Ok. Tämä oikeastaan olikin kysymykseni kun mekanisoidun tst-osaston komentajalle on kirjavahvuuksista ( 29kpl )
Eikä mennä nyt siihen voisiko vaunun johtaja olla sotilasarvoltaan komentaja? Vaihtoehdoissa piisaa...
Panssarintorjunta
- Viestiketjun aloittaja Second
- Aloitus PVM
Eikä mennä nyt siihen voisiko vaunun johtaja olla sotilasarvoltaan komentaja? Vaihtoehdoissa piisaa...
Mikfin70
Ylipäällikkö
Liikkuu yleensä parina Tjkom kanssa ja melko usein sillä tj-vaunulla ja Leo kulkee mukana ja suojaa..
miheikki
Greatest Leader
Ukraine Is Wrecking Russian Tanks With a Gift From Britain
The NLAW antitank missile weighs about half as much as an American-made Javelin, costs far less and can be easily discarded after use.
Ukraine Is Wrecking Russian Tanks With a Gift From Britain
March 18, 2022, 4:52 p.m. ETMarch 18, 2022
March 18, 2022
John Ismay
Ukrainian forces training with NLAW antitank missiles this month in Kyiv.Credit...Lynsey Addario for The New York Times
In video after video taken in Ukraine, a puff of smoke and a brief flash of light signal that another clutch of Russian troops are about to die.
Sometimes it is only a split second before that light streaks to a tank or armored vehicle that suddenly erupts in smoke and flame, often bursting from within as ammunition inside explodes.
Rewinding these videos a bit often shows Ukrainian soldiers before the attack, patrolling to an ambush point with large green tubes carried on their backs — each one a gift from Britain. In perhaps 15 seconds, and sometimes even faster than that, the soldiers can unsling the weapon, unfold its aiming sight, release a safety catch and wait for their prey to appear.
The green tubes are called NLAWs, for Next Generation Light Anti-Tank Weapons. They are the result of decades of weapons research dedicated to building small lightweight guided missiles that may have evened the balance of power in combat between the fearsome tank and the soldier.
Compared to the American-made Javelin antitank weapon, which has been hailed by officials at the Pentagon and the White House and sent to Ukraine by the thousands, the NLAW weighs about half as much, costs far less, can be easily discarded, and is optimized for use in the relatively short-range fights Ukrainian soldiers are getting into with the invading Russian forces.
The NLAW is a product of the Swedish company Saab and has been sold to a number of NATO countries — including Britain, which assembles the missiles at a factory in Belfast, Northern Ireland, for the British Army. And although the British Army also has the Javelin, it began purchasing NLAWs about 10 years ago and has been sending them to Ukraine in ever greater numbers.
A British diplomat, who spoke on the condition of anonymity to discuss defensive aid, said Britain had sent more than 4,200 NLAWs to Ukraine.
“We still assess it to be one of the best short-range defensive anti-tank weapons around,” the diplomat said.
Image
A Ukrainian soldier earlier this month holding an NLAW that was used to destroy a Russian tank in Irpin.Credit...Sergei Supinsky/Agence France-Presse — Getty Images
The Javelin and the NLAW, both of which an individual soldier can carry and fire, include features previously only seen in much larger and more cumbersome weapons, the kinds that usually have to be mounted on vehicles.
Both weapons can be fired directly at targets like enemy soldiers or a building, but when attacking vehicles they can also be programmed to hit from above — where a tank or armored personnel carrier has the least armor. The American weapon can pop up and then dive down to impact and explode, while the British missile flies a shorter path — crossing over its target and firing its charge downward.
The result, however, as shown in Ukraine is the same: an uncounted number of destroyed Russian tanks, armored personnel carriers and trucks.
The missiles have succeeded despite efforts to defeat them. The Russian military had said, and Pentagon leadership believed, that a defensive system on the newest T-90 tanks was capable of sensing and destroying anti-tank missiles like Javelins and NLAWs in flight. In an apparently new countermeasure, Russian troops are welding improvised cages of parallel steel bars atop tank turrets. Video evidence shows that both defenses, however, have failed.
Russia-Ukraine War: Key Things to Know
Card 1 of 5
The Biden-Xi talk. In a two-hour call with China’s President Xi Jinping, President Biden discussed the Russian invasion of Ukraine, detailing the implications and consequences if Beijing were to provide material support to Russia in its attacks.
