Panssarintorjunta

[Samses]

Se on selvää, että joku hinta on maksettava, jos paras pst-ase vaihtuu toiseksi parhaaseen. Silläkin on tosin hintansa, jos komppanian joukkueista kaksi osuu samanaikaisesti nokikkain tst-vaunujen kanssa ja vain toiselle on ollut antaa pst-aseita.

Totta. Eläkäämme siis toivossa että se KES:n korvaaja tulee pian, ja että se on tosiaan vekotin jolla tekee ainakin kyljestä ja takaa suurella todennäköisyydellä reiän myös raskaaseen vaunuun.

EDIT: tarkoitan siis, että jos/kun kiväärijoukkueillakin on mahdollisuus uskottavaan ja helppokäyttöiseen jokamiehen panssarintorjuntaan, se komppanian NLAW-partio voi sitten keskittyä pahimpien kohtien pst:n vahventamiseen.

 

[SJ]

Satuitko katsomaan tuon Sensori -lehden artikkelin? Siinä on se kuvatus "tankin" kylkeen sisäpiipulla ammutuista laukauksista. Taisin laskea 35 laukausta jotka meni joko kokonaan ohi tai jäi siihen siniselle. Osumia oli alle 20 ja niiden joukossa oli vissiin 3 jotka jäi "viivalle", kaliberin verran alemmas ja ne laskettaisiin siniselle alueelle osuneeksi. Eli niitä tarvittaisiin sitten sen 4-5 per tankki.

Vielä kun tietäisi kuka ampui ohi ja millä välineellä. Tuonhan voi lukea niinkin, että vaunun yläpuolella pörräävät pisteet ovat napakymppiin osuneita NLAWeja? :a-grin:

Se on selvää, että joku hinta on maksettava, jos paras pst-ase vaihtuu toiseksi parhaaseen. Silläkin on tosin hintansa, jos komppanian joukkueista kaksi osuu samanaikaisesti nokikkain tst-vaunujen kanssa ja vain toiselle on ollut antaa pst-aseita.

Jutussa puhutaan sisäpiipusta, olettaisin sen olevan siis Pzf-3, koska NLAW:n toimintatavasta päätellen paras simulaattori olisi laser systeemi joka osaa päätellä, että kuinka hyvin maalia pidettiin seurannassa.

 

[Hande]

Jutussa puhutaan sisäpiipusta, olettaisin sen olevan siis Pzf-3, koska NLAW:n toimintatavasta päätellen paras simulaattori olisi laser systeemi joka osaa päätellä, että kuinka hyvin maalia pidettiin seurannassa.

Kylläkyllä, näin minäkin tuon tulkitsen. NLAWin osalta tuo sisäpiippuammunta on hitusen hankala toteuttaa. Tai onhan siinäkin toissijanen suorasuuntaustoiminto, joten niiltä osin se olisi mahdollista.

Rohkenen edelleen kuitenkin epäillä, että Pzf-3 olisi huolella koulittujen sinkomiesten käsissä tarpeeksi hyvä väline meillekin, jos olisi tehty tragedinen päätös siitä, että painotetaan määrä laadun edelle. Ei NLAW ole ainoa mahdollinen tapa toteuttaa jv-joukkojen panssarintorjunta.

En ole erityisen innostunut myöskään ajatuksesta jostain keskiraskaasta kertasingosta M72:n korvaajana. Tuokin tarkoittaisi määrien romahtamista.

 

[PJ85]

Kysyin toisessa ketjussa aiemmin, olisiko siinä mitään ideaa jos meillä olisi 3 sinkojärjestelmää käytössä?

NLAW jota käytettäisiin pataljoonatasolla, ja mahdollisesti komppanian komennon pstryhmässä.

Sitten loppujen apilaksien korvaaja (esim. AT-4??), joita käytettäisiin joukkuetason pstpartioissa, ja muissa mihin NLAW:ta (jossa nykyään käytetään apilasta) ei riittäisi.

Lopuksi KESsien korvaaja, joita käytettäisiin samassa mittakaavassa kun nykyisiäkin KESsiä.

 

[Hande]

Kysyin toisessa ketjussa aiemmin, olisiko siinä mitään ideaa jos meillä olisi 3 sinkojärjestelmää käytössä?

NLAW jota käytettäisiin pataljoonatasolla, ja mahdollisesti komppanian komennon pstryhmässä.

