Panssarintorjunta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Second
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Ruotsalainen Mustin vastine Pansarvärnspjäs 1110 (Pvpj 1110), 90 mm raskas sinko.
Boforsin markkinointifilmi



Pidemmälle kehitelty: etäisyydenmittausase, roikkuva kiinnitys joka pitää sen suorassa vinolla alustalla. Mutta myös painavampi. Filmissä sanotaan 230 kg. Onkohan "kauppiaallista kehumista" kun Wiki sanoo 260 kg alustan kanssa. Musti on 140 kg. Näkyy käsittelyssä filmissä. Vedettiin ajoneuvon takana, kun taas musti meni traktorin lavalle. Filmissä ase laitetaan Jeepille ja alukselle. Ruotsissa ei Jeeppejä käytetty, vaan kotimaisia maastoautoja ja se meni niihin kiinni. Ruotsi ei myöskään käyttänyt sitä aluksella eikä ostanut muita kuin ontelopanoksella varustettuja ammuksia.
 
Käytännössä esimerkiksi israel pystyi kunnostamaan kentällä huomattavan osan vuosina 1967 ja 1973 vahingoittuneista panssareista. Osassa vaunuja korjaukseksi riitti ontelopanoksen tekemän reijän umpeen hitsaaminen.

Kyllähän sitä epäili jo neuvostoliittolaisten afganistanin sotakuvauksista, että singot eivät ehkä ole sellaisia suurtuhojärjestelmiä, kuin tutut varusmiehet olivat niitä kuvailleet. Mieleen oli jäänyt erään neuvostovarusmiehen kuvaus siitä miltä singon osuma tuntui Btr vaunussa. Vaunua ammuttiin singolla, tuli reikä seinään ja ontelosuihku paineli vastapäisestä seinästä läpi. Yhdelle miehelle tuli vamma kaulaan. Ajoneuvossa oli luukut auki osuman aikana.

Tosiaan. Panssarimuseolla on pari koeammuttua tornia (T-55?), joissa on singon (55 S 55?) tekemiä reikiä. Yhdessä singon ontelosuihkun jäljet näkyvät myös sisäpuolella, ja tihrustamalla näkee että ontelosuihku on mennyt läpi toisesta kyljestä ja jatkanut matkaa noin kolikon levyisenä suihkuna, joka on puoliksi läpäissyt myös toisen kyljen.

Tosielämästä briteillä oli joku raportti, miten Challenger Irakissa ottanut osumaa RPG:stä keulaan, seurauksella että ajaja menettänyt toisen jalkansa. Ei siis lähietäisyydeltäkään 100% tappava paine/polttovaikutus. Eli jos hyvä/huono tuuri sattuu, niin yksi singon läpäisy ei vielä estä vaunua toimimasta, vaan useampi varmistuslaukaus on joka tapauksessa tarpeen.
 
Lukusuositus siitä, miten Britit päätyivät Challenger II taistelupanssarivaunuun, suoraan hevosen suusta.


Nostoja:

My personal previous experience of tanks had been primarily on the old Chieftain, a sluggish and unreliable vehicle but one for which we came to have a grudging affection. I led a troop and subsequently a squadron of Chieftains during my time with the 4th Royal Tank Regiment in the 1980s.

We used to say that Chieftain was the best tank in the world as long as it broke down in a good fire position, and there was a strong element of truth in that statement. Its armour protection was good, its 120mm rifled gun powerful and accurate, but its automotive systems let it down. And by the time I commanded my squadron it was obsolescent if not obsolete.

This left three main contenders – Germany’s Leopard 2, the US M1A1 Abrams, and Vickers Defence Systems’ (now BAE Systems) Challenger 2. We lived and breathed the project, discussing every aspect in minute detail time and again. In the end the recommendation of the HQDRAC staff officers was clear; Britain’s next tank should ideally be the Leopard 2, mainly for reasons of reliability, impressive mobility, and because of its 120mm smoothbore gun, which would give Britain ammunition compatibility and interoperability with our NATO allies (many of whom opted for Leopard 2) and the perceived advantages of economy of scale of production.

So Leopard 2 was our recommendation. And obviously we were ignored.

Nyt, kun Challenger II pitäisi uusia (tai mahdollisesti modernisoida), yksi vaihtoehto vaunulle olisi... Leo 2 :camo:

Muoks: Sorry, tää piti tietysti mennä Panssarivaunuihin eikä Panssaritorjuntaan.
 