In the city of Mariupol. At least 130 people were rescued from a theater that was destroyed in the Ukrainian city. Up to 1,000 people were believed to be taking shelter in the building, and hundreds remain unaccounted for.
An attack in the west. A missile strike rattled the outskirts of Lviv, a western city that has been a haven for people fleeing areas under siege. The mayor of the city said several missiles had struck an aircraft repair plant at the airport in Lviv, destroying the buildings.
A looming energy crisis. The International Energy Agency said that the repercussions of Russia’s invasion of Ukraine are likely to intensify over the next several months, and nations around the world should respond by reducing their use of oil and gas.
Russian losses. British intelligence reports say that Russian forces have “made minimal progress on land, sea or air in recent days.” The Pentagon estimated that 7,000 Russian soldiers have been killed, more than the total of American troops killed over 20 years in Iraq and Afghanistan.
The Javelin, which was designed toward the end of the Cold War, consists of two parts: a 15-pound reusable launcher that soldiers often use for reconnaissance and surveillance, given its suite of thermal cameras that can zoom in and out for finding targets, and a 33-pound disposable tube that contains the missile itself. The newer NLAW, by comparison, weighs just under 28 pounds and has no camera — just a simple sight to aim.
And while the Javelin can kill tanks from as far away as two and a half miles, its missile flies slower than the NLAW, which is most accurate for targets up to only about a half mile away. For moving targets, the Javelin can guide itself while in flight, thanks to a heat-seeker in the missile’s nose, whereas a soldier firing an NLAW simply points the weapon at a moving vehicle, engages the guidance system and tracks the target for a few seconds before firing. The missile then flies to a point where it predicts the target will be.
The capabilities of the two weapons make the Javelin more like a sniper rifle for taking out armored vehicles at extreme distances, the British diplomat said, while the NLAW is better for close-quarter battles and ambush scenarios.
Given that the Ukrainians are unable to fight Russian armor with tanks of their own, they must use different tactics, the diplomat said, adding that the Ukrainians have shown the will and the extraordinary nerve to get close to tanks and destroy them in these missile attacks.
“You need to know how to fight, and you need the means, but it’s the will — what’s in the heart of the Ukrainians to fight?” the diplomat said. “They’re fighting an existential threat and they’re not giving up. So we’ve given them, at their request as a sovereign nation, the tools to go and do this.”
Falangi
Kenraali
Viro hankkii 6000 kpl C90 kertasinkoa Espanjasta. Samanlaisia Espanja on juuri myös lahjoittanut Ukrainalle noin saman suuruisen satsin mitä Suomi lahjoitti kessejä.
en.wikipedia.org
www.armyrecognition.com
C90-CR (M3) - Wikipedia
Spanish company Instalaza to supply 6,000 C-90 anti-tank rocket launchers to Estonia | Defense News March 2022 Global Security army industry | Defense Security global news industry army year 2022 | Archive News year
Spanish company Instalaza to supply 6,000 C90 rocket launchers to Estonia
Ylimatruusi
Kapteeni
Miten suojaisitte MT-LBn, halvalla. Vai ei mitenkään ? Entä Pasi?
Miltä? Tuskin kumpaankaan voi merkittävää määrää ainakaan panssarointia lisätä jos halutaan liikkua ja jotain vielä kuljettaakin.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Käyttämällä kalustoa järkevästi, jalkauttaa pygmit ajoissa ja mennä jalan kosketukseen..
J0h1F
Ylipäällikkö
Virolla on ollut noita käytössään aiemminkin, ovat ilmeisesti varsin tyytyväisiä niihin. Tosin pitäisin silti M72 EC LAW:ia eli 66 KES 12 PST:tä parempana: 3,5 sukupolven (eli uusin) C90 painaa 5,3 kg, mutta läpäisyä sillä on Instalanzan ilmoittamana 500 mm RHA - KES 12 PST:llä taas painoa on 3,4 kg ja läpäisyä kuitenkin se 450 mm RHA.Viro hankkii 6000 kpl C90 kertasinkoa Espanjasta. Samanlaisia Espanja on juuri myös lahjoittanut Ukrainalle noin saman suuruisen satsin mitä Suomi lahjoitti kessejä.
