Jopuni
Kenraali
Samaa ajattelin miekin, saadaan Spikeä nopeammin.
Panssarintorjunta
- Viestiketjun aloittaja Second
- Aloitus PVM
Raivaaja
Kapteeni
PST-ukkelina ajattelen että NLAW on oikeasti semmoinen nykyajan apilas, tuhoaa suht varmasti vaunun kuin vaunun LÄHELTÄ (400m).
Spike -SR taas sitten tulisi osalla alueellisista ohjusjoukkueista jotka ihan jossain komppaniatasolla ovat puuhaamassa. LR-ohjusporukat ovat sitten komentajan peitsi jolla ulotetaan kauas vaikutukseen. Veikkaampa että spike perhe rupeaa olemaan kaikki PST lähivuosina ja NLAW elää siinä rinnalla jossain valmiusyhtymien tehokkaana PST-nyrkkinä.
Spike -SR taas sitten tulisi osalla alueellisista ohjusjoukkueista jotka ihan jossain komppaniatasolla ovat puuhaamassa. LR-ohjusporukat ovat sitten komentajan peitsi jolla ulotetaan kauas vaikutukseen. Veikkaampa että spike perhe rupeaa olemaan kaikki PST lähivuosina ja NLAW elää siinä rinnalla jossain valmiusyhtymien tehokkaana PST-nyrkkinä.
Raveni
Greatest Leader
Olisiko tuossa 30km kantaman nlos:lla jotain virkaa suomalaisessa ympäristössä? Sillä voisi käsittääkseni korkata kokonaisen kolonnan kerralla tai sitten vaikuttaa useampaan suuntaa. Tuo Spike SR oli kyllä iloinen uutinen myöskin. Juuri tuollaista kamaa tarvitaan ja paljon. Toki suomalainen ympäristö suosii ehkä puolustajaa enemmän mitä ukrainalainen että sikäli täällä tappiot viholliselle pitäisi kertautua vs. ukraina suhteessa käytettyihin panssarintorjunta aseisiin.
ak.tied
Greatest Leader
Pitäisi tietää tarkemmin miten se NLOS oikeasti toimii ja millä kantamalla meikäläisessä ympäristössä. Toteutuuko 30km Vaara-Suomessa vai vaatiiko tasangon tai vesistön kantaakseen speksin mukaisen matkan ongelmitta?
Ajatellaan, että lennokki tai tiedusteluryhmä syvyydessä havaitsee vihollisen se voisi tilata NLOSin täsmänä korkkaamaan yksittäisen kohteen, epäsuoraa tai ehkä alueella pyörivän loiterin munition -tyyppisen lennokin iskemään pistemaaliin.
Kokonaisen possujunan porsiminen NLOSeilla ajoneuvo kerrallaan kuulostaa aika kalliilta, hintaa puikolla on ilmeisesti jo aika lailla. Ohjuksella on painoakin jo 70 kg. Perinteisellä tykistöllä/heittimillä todennäköisesti pääsee halvemmalla riittävän laajaan vaikutukseen.
Tulevaisuudessa varmaan loitering munition -ratkaisut tarjoavat kustannustehokkaamman tavan iskeä näkökentän ulkopuolelle yksittäisiin kohteiisin.
Muok. tuon uutisen mukaan jenkit ovat osin korvaamassa Apacheissa Hellfirejä NLOSilla ja ensimmäinen hankintaerä olisi ollut 209 tuhatta usd/kpl vuonna 2021.
The New Spike-NLOS Missile Quadruples the Killing Range of the Apache Helicopter
The Spike will remain a specialized capability, and won’t come close to replacing the Apache’s mainstay weapon, the cheaper AGM-114 Hellfire.
nationalinterest.org
Viimeksi muokattu:
Niin, eikö NLAWit nykymäärillä lopu muutenkin aika nopeasti jos niitä jääkärijoukkueiden pst-partioilla on yleisesti käytössä. Julkisuudessa puhuttiin muutamia vuosia sitten, että NLAW on nimenomaan Apilaksen korvaaja, mutta Apilakset ovat kuitenkin edelleen käytössä, NLAWeja ei ole riittävästi niitä korvaamaan.
