Panssarintorjunta

[Huhta]

Kyllä niitä melkoinen määrä meillä jo on. Eipä silti ei haittaa jos lisääkin tulee. Hinta vaan taitaa olla pompsahtanut melkoisesti. @Huhta esitti aiemmin arvion 40t€/kpl. Verkkouutiset kertoi hinnaksi huhtikuussa 35t€/kpl. Olkoon nyt mitä vaan, niin aikalailla tuplat siihen mitä Suomen hankinnat aiemmin on olleet.

Räjähtää vaunun yläpuolella - näin NLAW-ohjukset iskevät | Verkkouutiset

Ukrainan saamat torjuntaohjukset ovat vahvistaneet maan puolustuskykyä merkittävästi.

www.verkkouutiset.fi

En kyllä muista esittäneeni, on se tietysti mahdollista. Tarkoitat kenties jäsen Radaria?

Suomi maksoi ekoista NLAW sinkoista 20k€/kpl, mutta sodan takia on hinta nykyään pompannut reilusti yli 40k€(kpl. Edelleenkin oma suosikki olisi panzerfaust 3..

 

[Mölkky]

En kyllä muista esittäneeni, on se tietysti mahdollista. Tarkoitat kenties jäsen Radaria?

Voipi olla, jokatapauksessa hinta 35-40t€ näyttää olevan nettitietojen mukaan tontilla nyt

 

[himarsu]

Ei ollut Merlin. Ei silti, jos omistaisin kyseisen tuotteen oikeudet, niin varmaankin olisin alkanut tutkia kuinka modernisoida sen nykypäivän vaatimuksien tasolle.

Kamera voisi etsiä liikkuvia varjoja, joiden pinta-ala on liikkuvaa pilveä pienempi, ihminen/kuormuri 1-20 neliömetriä

 

[-TripleX-]

Eikös 66 KES 12 molemmat ammustyypit saisi toimimaan droonista pudotettavana? Raketti vain pois ja painovoima hoitaa iskuenergian, jotta sytytin toimii. Siivekkeitä voi joutua muokkaamaan ehkä vähän kun nopeus alussa on matala, voi olla että toimisi jo noin.
RAK toimii kun pudotetaan kevyen ajoneuvon päälle tai poteroon, PST pudotetaan vaunun katolle, menee TST vaunustakin läpi kun kannelle mäjähtää.

Lyhyt putki droneen, josta raketti putoaa suoraan alaspäin eikä heilu velttona droonin liikkuessa.
Valmistetaan jo massana kotimaassa +++

 

[Huhta]

Eikös 66 KES 12 molemmat ammustyypit saisi toimimaan droonista pudotettavana? Raketti vain pois ja painovoima hoitaa iskuenergian, jotta sytytin toimii. Siivekkeitä voi joutua muokkaamaan ehkä vähän kun nopeus alussa on matala, voi olla että toimisi jo noin.
RAK toimii kun pudotetaan kevyen ajoneuvon päälle tai poteroon, PST pudotetaan vaunun katolle, menee TST vaunustakin läpi kun kannelle mäjähtää.

Lyhyt putki droneen, josta raketti putoaa suoraan alaspäin eikä heilu velttona droonin liikkuessa.
Valmistetaan jo massana kotimaassa +++

Voisin kuvitella, että KES:n sytytin vaatii lähtökiihdytyksen aktivoituakseen. RAK-taistelukärki ei varmaan mene juuri mistään läpi, ei vain ehdi kiihtyä tarpeeksi, ellei pudoteta korkealta (ennemmin satoja metrejä kuin kymmeniä metrejä). Ja silloin alkaa tulla ongelmaksi jo osumatarkkuuskin.

Jos droonipommeja miettii, niin Ukrainassahan on nähty vaikka mitä. Käsikranaatteja, kranaatinheittimen ammuksia ja kokonaisia tavallisia kessejä suunnattuna suoraan alaspäin.

Jos itse pitäisi päättää, niin käyttäisin ehkä käsikranaatteja sirpaleiden tuottoon - niitä mahtuu monta suhteellisen pienenkin droonin kyytiin. Niillä saadaan myös sama efekti kuin tytärammuksilla, kun pudotetaan maalialueelle esim. 10 käsikranaattia 1 kranaatinheittimen ammuksen sijaan.

Lisäksi voisi olla sellainen simppeli PST-ammus - metallinen putkenpätkä, jonka alapää on tulpattu kuparikartiolla. Täytteeksi trotyyliä (halpaa) ja yläpäähän simppeli iskusytytin sekä vakauttava pyrstö (muovia). Sytytin voisi olla sellainen, että drooni poistaa siitä varmistuksen juuri ennen pudotusta. Hinta luokkaa joitakin satasia.