Sitten loppujen apilaksien korvaaja (esim. AT-4??), joita käytettäisiin joukkuetason pstpartioissa, ja muissa mihin NLAW:ta (jossa nykyään käytetään apilasta) ei riittäisi.

Lopuksi KESsien korvaaja, joita käytettäisiin samassa mittakaavassa kun nykyisiäkin KESsiä.

Sillehän tuo vaikuttaisi, että vasta kolmella erilaisella singolla saataisiin toimiva paketti. Tai eihän NLAW tietysti edes ole sinko, mutta varmasti erinomainen ratkaisu omassa luokassaan. Murheena on vain ja ainoastaan hinta, joka tekee määrät hiukan nirkoisiksi.

Tuohon keskisarjaan on vaikea keksiä sopivaa asetta. AT4 ei oikein korvaa Apilasta ja kahden kevyen kertasingon hankinta ei sekään ole järkevää. M72 olisi pienen kokonsa ja oletettavasti kohtuullisen hintansakin takia edelleen toimiva ratkaisu.

Mikä olisi sopiva matalan teknologian sinko Apilaksen tilalle?

 

[SJ]

Kysyin toisessa ketjussa aiemmin, olisiko siinä mitään ideaa jos meillä olisi 3 sinkojärjestelmää käytössä?

NLAW jota käytettäisiin pataljoonatasolla, ja mahdollisesti komppanian komennon pstryhmässä.

Sitten loppujen apilaksien korvaaja (esim. AT-4??), joita käytettäisiin joukkuetason pstpartioissa, ja muissa mihin NLAW:ta (jossa nykyään käytetään apilasta) ei riittäisi.

Lopuksi KESsien korvaaja, joita käytettäisiin samassa mittakaavassa kun nykyisiäkin KESsiä.

Sillehän tuo vaikuttaisi, että vasta kolmella erilaisella singolla saataisiin toimiva paketti. Tai eihän NLAW tietysti edes ole sinko, mutta varmasti erinomainen ratkaisu omassa luokassaan. Murheena on vain ja ainoastaan hinta, joka tekee määrät hiukan nirkoisiksi.

Tuohon keskisarjaan on vaikea keksiä sopivaa asetta. AT4 ei oikein korvaa Apilasta ja kahden kevyen kertasingon hankinta ei sekään ole järkevää. M72 olisi pienen kokonsa ja oletettavasti kohtuullisen hintansakin takia edelleen toimiva ratkaisu.

Mikä olisi sopiva matalan teknologian sinko Apilaksen tilalle?

Jotenkin tuntuu, että sen kolmannen singon budjetilla saataisiin hankittua ne puuttuvat NLAW:t. Ja eikö juttu muutenkin ole nyt niin, että rahat ovat tavallistakin tiukemmalla? Joten olettaisin, että kunhan rahaa taas on hieman enemmän, niin NLAW:eja hankitaan lisää.

 

[Hande]

Jotenkin tuntuu, että sen kolmannen singon budjetilla saataisiin hankittua ne puuttuvat NLAW:t. Ja eikö juttu muutenkin ole nyt niin, että rahat ovat tavallistakin tiukemmalla? Joten olettaisin, että kunhan rahaa taas on hieman enemmän, niin NLAW:eja hankitaan lisää.

Varmastikin näin nykyrahoituksella. Ja kun kahdella asetyypillä mennään, niin kevyt kertasinkokaan ei välttämättä ole jatkossa enää niin kevyt. Henkilökohtaisesti pidän pahimpana murheena joukkuetasan aseistusta. Se mikä on kaavioissa vilahtanut vaikuttaa melkoiselle riskinotolle. Mutta nehän ovat tietysti vain kaavioita, eikä kokoonpanoja ole kuitenkaan kiveen hakattu. Jos määrissä on hiukankin pelivaraa, niin sieltä voidaan osoittaa lisää tavaraa ainakin pahimpiin paikkoihin.

 

[baikal]

Aseiden keskittäminen on sikäli helppoa jo lähtökohtaisesti, kun VAIN eteläinen kaista Suomea
on panssariaseelle edullista maastoa. Panssariase ei ole elementissään "mehtäsuomessa". Kate-
goriseltakin tuntuva määrä pst:aa mehtäsuomeen osoitettuna voi olla tarpeiksi.