Viimeksi muokattu:
Ruotsalainen Mustin vastine Pansarvärnspjäs 1110 (Pvpj 1110), 90 mm raskas sinko.
Boforsin markkinointifilmi



Pidemmälle kehitelty: etäisyydenmittausase, roikkuva kiinnitys joka pitää sen suorassa vinolla alustalla. Mutta myös painavampi. Filmissä sanotaan 230 kg. Onkohan "kauppiaallista kehumista" kun Wiki sanoo 260 kg alustan kanssa. Musti on 140 kg. Näkyy käsittelyssä filmissä. Vedettiin ajoneuvon takana, kun taas musti meni traktorin lavalle. Filmissä ase laitetaan Jeepille ja alukselle. Ruotsissa ei Jeeppejä käytetty, vaan kotimaisia maastoautoja ja se meni niihin kiinni. Ruotsi ei myöskään käyttänyt sitä aluksella eikä ostanut muita kuin ontelopanoksella varustettuja ammuksia.

Ruotsihan oman käyttötarpeen lakattua tarjosi asetta Baltian maille, jotka kaikki taisivatkin ottaa tyypin käyttöön. Ainakin Viron Kaitseliit käyttää mallia edelleen.

SIIL18-13.jpg
 
Ruotsihan oman käyttötarpeen lakattua tarjosi asetta Baltian maille, jotka kaikki taisivatkin ottaa tyypin käyttöön. Ainakin Viron Kaitseliit käyttää mallia edelleen.

Katso liite: 23638
Joo, tuosta kuvasta näkyy hyvin sekä tuo ripustus että etäisyydenmittausase putken päällä.

PS. RUK:n Panssarintorjuntakomppanian kurssin käyneenä tuo tuliasema herättää kunnioitusta. 2 sankarivainajaa tulossa.
 
Ruotsalainen Mustin vastine Pansarvärnspjäs 1110 (Pvpj 1110), 90 mm raskas sinko.
Boforsin markkinointifilmi



Pidemmälle kehitelty: etäisyydenmittausase, roikkuva kiinnitys joka pitää sen suorassa vinolla alustalla. Mutta myös painavampi. Filmissä sanotaan 230 kg. Onkohan "kauppiaallista kehumista" kun Wiki sanoo 260 kg alustan kanssa. Musti on 140 kg. Näkyy käsittelyssä filmissä. Vedettiin ajoneuvon takana, kun taas musti meni traktorin lavalle. Filmissä ase laitetaan Jeepille ja alukselle. Ruotsissa ei Jeeppejä käytetty, vaan kotimaisia maastoautoja ja se meni niihin kiinni. Ruotsi ei myöskään käyttänyt sitä aluksella eikä ostanut muita kuin ontelopanoksella varustettuja ammuksia.


Itse olen ehdottanut Mustien päivitystä mönkijä vetoisiksi, jenkit löysivät omalleen käyttöä asutuskeskuksissa ja tiettömässä maastossa nykyissäkin konflikteissa.
 
Itse olen ehdottanut Mustien päivitystä mönkijä vetoisiksi, jenkit löysivät omalleen käyttöä asutuskeskuksissa ja tiettömässä maastossa nykyissäkin konflikteissa.
Henkilökuntaa koulutetaan edelleen. Näin tässä kuussa visertimessä kuvan sinkosulkeisista, en löydä sitä nyt, mutta tämä kelpaa

Tosin että saadaan raskassinkojoukkueita koulutettua menee jokunen kuukausi jos halutaan että ressut johtavat joukkueita. Homma nimittäin ei vain ole Mustilla ampumista, vaan tuliasemien valintaa, sulutteiden paikkojen valintaa, y.m.
 
Henkilökuntaa koulutetaan edelleen. Näin tässä kuussa visertimessä kuvan sinkosulkeisista, en löydä sitä nyt, mutta tämä kelpaa

Tosin että saadaan raskassinkojoukkueita koulutettua menee jokunen kuukausi jos halutaan että ressut johtavat joukkueita. Homma nimittäin ei vain ole Mustilla ampumista, vaan tuliasemien valintaa, sulutteiden paikkojen valintaa, y.m.

Voitko keksiä joukkoja ja alueita joille tuollainen mönkijöillä liikkuva pst/tulituki partio voisi maksaa kouluttamisen vaivan? Itse ainakin voisin kuvitella asutuskeskukset ja kaikki paikallisjoukot.
Erilaiset ampumatarvikkeet kai ovat suht halpoja valmistaa?
 
RUK:n Panssarintorjuntakomppanian kurssin käyneenä tuo tuliasema herättää kunnioitusta. 2 sankarivainajaa tulossa.
Rauhan ajan harjoituksissa tuttu tilanne meillä ja muualla silloin kun harjoitellaan yksityisillä mailla. Kuvan vihreä alue näyttää puistolta tai viljelymaalta, jonne ei useinmiten ole asiaa ajoneuvoilla. Myös kaivautuminen on tietysti mahdotonta.
 
