunee pitkälle aikavälille ajoittuneista hankinnoista. Näin poistumakin tulee ajan kanssa?

 

[JR49]

Ei ollut BTR 60, vaan MT-LB.
BTR vaunut ovat itse perkeleestä.
Armeija-aikani loppupuolella tapahtui sellainen onnettomuus jota en toivo koskaan enää tapahtuvan.
Taipalsaaressa Karjalanprikaatin BTR-vesistönylitysharjoituksessa upposi yksi BTR-vaunu vieden seitsemän jääkäriä järven pohjaan.
Upotessaan vaunu kääntyi katolleen ja upposi mutapohjaan niin, että kansiluukkuja ei voinut avatata. Vaunusta tuli teräksinen arkku noille jääkäreille. Kaikki hukkuivat.
Osaan kuvitella sen suunnattoman hädän kun kylmä vesi on noussut nopeasti vaunun sisällä, vaunu kääntyy katolleen ja jääkärit ovat yrittäneet hädissään tehdä edes jotakin. Ja todennäköisesti vielä pilkkopimeässä. Onneksi ruumiit löydettiin. Vanhempien tuska olisi ollut vieläkin suurempi jos lapsen ruumista ei olisi koskaan löydetty.
Oman joukkoyksikköni vesistönylitysharjoitus peruttiin. Se olisi ollut seuraavalla viikolla.
Kokoonnuttiin sotilaskotiin jossa pastori piti puheen. Uhrien muistoksi pidettiin hiljainen hetki.
Seuraavana yönä ei oikein nukuttanut. Ahdisti.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Taipalsaaren_onnettomuus_1991

Muistan kyllä tuon Myöhemmin Savon Prikaatissa aina arvuuteltiin, että oliko mahdollisesti käytössä siellä ao. vaunu. Nehän siirrettiin Karkialammelle jossain vaiheessa.
Ja BTR on kyllä perkeleestä.

Alkuperäiseen kommenttiin, niin eikös vaan Sergein sarja Ällitällin kylkeen tekisi oikeastikin höpöä.

 

[Shadowmon]

Muistan kyllä tuon Myöhemmin Savon Prikaatissa aina arvuuteltiin, että oliko mahdollisesti käytössä siellä ao. vaunu. Nehän siirrettiin Karkialammelle jossain vaiheessa.
Ja BTR on kyllä perkeleestä.

Alkuperäiseen kommenttiin, niin eikös vaan Sergein sarja Ällitällin kylkeen tekisi oikeastikin höpöä.

3-10mm panssaria, samoin vanhemmat Pasit on suojattu 7,62mm (panssariluoti menee jo läpi), uudemmat sitten 12,7mm käsittääkseni kyljistäkin?
Joka tapauksessa Ällitällit ja vanhemmat pasit ainakin murhattaisiin sergeillä varmasti.

 

[Deleted member 2762]

3-10mm panssaria, samoin vanhemmat Pasit on suojattu 7,62mm (panssariluoti menee jo läpi), uudemmat sitten 12,7mm käsittääkseni kyljistäkin?
Joka tapauksessa Ällitällit ja vanhemmat pasit ainakin murhattaisiin sergeillä varmasti.

Juurikin näin. Sergei istutettuna maastokuorma-auton lavalle on yllättävän monipuolinen ase Jos sillä pääsee ampumaan naamioidusta asemasta siten, että voi sarjan jälkeen ajaa suojaan, niin toimii hyvin hätäapuna ällitällejä vastaan ja kyllä BMP:kin pysähtyy, ainakin on prismat tms aivan selvänä.

 

[Shadowmon]

Juurikin näin. Sergei istutettuna maastokuorma-auton lavalle on yllättävän monipuolinen ase Jos sillä pääsee ampumaan naamioidusta asemasta siten, että voi sarjan jälkeen ajaa suojaan, niin toimii hyvin hätäapuna ällitällejä vastaan ja kyllä BMP:kin pysähtyy, ainakin on prismat tms aivan selvänä.

Wikin mukaan BMP-2: "The BMP-2's hull provides all-around protection from 7.62 mm armor piercing rounds at 30 meters, while the front can withstand several hits from 23 mm armor piercing shells.". Olen ymmärtänyt että Sergei ei mitään hersyjä ammu vaan nimenomaan panssaria läpäiseviä (?). Joka tapauksessa osumia ei voi ottaa vastaan kuin etusektorista, ja etusektoristakaan ei ole turvallista 23mm kutia pahemmin ottaa vastaan.

 

[Deleted member 2762]

Wikin mukaan BMP-2: "The BMP-2's hull provides all-around protection from 7.62 mm armor piercing rounds at 30 meters, while the front can withstand several hits from 23 mm armor piercing shells.". Olen ymmärtänyt että Sergei ei mitään hersyjä ammu vaan nimenomaan panssaria läpäiseviä (?). Joka tapauksessa osumia ei voi ottaa vastaan kuin etusektorista, ja etusektoristakaan ei ole turvallista 23mm kutia pahemmin ottaa vastaan.

Panssarisytytys- ja sirpaleammus on käytössä.