Panssarintorjunta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Second
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Ja asian korjaamiseen tarvitaan vain se että insinööri säätää ohjuksen ohjelmoinnin, ja mahdollisesti sensoreita, niin että ohjus lentää noiden häkkyröiden yli ja tekee temppunsa sieltä. Olettaisin ainakin että se taistelukärki ei ole tavallinen HEAT vaan enemmän EFP tyyppiä, jotta se toimii myös tornin ERA laattojen läpi, joten pari metriä lisää etäisyyteen ei pitäisi olla ongelma.
...
EFP tuo tosiaan on ja vois kuvitella olevan softamuutos (ellei sitten sensorit ole jotenkin tosi rajoittuneita). Parhaassa tapauksessa johto kiinni ja parametrimuutokset sisään ja that's it.
 
Ja asian korjaamiseen tarvitaan vain se että insinööri säätää ohjuksen ohjelmoinnin, ja mahdollisesti sensoreita, niin että ohjus lentää noiden häkkyröiden yli ja tekee temppunsa sieltä. Olettaisin ainakin että se taistelukärki ei ole tavallinen HEAT vaan enemmän EFP tyyppiä, jotta se toimii myös tornin ERA laattojen läpi, joten pari metriä lisää etäisyyteen ei pitäisi olla ongelma.

Spike taas ei edes välitä noista häkkyröistä, sen saa iskemään kanteen tai mihin tahansa kohtaan mikä on alttiina.

Luulen, että sensoreita ei tarvitse muuttaa lainkaan. Ei edes ohjelmistoa.

Kun ammutaan liikkuvaa kohdetta, niin NLAW ottaa ennakon ampujan maalinseurannan perusteella. En ole saanut koulutusta aseelle, mutta olettaisin tähtäyspisteen olevan jossakin tornin ylälaidan kohdalla, koska useinhan tornissa on vielä antenneja, konekiväärejä ym. roinaa kasvattamassa tornin korkeutta. Lisäksi ohjus pyrkii lentämään sen metrin korkeammalla kuin tähtäyslinja on.

Ohjuksen täytyy laueta ja tehdä tuhojaan, vaikka se ei maalin saavuttaessa lentäisikään tornin päältä. Ampujan on helppo tehdä pieni virhe tähdätessään vaunua tärisevin käsin, ja tällöin ohjus voi hyvin lentää vaunun etu- tai takakannen ylitse. Olisi hullua, jos ohjus lentäisi tässä tilanteessa "liian korkealta" eikä sensorit ymmärtäisi laukaista taistelukärkeä.

Ohjushan kai käyttää jonkinlaista magneettiherätteen ja optisen sensorin yhdistelmää, kun se päättelee, onko se vaunun päällä vaiko ei. Algoritmit eivät voi kuitenkaan olla tiukat, koska ohjuksella voidaan joutua ampumaan yhtä hyvin taistelupanssarivaunua kuin pientä panssaroitua tiedusteluajoneuvoa (BRDM-2, RG-32 tms.). Vaikka ohjus lentäisi vähän korkeammalta, niin herätteen pitäisi olla riittävä taistelukärjen laukaisemiseksi.

Eli tähdätään vain korkeammalle vaunun yli ja homma on sillä selvä. Todistakaa minut vääräksi!
 
Eli tähdätään vain korkeammalle vaunun yli ja homma on sillä selvä. Todistakaa minut vääräksi!

Tuota epäilemättä ensisijaisesti kokeiltaisiin. Itseasiassa onhan tuota menetelmää ehdotettu aikaisemminkin eräänä taistelutekniikkana. Eli väijytään vihollista esim. nyppylän takana ja otetaan nirri pois ennen kuin vaunusta edes näkee PST-partion. Vaunun kyllä näkee joko antenneista tai siitä johtajan viimasuojasta.
 
Luulen, että sensoreita ei tarvitse muuttaa lainkaan. Ei edes ohjelmistoa.

Kun ammutaan liikkuvaa kohdetta, niin NLAW ottaa ennakon ampujan maalinseurannan perusteella. En ole saanut koulutusta aseelle, mutta olettaisin tähtäyspisteen olevan jossakin tornin ylälaidan kohdalla, koska useinhan tornissa on vielä antenneja, konekiväärejä ym. roinaa kasvattamassa tornin korkeutta. Lisäksi ohjus pyrkii lentämään sen metrin korkeammalla kuin tähtäyslinja on.