C90-CR (M3) - Wikipedia
Spanish company Instalaza to supply 6,000 C-90 anti-tank rocket launchers to Estonia | Defense News March 2022 Global Security army industry | Defense Security global news industry army year 2022 | Archive News year
Spanish company Instalaza to supply 6,000 C90 rocket launchers to Estonia
Huhta
Greatest Leader
Kevlaria sisälle. Vähentää panssarinteräksen läpäisyssä syntyvien sekundääriprojektiilien lentelyä.
Tästä tuli ajatus mieleen. Nyt kun on nähty että yksinkertaisilla monilukuisilla aseillakin on yhä paikkansa, niin olisiko uusien ammusten hankkiminen Mustille paikallaan? Varmasti niitäkin saataisin Vihtavuoressa valmistettua, kun 66KES12:kin siellä tehdään. PST-version 450mm läpäisy riittää kyllä maahanlaskun torjunnassa vastaan tuleviin ajoneuvoihin, vaikka mentäisiin helpoimmalla=halvimmalla ja upotetaan 66mm taistelukärki 95mm kuoreen. Tuosta lineaarisesti skaalaten täyskaliiberinen 95mm panos läpäisisi sitten melkein 650mm. Toki tuo on ennen ERAa, mitenköhän niiden nykyisten 90-luvulla hankittujen kovametallikärki oikeasti läpäisee uudemman ERAt? Tuplaontelon saamiseksi jouduttaisiin ehkä tekemään tutkimusta tai ostamaan tietoa ulkomailta. Ei mahdotonta, mutta riittäisikö sekään tst-vaunujen läpäisemiseen etusektorista tässä kaliiberissa?
Putkeen kiinni vielä Senopin älytähtäin osumatarkkuuden maksimoimiseen. Niillähän on sellainen Carl Gustaviin jo tarjolla, etäisyysmittarilla ja lämpö+päivänvalo-optiikalla. Ballistiikka pitäisi ohjelmistoon päivittää ja kiinnityskappale suunnitella. Kotimainen MOTS-päivitys tyhmälle raudalle. Saataisiinko näillä lentokenttien reunoille tulivoimaa vielä joksikin aikaa?
Miten tuo voi olla helpoin ja halvin temppu? Sabot, virittäminen ja testaaminen vaatii kaikki insinööriratkaisuja notta se toimii kuten halutaan.
Mustilla on vissit etunsa mm. kantaman puolella mutta arvaan ettei siihen ole tulossa uutta amitsuunia. Voisin kuitenkin käyttää tilannetta hyväkseni ja aloittaa C-G -keskustelun...
Huhta
Greatest Leader
Vajaa 24 vuotta sitten internetissä kirjoiteltiin tällaista:
Jarkko Vihavainen kirjoitti:
Toisaalta jos 90-luvullakin päädyttiin Mustin tekohengittämiseen, niin...? Olihan silloinkin jo pst-ohjukset keksitty ja itäblokista olisi varmaan saanut halvalla lisää.
Mutta periaatteessa olen asiasta kanssasi samaa mieltä. Musti on koiraksi elänyt jo aika pitkään.
No, ontelopanoksen halkaisijan kasvattaminen vaatii nopeasti muutoksia kuorien, linereiden, ... tuotantopisteisiin, räjähdepanoksen ominaisuuksien laskemisen ja testaamisen, yms. insinööriratkaisuja sekin. Eli kyse lienee sitten siitä kumpi on pienempi paha? Panokset lienevät hiljakseen kuitenkin happanemassa, joten uudet panokset/uudet aseet-valinnan aika alkaa tulla vastaan.
Miten uusien laukausten ostaminen ja hyllyltä saatavan tähtäimen kiinnittäminen on radikaali päivitys? Tuollainen logiikka sopii lähinnä poliisihallituksen asehallinnon osastolle. Kustannusvertailu muihin vaihtoehtoihin on toki tehtävä. Muista silti että esim. NLAW ei korvaa Mustia 1:1, koska jälkimmäinen on ladattava ase. Eli jokaista Mustia kohti olisi hankittava esim. 5 NLAWia, mikä on jo kohtuullisen iso hinta ostos. Jos alytähtäin+5 uutta laukausta maksaa lähelle saman, niin sitten tietenkin kannattaa tehdä korvaus. Mutta jos tuo setti saadaan merkittävän halvalla, niin että rahaa riittää vielä pariin NLAWiin per ase, niin kannattaa mielestäni tehdä. Koska silloin samalla rahalla saadaan enemmän suorituskykyä.