 

[hessukessu]

Tuosta löytyisi kelpo peli kessin ja Apilaksen korvaajaksi. NLAW voitaisiin sitten pistää tosiaankin ps-joukkueille pahimpien paikkojen tueksi tai reserviksi.
http://en.wikipedia.org/wiki/RPG-32

Tai jos vielä simppelimpää halutaan, siis tarkoitan että NLAW tilalle sinne mihin NLAW ei riitä niin tuosta sitten vaan noita massamaisesti
http://en.wikipedia.org/wiki/RPG-28

 

[Hande]

Aseiden keskittäminen on sikäli helppoa jo lähtökohtaisesti, kun VAIN eteläinen kaista Suomea
on panssariaseelle edullista maastoa. Panssariase ei ole elementissään "mehtäsuomessa". Kate-
goriseltakin tuntuva määrä pst:aa mehtäsuomeen osoitettuna voi olla tarpeiksi.

Mehän emme tunne kaikkien joukkojen kaavailtua organisaatiota, joten voi hyvin olla, että joukkuetasalle on jo tulossa NLAWit siellä, missä niitä kaivataan.

Näkisin asiassa yleisesti ottaen periaatteellisen ongelman, koska ylhäältä annettujen pst-vahvennusten kanssa pelattaessa joudutaan ihan ensimmäiseksi rikkomaan yhtä tärkeintä perusperiaatetta vastaan, kun tasajaosta yhtäkkiä tuleekin taktiikka.

 

[Radar]

Tuosta löytyisi kelpo peli kessin ja Apilaksen korvaajaksi. NLAW voitaisiin sitten pistää tosiaankin ps-joukkueille pahimpien paikkojen tueksi tai reserviksi.
http://en.wikipedia.org/wiki/RPG-32

Tai jos vielä simppelimpää halutaan, siis tarkoitan että NLAW tilalle sinne mihin NLAW ei riitä niin tuosta sitten vaan noita massamaisesti
http://en.wikipedia.org/wiki/RPG-28

Nuo voisivat ola hyviä vaihtoehtoja, mikäli hintakin 700$ pitää paikkaansa.

Hieno läpäisy...tuolla menisi jo takuulla ainakin kylkipanssarista läpi..
http://world.guns.ru/grenade/rus/rpg-28-e.html

 

[juhapar]

Tuosta löytyisi kelpo peli kessin ja Apilaksen korvaajaksi. NLAW voitaisiin sitten pistää tosiaankin ps-joukkueille pahimpien paikkojen tueksi tai reserviksi.
http://en.wikipedia.org/wiki/RPG-32

Tai jos vielä simppelimpää halutaan, siis tarkoitan että NLAW tilalle sinne mihin NLAW ei riitä niin tuosta sitten vaan noita massamaisesti
http://en.wikipedia.org/wiki/RPG-28

Nuo voisivat ola hyviä vaihtoehtoja, mikäli hintakin 700$ pitää paikkaansa.

Hieno läpäisy...tuolla menisi jo takuulla ainakin kylkipanssarista läpi..
http://world.guns.ru/grenade/rus/rpg-28-e.html

Ei mene läpi. Nimittäin Maavoimien materiaalilaitoksessa. Valmistusmaan takia.

 

[Radar]

Tuosta löytyisi kelpo peli kessin ja Apilaksen korvaajaksi. NLAW voitaisiin sitten pistää tosiaankin ps-joukkueille pahimpien paikkojen tueksi tai reserviksi.
http://en.wikipedia.org/wiki/RPG-32

Tai jos vielä simppelimpää halutaan, siis tarkoitan että NLAW tilalle sinne mihin NLAW ei riitä niin tuosta sitten vaan noita massamaisesti
http://en.wikipedia.org/wiki/RPG-28

Nuo voisivat ola hyviä vaihtoehtoja, mikäli hintakin 700$ pitää paikkaansa.

Hieno läpäisy...tuolla menisi jo takuulla ainakin kylkipanssarista läpi..
http://world.guns.ru/grenade/rus/rpg-28-e.html

Ei mene läpi. Nimittäin Maavoimien materiaalilaitoksessa. Valmistusmaan takia.

Todennäköisesti olet oikeassa

 

[koponen]

Tavallaan olisi mukavaa, jos tuolta pohjalta saataisiin kotimainen lisenssivalmistus käyntiin. Sen verran matalaa teknologiaa tuo on kuitenkin, että massamainen tuotantokyky kotimaisin voimavaroin luolan perällä... No juu, ei palvele "muita" tarkoitusperiä.