Ohjuksen täytyy laueta ja tehdä tuhojaan, vaikka se ei maalin saavuttaessa lentäisikään tornin päältä. Ampujan on helppo tehdä pieni virhe tähdätessään vaunua tärisevin käsin, ja tällöin ohjus voi hyvin lentää vaunun etu- tai takakannen ylitse. Olisi hullua, jos ohjus lentäisi tässä tilanteessa "liian korkealta" eikä sensorit ymmärtäisi laukaista taistelukärkeä.

Ohjushan kai käyttää jonkinlaista magneettiherätteen ja optisen sensorin yhdistelmää, kun se päättelee, onko se vaunun päällä vaiko ei. Algoritmit eivät voi kuitenkaan olla tiukat, koska ohjuksella voidaan joutua ampumaan yhtä hyvin taistelupanssarivaunua kuin pientä panssaroitua tiedusteluajoneuvoa (BRDM-2, RG-32 tms.). Vaikka ohjus lentäisi vähän korkeammalta, niin herätteen pitäisi olla riittävä taistelukärjen laukaisemiseksi.

Eli tähdätään vain korkeammalle vaunun yli ja homma on sillä selvä. Todistakaa minut vääräksi!
Mitä köyhä mutta uudistus haluinen venäjä sitten tekee. Onnistuuko magneettikenttä vaunun sivuille? Hämäykseen ja laukaisee magneettisensorin liian aikaisin.
 
  • Tykkää
Reactions: mmj
toisistaan riippumattomat optinen ja magneettisensori. Tarkoittaako tämä, toinen riittää räjähteen laukaisuun?

Itse ymmärrän tämän niin, että nuo kaksi sensoria toimittavat itsenäisesti dataa parametriarvojen muodossa ammuksen keskuslaskentayksilölle, joka ohjelmointinsa mukaisesti tekee päätöksen panoksen laukaisusta. Kaksi itsenäistä sensoria myös mahdollistavat ainakin jonkinasteisen (paremman) häirinnänsietokyvyn.

Toinen mielenkiintoinen mahdollisuus on potentiaaliset päivitysmahdollisuuden nimenomaan ohjelmakoodin puolelle ilman fyysisiä muutoksia laitteistoon ja itse ammukseen.

EDIT: https://www.forbes.com/sites/sebast...000-nlaw-missiles-to-ukraine-are-they-useful/

Newer NLAWs reportedly have guidance software increasing accurate range to 800 meters.
 
Itse ymmärrän tämän niin, että nuo kaksi sensoria toimittavat itsenäisesti dataa parametriarvojen muodossa ammuksen keskuslaskentayksilölle, joka ohjelmointinsa mukaisesti tekee päätöksen panoksen laukaisusta. Kaksi itsenäistä sensoria myös mahdollistavat ainakin jonkinasteisen (paremman) häirinnänsietokyvyn.

Toinen mielenkiintoinen mahdollisuus on potentiaaliset päivitysmahdollisuuden nimenomaan ohjelmakoodin puolelle ilman fyysisiä muutoksia laitteistoon ja itse ammukseen.

EDIT: https://www.forbes.com/sites/sebast...000-nlaw-missiles-to-ukraine-are-they-useful/

Ilmeisesti tuo päivitysmahdollisuus koskee kuitenkin lähinnä tehdasvalmistusta? Siis että ohjusvalmistuksessa käytetään aina uusinta ohjelmistoversiota. NLAW:ssa ei varmaan kuitenkaan sentään ole USB-porttia tai muuta kommunikaatioväylää päivityksiä varten, jotta vanhoihin ohjuksiin voitaisiin helposti päivittää uusin ohjelmisto?
 
Luulen, että sensoreita ei tarvitse muuttaa lainkaan. Ei edes ohjelmistoa.

Kun ammutaan liikkuvaa kohdetta, niin NLAW ottaa ennakon ampujan maalinseurannan perusteella. En ole saanut koulutusta aseelle, mutta olettaisin tähtäyspisteen olevan jossakin tornin ylälaidan kohdalla, koska useinhan tornissa on vielä antenneja, konekiväärejä ym. roinaa kasvattamassa tornin korkeutta. Lisäksi ohjus pyrkii lentämään sen metrin korkeammalla kuin tähtäyslinja on.