Raveni
Greatest Leader
Lisäksi NLAW:lla ei ole aktiivista hakeutumista eli oletettavaa on, että niillä ammutaan aika tavalla huteja kuten myös Apilaksilla ja Kesseilläkin. Niitä siis täytyisi olla aika huomattava määrä jos mietitään millaisia tappioita ryssä on valmis ottamaan. Oletettavaa on myös, että kun tuota vanhaa kalustoa poltetaan Ukrainan pelloille ja teille niin jossain kohtaa hankitaan myös uudempaa kalustoa, epätodennäköistä mutta mahdollista, että myös armeijan korruptiota saadaan kuriin niin yhä useampi rupla päätyy huviloiden ja veneiden sijaan aseiksi ja varusteiksi.
Toki ainahan näitä sitten pikkuhiljaa lisää saadaan jos alkaa näyttää siltä, että naapri itsensä jonakin päivänä kasaan saa.
Toki ainahan näitä sitten pikkuhiljaa lisää saadaan jos alkaa näyttää siltä, että naapri itsensä jonakin päivänä kasaan saa.
En kannata NLOS koska radiokanavaa voi häiritä. 5-8 km valokuidulla on pakko riittää. Valokuvaajan tärkein zoom on omat jalat.
SR voi tuhota mökkejä ja snipereitä, toisin kuin Javelin ja muut polttomoottoria etsivät, tämä tuli varmasti ihan tarpeeseen. Voi myös olla että oppivat jäähdyttämään autonsa, vedellä tai sähkömoottorilla.
SR voi tuhota mökkejä ja snipereitä, toisin kuin Javelin ja muut polttomoottoria etsivät, tämä tuli varmasti ihan tarpeeseen. Voi myös olla että oppivat jäähdyttämään autonsa, vedellä tai sähkömoottorilla.
rty19
Greatest Leader
En tiedä mitä haet "miten NLOS toimii" kysymyksellä, mutta ainakin laukaisuesimerkkejä on paljon Youtubessa
esim
Rafalen mukaan NLOS:in 6. sukupolven pitäisi yltää 50 km päähän.
Falangi
Kenraali
Huhta
Greatest Leader
Huhta
Greatest Leader
En tiedä minäkään, mutta:
A) Radiolinkki - näkemäesteiden vaikutus toimintaan + elektroninen sodankäynti...
B) Hakupää - kuinka kaukaa maalin voi havaita, missä olosuhteissa, kauanko ampujalla on aikaa havaita maali ja ohjata ohjus siihen ennen kuin ohjus on jo lentänyt maalialueen yli...
Jos pilvet on matalalla, mutta ohjuksen pitäisi lentää korkealla säilyttääkseen radioyhteyden laukaisimeen, niin se rajoittaa käyttöä. Jos maalialue on monimutkainen (eikä kuuma panssarivaunu keskellä kylmää, öistä hiekka-aavikkoa), niin millä todennäköisyydellä ampuja erottaa halutun maalin siitä pikselimössöstä?
Kamikaze-lennokki pystynee tekemään liki kaiken sen mitä Spike NLOS. Lisäksi se voi lentää maalialueen yläpuolella ohjukseen verrattuna pitkän aikaa tarkastelemassa tilannetta ja etsimässä maalia. Kamikaze-lennokki lienee myös halvempi. Jos maali on paikallaan, niin siihen voi hyvin ampua GMLRS:n, jolloin tonttiin saadaan rautaa ihan eri määrä ja toivottavasti useampi maali pois pelistä yhdellä aseella.
rty19
Greatest Leader
Ainakin helikopterista ammuttuna NLOS tuntuu olevan silti hyvä parannus moniin muihin ohjuksiin verrattuna kun voidaan ampua kukkulan tai muun näköesteen takaa. Kopterilla ei tarvi olla näköyhteyttä maaliin joten ehkä vältytään kohdetta suojaavalta IT:ltä eikä maali myöskään saa ennakkovaroitusta helikopterin ilmaantumisesta. Ja helikopteri tietysti voi liikkua nopeammin kuin ajoneuvo ja ylittää vesialueita tai muita vaikeasti liikennöitäviä alueita.