Itse olen ehdottanut Mustien päivitystä mönkijä vetoisiksi, jenkit löysivät omalleen käyttöä asutuskeskuksissa ja tiettömässä maastossa nykyissäkin konflikteissa.

Minä laittaisin keksijävaihteen päälle. Musti mönkijän päälle, kauko-ohjaus mönkijään, servo-ohjaus Mustille ja käyttö miehittämättömänä. Käyttö miehittämättömänä väijyttäjänä. Jos hyvällä lykyllä pääsee irtautumaan sekin kauko-ohjattuna.
 
Joo, tuosta kuvasta näkyy hyvin sekä tuo ripustus että etäisyydenmittausase putken päällä.

PS. RUK:n Panssarintorjuntakomppanian kurssin käyneenä tuo tuliasema herättää kunnioitusta. 2 sankarivainajaa tulossa.
Kunnioitusta? Pöh. Kunnioituksen tuo ansaitsisi, jos aseessa olisi pistin kiinni ja suoritettaisiin rynnäkkö. Nyt pelkkää arkailua ja muniin puhaltelua... :)
 
Rauhan ajan harjoituksissa tuttu tilanne meillä ja muualla silloin kun harjoitellaan yksityisillä mailla. Kuvan vihreä alue näyttää puistolta tai viljelymaalta, jonne ei useinmiten ole asiaa ajoneuvoilla. Myös kaivautuminen on tietysti mahdotonta.

No en tietenkään tiedä mikä tuo ympäristö on, mutta näyttää siltä että ovat avoimella kentällä, ja koska panssarit yleensä eivät liiku yksin, tuosta asemasta ei kukaan lähde muuten kuin palasissa kannettaen.

Oletan että tuo on vain kuvaustilanne.
 
Kunnioitusta? Pöh. Kunnioituksen tuo ansaitsisi, jos aseessa olisi pistin kiinni ja suoritettaisiin rynnäkkö. Nyt pelkkää arkailua ja muniin puhaltelua... :)
sarkasmia, sarkasmia
 
  • Tykkää
Reactions: EK
Rafael unveils Spike ER2


Robin Hughes, London - IHS Jane's Missiles & Rockets
30 August 2018
p1635998_main.jpg


Development of the fifth-generation Spike ER2 stand-off missile system will be finalised by the end of 2018. Source: Rafael Advanced Defence Systems
Rafael Advanced Defence Systems has disclosed development of a new, fifth-generation, enhanced stand-off evolution of its 170 mm Spike-ER multipurpose precision-guided missile system, designated Spike ER2.

The baseline Spike ER round is effectively a scale-up of the legacy 4 km-range Spike LR, with an 8 km fibre-optic data communications link, a larger tandem high-explosive anti-tank high-explosive anti-tank (HEAT) and multipurpose blast fragmentation warhead, larger rocket motor, and a higher quality gimballed dual-mode imaging infrared (IR)/charge-coupled device (CCD) seeker assembly. Designed as joint air-to-surface/surface-to-surface capability for rotary, naval, and land platforms (including a tripod-launched capability), Spike ER features fire-and-forget, fire, observe, and update launch options, and fire-and-steer (lock-on-after-launch) engagement modes.

The new Spike ER2 retains the same weight, airframe, surface geometries, and propulsion unit as the Spike ER, but features a significant range enhancement and other capability augmentations.
The introduction of a new real-time lightweight radio frequency (RF) wireless two-way datalink, combined with adjustments to the missile’s software, is designed to optimise the energetics/trajectory of the missile to achieve a stand-off range of 16 km from rotary platforms. “The 8 km fibre-optic datalink was a limitation in the sense that once the fibre-optic spool was expended, the ER became a fire-and-forget missile,” Gal Papier, marketing manager, Precision Tactical Weapons Systems at Rafael Advanced Defence Systems, told Jane’s . “With the new RF datalink we retain the fire-and-observe function, with real-time datalink imagery from the seeker now received from out to 16 km.” Rafael will also offer the ER2 with an extended fibre-optic datalink data naval- and surface-launched applications to engage targets at ranges out to 10 km.

https://www.janes.com/article/82673/rafael-unveils-spike-er2
 

With a new multi-sensor seeker and datalink, the new ER2 variant enhances the range, agility, and target acquisition capabilities of the Spike-ER, enabling vehicles, boats and, particularly helicopters, to engage targets from longer stand-off ranges utilizing third-party targeting techniques (such as UAVs) previously unavailable for such tactical weapons. The enhanced missile is designed to equip combat vehicles, boats, and combat helicopters currently operating the Spike-ER variant.