Ohjuksen täytyy laueta ja tehdä tuhojaan, vaikka se ei maalin saavuttaessa lentäisikään tornin päältä. Ampujan on helppo tehdä pieni virhe tähdätessään vaunua tärisevin käsin, ja tällöin ohjus voi hyvin lentää vaunun etu- tai takakannen ylitse. Olisi hullua, jos ohjus lentäisi tässä tilanteessa "liian korkealta" eikä sensorit ymmärtäisi laukaista taistelukärkeä.

Ohjushan kai käyttää jonkinlaista magneettiherätteen ja optisen sensorin yhdistelmää, kun se päättelee, onko se vaunun päällä vaiko ei. Algoritmit eivät voi kuitenkaan olla tiukat, koska ohjuksella voidaan joutua ampumaan yhtä hyvin taistelupanssarivaunua kuin pientä panssaroitua tiedusteluajoneuvoa (BRDM-2, RG-32 tms.). Vaikka ohjus lentäisi vähän korkeammalta, niin herätteen pitäisi olla riittävä taistelukärjen laukaisemiseksi.

Eli tähdätään vain korkeammalle vaunun yli ja homma on sillä selvä. Todistakaa minut vääräksi!
Optinen ja magneettinen toisistaan riippumattomasti.
 
Käytetäänkö noita NLAW:n tähtäimiä uudelleen kun näyttäisi olevan agogin tähtäin siinä. Tietysti pikku hinta joku 1000-2000 euron optiikka yksittäisen putken ja ohjuksen hinnasta mutta kuitenkin.
 
Suomen Sotilaan NLAW-artikkeli.

 
Käytetäänkö noita NLAW:n tähtäimiä uudelleen kun näyttäisi olevan agogin tähtäin siinä. Tietysti pikku hinta joku 1000-2000 euron optiikka yksittäisen putken ja ohjuksen hinnasta mutta kuitenkin.
Kyllä ne tosiaan ohjeistetaan taittamaan siitä irti, jos vain on aikaa. Jos ei, niin koko putki jää niille sijoilleen, jos on oikein kunnolla aikaa, niin voi ottaa koko putken ja ruuvailla irti rikkomatta jalkaa.

RK:ssa tai muussa Picatinny-kiskollisessa laitteessa sitä voi sitten käyttää sopivalla jalalla, joko Trijicon MM07F (matalampi) tai MM08 (korkeampi):
 
Postaisn tämän Ukrainan sodan hvainnot ja opetukset, mutta täälltä löytyy varmaankin paremin komentteja.
HEI PST miehet!! Voiko olla, ettei Javelin ole meidän oloissa noin hyvin käytettävissä kuin Ukrainassa. Eli meillä on liian metsäistä maastoa ja liian vähän aukeita? onko väärä ajatus? Siis ajatuksena, ettei tuo Javelinin tähtäimeen saada helposti sopivan kaukaa kohdetta. Vertaa NLAW (lähi) tai erityisesti SPIKE kuidulla kauempaa maalin ohjausta.
 
Postaisn tämän Ukrainan sodan hvainnot ja opetukset, mutta täälltä löytyy varmaankin paremin komentteja.
HEI PST miehet!! Voiko olla, ettei Javelin ole meidän oloissa noin hyvin käytettävissä kuin Ukrainassa. Eli meillä on liian metsäistä maastoa ja liian vähän aukeita? onko väärä ajatus? Siis ajatuksena, ettei tuo Javelinin tähtäimeen saada helposti sopivan kaukaa kohdetta. Vertaa NLAW (lähi) tai erityisesti SPIKE kuidulla kauempaa maalin ohjausta.

Kyllä se tännekin sopii, on meilläkin sen verran peltoja ja hakkuuaukeita eikä minimiampumaetäisyys niin pieni sentään ole.

(1) The Javelin missile has a minimum arming window of 65-75 meters.

Toki maksimikantama ja taktiset edut jäävät hyödyntämättä monin paikoin, jos sen joutuu ampumaan muutaman sadan metrin päästä ja tähtäinhän suurentaa minimissäänkin nelinkertaisesti.

Javelin Standoff Advantage. The difference between the Javelin's maximum range and the maximum effective range of the enemy tank's coaxial machine gun (Figure F-5) creates an advantage in a standoff. The Javelin's maximum range is 2,000 meters. The maximum effective range of a T-72 coaxial machine gun is 1,000 meters. The Javelin gunner should strive to engage enemy tanks in the 1,000- to 2,000-meter range.
1648452258400.png
1648451961000.png

 
Back
Top