Jos hankitaan kessidrooneja, niin tutkisin alapuolista suurella mielenkiinnolla. Toki autonominen kamikaze-drooni olisi se unelmien täyttymys.

Twin-M72 LAW-wielding drone was proven in the US - Tier1Army

WASHINGTON — Within the US, a dual-LAW-wielding drone was proven on the AUSA 2022 Protection and Safety Exhibition. It was developed by the American firm Alare Applied sciences. This isn’t the primary time Alare has proven a light-weight anti-tank missile [LAW] mounted on a drone. Photograph...

tier1army.com

 

[Huhta]

Tuo Blade 55 on ehkä yksi kiinnostavimpia drooneja tällä hetkellä. Noita myös PV:lle PST-rooliin? Avoin arkkitehtuuri, kuulemma, joten ehkäpä kotimaisena työnä voisi kehittää algoritmeja ja rakentaa autonomisen toimintakyvyn droonille? Vapaata metsästystä ajallisesti ja paikallisesti rajatulla alueella, jossa tietokone päättää ampua tietyt ominaisuudet omaavia kohteita. Kuinka vaikeaa voi olla tunnistaa panssariajoneuvo?

Nämä droonit tulevat mielenkiintoisella tapaa myös taisteluhelikopterin ja rashkaahkon PST-ohjuksen tehtäväkenttään. Taisteluhelikopterilla tehtäviä suuria siirtymiä droonilla ei tietenkään tehdä, mutta miksi sulkea "Fulda Gap" taisteluhelikopterilla, kun alueen voi kyllästää lennokeilla? Tai miksi suojata prikaatin sivusta PST-ohjuksin, kun voisi laittaa drooneja taivaalle? Voidaan valvoa suurempaa aluetta, miehet eivät ole samanlaisessa vaarassa ja kustannukset ovat pienemmät (kymppitonnien tai satojen tonnien drooni laukomassa tonnien ammuksia vs. satojen tonnien ohjuslaukaisin ja sadan tonnin pst-ohjus).

BLADE | Alare Technologies, LLC.

 

[Mäksä]

Jos itse pitäisi päättää, niin käyttäisin ehkä käsikranaatteja sirpaleiden tuottoon - niitä mahtuu monta suhteellisen pienenkin droonin kyytiin. Niillä saadaan myös sama efekti kuin tytärammuksilla, kun pudotetaan maalialueelle esim. 10 käsikranaattia 1 kranaatinheittimen ammuksen sijaan.

Lisäksi voisi olla sellainen simppeli PST-ammus - metallinen putkenpätkä, jonka alapää on tulpattu kuparikartiolla. Täytteeksi trotyyliä (halpaa) ja yläpäähän simppeli iskusytytin sekä vakauttava pyrstö (muovia). Sytytin voisi olla sellainen, että drooni poistaa siitä varmistuksen juuri ennen pudotusta. Hinta luokkaa joitakin satasia.

Meillä ei ole mitään tavanomaisia droonista tiputettavia PST ammuksia, kuten PST käsikranaatteja ja kiväärikranaatteja. Meillä on kuitenkin 155mm kuorma-ammuksia, rypälepommeja, joissa on ontelokärjet tankkien tuhoamiseksi. Kyseisiä tytärammuksia voisi käyttää sellaisenaan.

 

[Huhta]

Meillä ei ole mitään tavanomaisia droonista tiputettavia PST ammuksia, kuten PST käsikranaatteja ja kiväärikranaatteja. Meillä on kuitenkin 155mm kuorma-ammuksia, rypälepommeja, joissa on ontelokärjet tankkien tuhoamiseksi. Kyseisiä tytärammuksia voisi käyttää sellaisenaan.

Tykistön ja KRH:n kuorma-ammuksia ei ikinä saatu hankituksi aiottua määrää. Koe-eriä tuli ulkomailta, mutta kotimaista tuotantoa ei saatu käyntiin ennen kuin maailmanhalaus teki rypäleaseista moraalittomia. Jäljellä on niin vähän, että en kyllä lähtisi purkamaan niistä lennokkien aseita.

"PST käsikranaateista ja kiväärikranaateista" en tiedä. Onhan SCAR:n alla 40 mm kranaatinlaukaisin, 40 mm kranaattipistooleja on useilla joukoilla ja 40 mm H&K GMG:t tulevat sitten vielä siihen päälle. Voisi kuvitella, että HEDP-ampumatarviketta olisi ainakin johonkin noista, jos ei kaikkiin? Jos siis välttämättä haluaa askarrella droonien ampumatarvikkeet olemassaolevista nimikkeistä, missä en näe järkeä. Ei ole niin vaikeaa suunnitella ja viedä tuotantoon nimenomaan tuohon tarkoitukseen suunniteltu ampumatarvike, onhan täällä kehitetty vaikka mitä kranaatteja ja miinoja sekä sytyttimiä.