Koko idea pyörii siis sen varassa, mikä AFCD TI:n hankintahinta tulee lopulta olemaan. Tähän mennessä ainoa hintatieto julkisuudessa näkyy olevan "kustannustehokas." Mutta taidanpa lopuksi pelotella teitä vielä vähän: ehkä tämä päivitys tehdäänkin pelkästään Senopin tukemiseksi avaamaan älytähtäimen myynti...
Shadowmon
Kenraali
Tuo ei ole tosiaan yksinkertainen laskutehtävä, paljon vaikeampi mitä esität. Musti on esim. myös hankala liikutella ja sitoo ison ryhmän miehiä. Kyllä niitä varmaan modernisoidaan jos nähdään että se on järkevää, itse epäilen että näin ei käy.No, ontelopanoksen halkaisijan kasvattaminen vaatii nopeasti muutoksia kuorien, linereiden, ... tuotantopisteisiin, räjähdepanoksen ominaisuuksien laskemisen ja testaamisen, yms. insinööriratkaisuja sekin. Eli kyse lienee sitten siitä kumpi on pienempi paha? Panokset lienevät hiljakseen kuitenkin happanemassa, joten uudet panokset/uudet aseet-valinnan aika alkaa tulla vastaan.
Miten uusien laukausten ostaminen ja hyllyltä saatavan tähtäimen kiinnittäminen on radikaali päivitys? Tuollainen logiikka sopii lähinnä poliisihallituksen asehallinnon osastolle. Kustannusvertailu muihin vaihtoehtoihin on toki tehtävä. Muista silti että esim. NLAW ei korvaa Mustia 1:1, koska jälkimmäinen on ladattava ase. Eli jokaista Mustia kohti olisi hankittava esim. 5 NLAWia, mikä on jo kohtuullisen iso hinta ostos. Jos alytähtäin+5 uutta laukausta maksaa lähelle saman, niin sitten tietenkin kannattaa tehdä korvaus. Mutta jos tuo setti saadaan merkittävän halvalla, niin että rahaa riittää vielä pariin NLAWiin per ase, niin kannattaa mielestäni tehdä. Koska silloin samalla rahalla saadaan enemmän suorituskykyä.
Koko idea pyörii siis sen varassa, mikä AFCD TI:n hankintahinta tulee lopulta olemaan. Tähän mennessä ainoa hintatieto julkisuudessa näkyy olevan "kustannustehokas." Mutta taidanpa lopuksi pelotella teitä vielä vähän: ehkä tämä päivitys tehdäänkin pelkästään Senopin tukemiseksi avaamaan älytähtäimen myynti...
Tarkoitatko r-aineita ja sytyttimiä? Miksi tuollaiselle ei ole kehitetty kierrätys teknologiaa? Automagiikka luulisi auttavan tuollaisessa käsittelyssä. Tosin en tiedä miten lasikuitu putki jaksaa vuodesta toiseen? Hapertuuko siinä ne liima-aineet? Polymeerilla on ikää satoja vuosia.
Huhta
Greatest Leader
No, ontelopanoksen halkaisijan kasvattaminen vaatii nopeasti muutoksia kuorien, linereiden, ... tuotantopisteisiin, räjähdepanoksen ominaisuuksien laskemisen ja testaamisen, yms. insinööriratkaisuja sekin. Eli kyse lienee sitten siitä kumpi on pienempi paha? Panokset lienevät hiljakseen kuitenkin happanemassa, joten uudet panokset/uudet aseet-valinnan aika alkaa tulla vastaan.
Miten uusien laukausten ostaminen ja hyllyltä saatavan tähtäimen kiinnittäminen on radikaali päivitys? Tuollainen logiikka sopii lähinnä poliisihallituksen asehallinnon osastolle. Kustannusvertailu muihin vaihtoehtoihin on toki tehtävä. Muista silti että esim. NLAW ei korvaa Mustia 1:1, koska jälkimmäinen on ladattava ase. Eli jokaista Mustia kohti olisi hankittava esim. 5 NLAWia, mikä on jo kohtuullisen iso hinta ostos. Jos alytähtäin+5 uutta laukausta maksaa lähelle saman, niin sitten tietenkin kannattaa tehdä korvaus. Mutta jos tuo setti saadaan merkittävän halvalla, niin että rahaa riittää vielä pariin NLAWiin per ase, niin kannattaa mielestäni tehdä. Koska silloin samalla rahalla saadaan enemmän suorituskykyä.