Tällä tavalla Maavoimien hankinnat parantavat panssarintorjuntaa – pimeässä taisteluun luvassa vahvistusta
Uusi asetyyppi on olalta ammuttava ja Suomeen maastoon sopiva Spike SR -panssarintorjuntaohjus.
www.is.fi
Juttua hankinnasta ja erityisesti SR:stä. 90% hankinnasta maavoimille ja loput merivoimille.
No korjaan. Infrapunaohjus (kuten Javelin) ei halua lukittua polttomoottoriin, vaan joko syyläriin tai pakoputkeen, kumpi nyt sattuu näkymään.
Huhta
Greatest Leader
Ei, se ei hakeudu lämpimään pisteeseen, vaan muotoon. Voi olla vaikka ihan kylmä, jos on kylmempi kuin ympäristö.
Jotenkin veikkaan, että tämän takana voi itseasiassa olla ihan vain toimitukseen liittyvät seikat. Siis että NLAW:lle on niin paljon kysyntää, että niitä ei saa kelvollisessa ajassa. Tai oltaisiinko NATO:n sisällä hieman neuvoteltu siitä, että miten homma jakautuu.
J0h1F
Ylipäällikkö
Tästä itse kirjoitinkin täällä jo useampi vuosi sitten (jo 2016 ensimmäisen kerran, eli yli 6 vuotta sitten). Olin silloin siis sitä mieltä, että pataljoonien/TSTOS NLAW-joukkueiden aseistus kannattaisi korvata Spike SR:llä, ja NLAW:t siirtää alemmille joukoille. LR2 pysynee samalla tavalla käytössä kuin nykyinen 2000M, mielenkiintoista sen osalta on, että kuinka paljon uusia ampumalaitteita hankitaan, ja pystytäänkö vanhoja päivittämään niin, että niilläkin voisi käyttää LR2:n kykyä ampua koordinaattiin.
Ja hiotumpana 2017:
Esitin myös vajaa kaksi vuotta sitten, että jääkärikomppaniassa, jos mentäisiin rahoja säästelemättä, olisi PST-puolijoukkue, jossa 2 NLAW-ryhmää ja 2 Spike SR -partiota.
Eli siis oma valistunut arvaukseni on, että Spike SR korvaa NLAW-joukkueiden aseistuksen, ja NLAW:t siirtyvät muille.
Viimeksi muokattu:
En ole ehkä nähnyt juttuja joka vinkkelistä mutta eikö ainakin PLM ilmoittanut että nyt kasvatetaan 2000M-järjestelmän ohjusten määrää LR2-ohjuksilla. Onko jossain mainittu että juuri noille olisi tulossa myös uusia ampumalaitteita?
Kaiken kaikkiaan voisi ajatella että 2000M korvaa jatkossa kokonaan TOW:n ja SR paikkaa pataljooniin näin syntyvän aukon. Oletuksena siis se että olemassa olevat ampumalaitteet jyvitetään uudella tavalla. Samalla kokonaisuutta voidaan säätää niin että NLAW:ta riittää jatkossa laajemmin komppaniatasolle. Tai jotain?
Einomies1
Respected Leader
Olisiko myös niin että NLAW korvaa Apilakset pst- ryhmissä? Tuo Spike SR ei taida pystyä hyökkäämään yläkulmista eli vain DA-lentorata? Se on hieman heikentävä tekijä panssarintorjunnassa.