 

[Mäksä]

Tykistön ja KRH:n kuorma-ammuksia ei ikinä saatu hankituksi aiottua määrää. Koe-eriä tuli ulkomailta, mutta kotimaista tuotantoa ei saatu käyntiin ennen kuin maailmanhalaus teki rypäleaseista moraalittomia. Jäljellä on niin vähän, että en kyllä lähtisi purkamaan niistä lennokkien aseita.

"PST käsikranaateista ja kiväärikranaateista" en tiedä. Onhan SCAR:n alla 40 mm kranaatinlaukaisin, 40 mm kranaattipistooleja on useilla joukoilla ja 40 mm H&K GMG:t tulevat sitten vielä siihen päälle. Voisi kuvitella, että HEDP-ampumatarviketta olisi ainakin johonkin noista, jos ei kaikkiin? Jos siis välttämättä haluaa askarrella droonien ampumatarvikkeet olemassaolevista nimikkeistä, missä en näe järkeä. Ei ole niin vaikeaa suunnitella ja viedä tuotantoon nimenomaan tuohon tarkoitukseen suunniteltu ampumatarvike, onhan täällä kehitetty vaikka mitä kranaatteja ja miinoja sekä sytyttimiä.

Unohdin kokonaan 40mm kranaatit.

Meillä on sadasta kolmeen sataan 120mm heiitimen rypäleammusta. Liian vähän ollakseen merkittävä sellaisenaan, mutta jokaisessa on kymmeniä tytärammuksia, joita voisi käyttää. 155mm tykkien rypäleammukset, joita lienee muutama tuhat, ei kannata ruveta purkamaan.

 

[Mölkky]

Suomalainen sotarobotti Laykka tuhoaa panssareita ja pelastaa ihmisiä – tällainen se on

Iltalehti vieraili Laykka-robotin näytöksessä Panssariprikaatissa.

www.iltalehti.fi

Hyvä idea, mutta nopeutta sais olla enemmän

 

[Huhta]

Suomalainen sotarobotti Laykka tuhoaa panssareita ja pelastaa ihmisiä – tällainen se on

Iltalehti vieraili Laykka-robotin näytöksessä Panssariprikaatissa.

www.iltalehti.fi

Hyvä idea, mutta nopeutta sais olla enemmän

Laykka... Onko nimessä tarkoituksellinen yhteys Neuvostoliiton "avaruuskoiraan"?

Sitten se menee panssarivaunun alle miina kyydissä... Mutta miten se mahtuu? En tiedä kapteeni Anderssonin pituutta, mutta jos Andersson on suunnilleen keskimittainen, niin Laykkan laatikon yläreunan korkeus maanpinnasta on karkeasti n. 50 cm.

 

[Mölkky]

Laykka... Onko nimessä tarkoituksellinen yhteys Neuvostoliiton "avaruuskoiraan"?

Sitten se menee panssarivaunun alle miina kyydissä... Mutta miten se mahtuu? En tiedä kapteeni Anderssonin pituutta, mutta jos Andersson on suunnilleen keskimittainen, niin Laykkan laatikon yläreunan korkeus maanpinnasta on karkeasti n. 50 cm.

Katso liite: 71292

Ajatus hyvä, hiomista vaatii vielä, ilmeiseti yhden miehen projekti, siitä käsi lippaan. Oikeen positiivista kun hakee, niin tämä on helppo projekti foorumilla toisaalla hyvinkin aktiivisesti viriteltyyn S -alkuiseen paskatykin käyttökelpoiseksi saantiin verrattuna. Tästä tulee hyvä kun pienentää, samalla maavaraa korottaen ja tekee nopeammaksi, siitä S-projektista tulee hyvä kun poistaa alkuperäisestä tuotteesta kaikki osat, sulattaa ne ja ostaa tilalle ohjuksen.

 

[Huhta]

Ajatus hyvä, hiomista vaatii vielä, ilmeiseti yhden miehen projekti, siitä käsi lippaan. Oikeen positiivista kun hakee, niin tämä on helppo projekti foorumilla toisaalla hyvinkin aktiivisesti viriteltyyn S -alkuiseen paskatykin käyttökelpoiseksi saantiin verrattuna. Tästä tulee hyvä kun pienentää, samalla maavaraa korottaen ja tekee nopeammaksi, siitä S-projektista tulee hyvä kun poistaa alkuperäisestä tuotteesta kaikki osat, sulattaa ne ja ostaa tilalle ohjuksen.