 

[JOKO]

Aseiden keskittäminen on sikäli helppoa jo lähtökohtaisesti, kun VAIN eteläinen kaista Suomea
on panssariaseelle edullista maastoa. Panssariase ei ole elementissään "mehtäsuomessa". Kate-
goriseltakin tuntuva määrä pst:aa mehtäsuomeen osoitettuna voi olla tarpeiksi.

Venäläiset työntävät vaunuja jokaiselle vaunun kantavalle uralle, joten vaunujen vähäisestä määrästä on turha elätellä toiveita. Hyökkääjä ei ehkä pääse levittäytymään, mutta jonossa vaunuja on sitten senkin edestä.

Naapuria ei pieni ruuhkautuminen haittaa, kuten kuvat Georgiasta osoittivat.

 

[kimmo.j]

Tuollaiseen ruuhkaan kun oma tykistö pääsee iskemään, aukenee kohteena olevasta pataljoonasta vakansseja.
Onkohan tuollaiseen 200-300 metriä pitkään jonoon helppo osua?

 

[SJ]

Tuollaiseen ruuhkaan kun oma tykistö pääsee iskemään, aukenee kohteena olevasta pataljoonasta vakansseja.
Onkohan tuollaiseen 200-300 metriä pitkään jonoon helppo osua?

Tykistön maali taitaa olla minimissään 100x100 metriä. Tai tälläisen käsityksen sain siitä artikkelista mikä oli linkattu "tykistö" -ketjuun. Ongelma tietenkin on, että se jono on kapeampi kuin se 100 metriä, mutta kai sinne joku kranaatti osuu ja tuollaiseen sumaan olisi varmaan saatavilla hieman enemmän putkia kerralla kuin tavallisesti. Ja jos vielä oikein hyvin sattuu, niin käytettävissä on rypäleammuksia.

 

[Juke]

Tuollaiseen ruuhkaan kun oma tykistö pääsee iskemään, aukenee kohteena olevasta pataljoonasta vakansseja.
Onkohan tuollaiseen 200-300 metriä pitkään jonoon helppo osua?

Tykistön maali taitaa olla minimissään 100x100 metriä. Tai tälläisen käsityksen sain siitä artikkelista mikä oli linkattu "tykistö" -ketjuun. Ongelma tietenkin on, että se jono on kapeampi kuin se 100 metriä, mutta kai sinne joku kranaatti osuu ja tuollaiseen sumaan olisi varmaan saatavilla hieman enemmän putkia kerralla kuin tavallisesti. Ja jos vielä oikein hyvin sattuu, niin käytettävissä on rypäleammuksia.

Voin vaan kuvitella että jos jollain A-10:lla survasee tohon esim 10-15 tankkia mäsäksi ja tekee 200-300 sankarivainajaa...mutta joutuu turvautumaan heittoistuimeen, että vastaanotto ei tule olemaan lämmin...eikä Geneven rauhansopimus paljon paina ?

 

[koponen]

Kyllä tuollaiseen letkaan voisi juu MAUKKA 22 ampukaa... Vielä kun olisi kärkivaunu ajettu miinaan, viimeiseen vaunuun tullut singosta ja yleinen jalkautushässeli parhaimmillaan kun murkulat asettuvat maisemaan.

Jostain tuollaisestahan on p/e/j-kauden oppitunneilla kai höpistykin.

 

[hessukessu]

Nuo voisivat ola hyviä vaihtoehtoja, mikäli hintakin 700$ pitää paikkaansa.
Hieno läpäisy...tuolla menisi jo takuulla ainakin kylkipanssarista läpi..
http://world.guns.ru/grenade/rus/rpg-28-e.html

Hinta lienee ihan kohdallaan ja menevät kyllä edestäkin läpi tuolla läpäisyllä. Aktiiviset suojajärjestelmät voivat toki tehdä kiusaa ja niiden vuoksi voisi harkita uusien "kaksoisammus" sinkojen ostamista Venäjältä. Anyway, hinta-laatu-suhde massamaiseen käyttöön jalkaväen lähipst-aseeksi on enemmän kuin kohdallaan. Noita kun hankkisi vaikka kättelyssä 50000 kpl niin se olisi sitten siinä. Hintaa olisi vain 30 miljoonaa euroa ja sen jälkeen koko maavoimien lähipst sellaisessa kuosissa että oksat pois. Jos ostettaisiin vaikka 5000 pimeätähtäintä niihin kanssa niin eipä se hinnassa tuntuisi mutta tulisipa pimeätoimintakykykin sitten kaupan päälle.