Koko idea pyörii siis sen varassa, mikä AFCD TI:n hankintahinta tulee lopulta olemaan. Tähän mennessä ainoa hintatieto julkisuudessa näkyy olevan "kustannustehokas." Mutta taidanpa lopuksi pelotella teitä vielä vähän: ehkä tämä päivitys tehdäänkin pelkästään Senopin tukemiseksi avaamaan älytähtäimen myynti...
Tarvitseeko Musti edes älytähtäintä? Wikipedia väittää, että sen tehokas ampumaetäisyys liikkuvaan maaliin on 700 metriä - NLAW:n kuulemma "vain" 400 metriä liikkuvaan maaliin.
Pikaisen tutqimisen perusteella 120 mm vaunukanuunan laukauksen hinta on ~3 tuhatta euroa. Mustin laukauksen tuottaminen tuskin maksaa ainakaan enempää, onhan se vähän pienempi/kevyempi. Sen sijaan olisin huolissani uuden laukauksen vaatimasta suunnittelutyöstä ja toisaalta tuotantoerän pienuudesta. Paljonko Musteja lie maassa? Satoja kappaleita? Tuhat korkeintaan? Hintaa per laukaus voi tulla jo jonkin verran enemmän.
Tietysti yksi ratkaisu olisi tilata kylmästi lisää sitä jo suunniteltua ammusta. Jos siis valmistaja on yhä olemassa ja tuotantokapasiteetti on olemassa.
Jos sinkoja olisi tallessa vaikkapa 700kpl niin tuliannos per ase olisi 5000 laukausta. Siihen kertoimia niin päästään johonkin lukuun. Johonkin melko vaatimattomaan jos tuon takia pitää vaikka vain ajaa vanha tuotantolinja sellaisenaan ylös.
Ruudit kai noissa tyypillisesti ensimmäisena menevät epävakaiksi. Ainakin 122mm tykistön kohdalla näin on puhuttu. 95S:n nykyinen ammuskanta on ostettu 1995, ellei sen jälkeen ole tehty hankintoja kaikessa hiljaisuudessa niin 30 vuoden maaginen ikä kolkuttelee jo. Se on usein mainittu ruutipanosten varastoinnista puhuttaessa ikänä, missä ominaisuudet alkavat kärsiä ja uusiminen on tarpeen.
Tehokas ampumaetäisyys voisi kasvaa. Osumistodennäköisyys äärikantamilla voisi kasvaa. Harjoittelun tarve voisi vähentyä. Ampujan taitojen vaikutus voisi vähentyä. Koulutuksen tarve voisi vähentyä. Tai sitten ei. En minä tiedä, jos tietäisin niin en kokisi tarvetta keskustella aiheesta. Muinaisella sirpalelaukauksella kai tehokas kantama oli 2000 metriä. Olisiko sellaiselle käyttöä takalinjan suora-ammunta-aseena?
Mutta se pimeätoimintakyky on jo olemassa, kun niihin hankittiin ne Pilkingtonit jo aikaisemmin. Siitä ei siis tarvitse huolehtia enempää.
Noista syistä yritinkin miettiä keinoja, joilla laukauksen tuottamisen vaatimaa hintaa ja investointia voitaisiin minimoida. Kuten sen 66mm ontelon käyttämistä. Meillä tuskin on varaa keksiä omaa pst-ohjusta, niin kuin Ukrainalla. Ehkä se KESsien tuotantolinja antaa tarpeeksi omaa huoltovarmuutta PST-aseissa?
Voi olla puhtaasti kaupallisella perusteella tosiaan vähän pieni sarja tuotettavaksi. Jos saataisiin ne jigit yms. tuotantotauhka romuhinnalla omaksi? Jos sen laukauksen paketoisikin lasikuituputkeen? Tähtäin voisi olla pikakiinnityksellä kytkettävä. Saataisiin keksittyä kotimainen melkein-NLAW? Eikös KES12:kin ollut kiskonpätkä? Miten kauas sillä osuisi jos tähtäin mittaisi etäisyyden ja laskisi ennakon? Kannattaako niin kauas ampua niin kevyellä paukulla?
Hitto, lähti vähän laukalle kun aloin miettimään tuon älytähtäimen mahdollisuuksia. Sanokaas siitä puolesta, että kun meillä on tuo tähtäin olemassa niin mihin se kannattaisi liittää?