Jos tästä tehtäisiin isompi versio, niin siihen voisi laittaa Mustin päälle? Yksi laukaus, pois tuliasemasta näkösuojaan ihmisen ladattavaksi ja sitten uuteen tuliasemaan.

 

[Mölkky]

Jos tästä tehtäisiin isompi versio, niin siihen voisi laittaa Mustin päälle? Yksi laukaus, pois tuliasemasta näkösuojaan ihmisen ladattavaksi ja sitten uuteen tuliasemaan.

Nyt puhutaan kynnysasejärjestelmästä

 

[-TripleX-]

Jos tuon Laykkan skaalaa reilusti isommaksi niin siihen menee Sergei kyytiin.

Vakavasti ottaen tuo miina pitää olla kellistimessä kiinni, että sen kulmaa voi muuttaa vaunua lähestyessä. Aina ei pääse alle, joten pitää olla mahdollisuus laukaista vaikka pari metriä takana.

Tai kaksi KES putkea ja tuo miina.

Ehdottomasti kannattaa kehitellä eteenpäin.

 

[SJ]

Jos tuon Laykkan skaalaa reilusti isommaksi niin siihen menee Sergei kyytiin.

Vakavasti ottaen tuo miina pitää olla kellistimessä kiinni, että sen kulmaa voi muuttaa vaunua lähestyessä. Aina ei pääse alle, joten pitää olla mahdollisuus laukaista vaikka pari metriä takana.

Tai kaksi KES putkea ja tuo miina.

Ehdottomasti kannattaa kehitellä eteenpäin.

Itse ajattelin, että miina tuon vempaimen eteen jonkinlaisten varsien nokkaan. Saattaa hieman haitata kameran näkökenttää, mutta miina saadaan matalammalle ja varmaan siihen voi myös miettiä miten tuota saadaan kallistettua. Voi myös olla, että olisi kätevämpi käyttää tavallista telamiinaa tai ehkä raskasta kylkimiinaa.

 

[Huhta]

Itse ajattelin, että miina tuon vempaimen eteen jonkinlaisten varsien nokkaan. Saattaa hieman haitata kameran näkökenttää, mutta miina saadaan matalammalle ja varmaan siihen voi myös miettiä miten tuota saadaan kallistettua. Voi myös olla, että olisi kätevämpi käyttää tavallista telamiinaa tai ehkä raskasta kylkimiinaa.

Nusnus, eikös se ole nykyään kylkipanos? Mutta kylkipanoksessa on se ongelma, että sen läpäisy ei (välttämättä) riitä raskaaseen vaunuun etusektorista, vaan pitäisi päästä ampumaan kylkeen.

Laykka on myös sen verran kevyt, ettei miinaa voine laittaa minkään tukivarren varaan laitteen etupuolelle. Lisäksi tukivarsi voisi aiheuttaa ongelmia maaston korkeuserojen vuoksi (ylämäessä/alamäessä tukivarsi tökkää kiinni).

Tosin tulee mieleen, että ehkä miinan ajaminen riittävän lähelle riittää? Vaikka ei pääsisi vaunun alle, niin ehkä se tekee jotakin tuossa keulan kohdalla räjähtäessään. Tai sitten kasvatetaan Laykkaa ja laitetaan kyytiin hävityspanos?

 

[Pzgnrl]

Tosin tulee mieleen, että ehkä miinan ajaminen riittävän lähelle riittää? Vaikka ei pääsisi vaunun alle, niin ehkä se tekee jotakin tuossa keulan kohdalla räjähtäessään. Tai sitten kasvatetaan Laykkaa ja laitetaan kyytiin hävityspanos?

Tulee mieleen tämä pikkupurkki. Sisällä 60 kg ytyä.

 

[Einomies1]

Ja tässä videota Goliathista II MS ajoilta. Toivottavasti on opittu noista ajoista tekemällä Laykkaan kestävämmät telat. Keksintö ei siis ole uusi, vain 80 vuotta vanha....eikun siis renkaathan siinä olikin.

 

[Pzgnrl]

Ja tässä videota Goliathista II MS ajoilta. Toivottavasti on opittu noista ajoista tekemällä Laykkaan kestävämmät telat. Keksintö ei siis ole uusi, vain 80 vuotta vanha....eikun siis renkaathan siinä olikin.

En tiedä Goliathin teloista, mutten yllättyisi jos ne olisivat samanlaiset kuin muissakin saksalaisvaunuissa: aivan liian monimutkaiset. Varsinkin vaunuun joka on kertakäyttöinen.