Launching the new weapon at the MSPO event in Poland, Rafael aims at a Polish plan to replace the Russian origin weaponry on their Mi24 and Sokol helicopters. Currently, those Mi-24 Hinds do not use any anti-tank guided missiles, as the helicopters’ legacy weapons that were produced in Russia are too short range and put the helicopter in great danger from enemy fire.

Providing the Mi-24 with Spike ER2 would enable this gunship to destroy targets from a safe distance, relying on its own target acquisition equipment or on a third party (such as UAV). The Spike missile is already operational on a Mi-24 platform of another country.

Germany is also a potential customer for the missile, with a possible upgrading of the Tiger UHT. Currently deployed with MBDA’s PARS 3 LR missiles. Both France and Germany consider collaborating in the upgrading of their Tiger helicopters, although the two variants do not share the same weapons and mission systems. Rafael has already established local production and support for the Spike family of missiles in Poland and Germany in support of the current missile acquisitions in those countries.

As a ‘5th Generation’ missile, Spike ER2 features a number of new capabilities. First and foremost, for surface launch applications, the range is extended from eight to ten kilometers. For Spike ER2 missiles fired from helicopters, Rafael now offers an option to replace the optical fiber data link with an RF datalink (similar to the Spike LR2), thus extending the range to 16 km., matching the missile’s energetic potential. To operate at such distances the system now provides Non-Line-of-Sight (NLOS) engagement capabilities such as launch to a specific grid coordinate, where the operator can designate the target. The new missile retains the Spike’s size, weight (<35 kg), and lethality.

The Spike ER2 seeker has also been improved with the introduction of an advanced multi-sensor imager comprising a high-resolution IR and day sensors, that enable target acquisition at extended range. The target tracker is also multispectral, performing continuous sensory data fusion – an important feature that improves the missile’s performance even in adverse visibility conditions and against extensive obscurants.
https://defense-update.com/20180902_spike_er2.html
 
Kun en aiheesta mitään ymmärrä, niin täytyy kysyä:

Oliko Suomessa koskaan harkittu kevyehköjen pst-ohjusten hankintaa ennen kuin NLAW hankittiin? M47 Dragon siis lähinnä mielessä (ja miksei myös ERYX, tosin Javelin ja Spike tulivat markkinoille vain muutama vuosi myöhemmin, eli mitään järkeähän ei olisi ollut.), asehan on (ainakin periaatteessa...) ammuttavissa olkapäältä ja kevyehkö verrattuna esim. TOW:iin. Olisiko hankinta ollut turhaa päällekkäisyyttä Mustin ja Apilaksen kanssa?
 
Kun en aiheesta mitään ymmärrä, niin täytyy kysyä:

Oliko Suomessa koskaan harkittu kevyehköjen pst-ohjusten hankintaa ennen kuin NLAW hankittiin? M47 Dragon siis lähinnä mielessä (ja miksei myös ERYX, tosin Javelin ja Spike tulivat markkinoille vain muutama vuosi myöhemmin, eli mitään järkeähän ei olisi ollut.), asehan on (ainakin periaatteessa...) ammuttavissa olkapäältä ja kevyehkö verrattuna esim. TOW:iin. Olisiko hankinta ollut turhaa päällekkäisyyttä Mustin ja Apilaksen kanssa?
Varsinainen ohjus on kymmenen kertaa kalliimpi kuin NLAW. Ohjuksia tarvitaan vain jos ampuma-etäisyydet ovat jähemmäs kilometrin ja yli. Musteja kun oli ja uusia ammuksiakin, niihin saatin uutta elämää. Apilaksia ostaa aika monta yhden ohjuksen hinnalla ja monta NLAW:n hinnalla.

Ja noita laakeita aukeita on aika rajoitetusti siellä missä ajatellaan että tapellaan.
 
Varsinainen ohjus on kymmenen kertaa kalliimpi kuin NLAW. Ohjuksia tarvitaan vain jos ampuma-etäisyydet ovat jähemmäs kilometrin ja yli. Musteja kun oli ja uusia ammuksiakin, niihin saatin uutta elämää. Apilaksia ostaa aika monta yhden ohjuksen hinnalla ja monta NLAW:n hinnalla.

Ja noita laakeita aukeita on aika rajoitetusti siellä missä ajatellaan että tapellaan.

Olen ehkä ottanut tornihuhut liian vakavasti, mutta kun tälläkin foorumilla on valiteltu Mustin raskautta (ts. hidasta asemasta lähtöä), niin ajattelin, että eikö vastaavan ulottuvuuden ohjus olisi ollut paljon parempi jo kauan kauan sitten. Tuskin se Musti-miehistön "laskennallinen elinikä" oli kovin korkea menneinäkään vuosikymmeninä? Raha on toki Suomessa ihan omanlaisensa erikoisolosuhde, että ymmärrän sen puolen merkitsevän paljon.
 
Back
Top