Kuinka arvokas kohde on vihollisen sniper?
20 000? Tarkoitan että voiko pst-asetta käyttää muuhunkin kuin panssaroitua ajoneuvoa vastaan.
Panssarintorjunta
- Viestiketjun aloittaja Second
- Aloitus PVM
Kuinka arvokas kohde on vihollisen sniper?
20 000? Tarkoitan että voiko pst-asetta käyttää muuhunkin kuin panssaroitua ajoneuvoa vastaan.
Kessin termobaarinen sopii tuohon hommaan, jos vaan yltää. Mustimiehet hälytetään paikalle, jos kessi ei kanna
J0h1F
Ylipäällikkö
Ei, 2000M-joukkuetta ei voi samassa käyttötarkoituksessaan korvata Spike SR -joukkueella. Sen sijaan niinikään pataljoonatasolla olevan NLAW-joukkueen (RSLPSTOHJJ) voi kaikissa käyttötarkoituksissaan.
SR:ssä ei ole ampumalaitetta (ampumalaite on Spiken/PSTOHJ 2000 kontekstissa laukaisuyksikön ja erillisen lämpötähtäimen muodostama kokonaisuus; LR2 kontekstissa varmaankin terminologisesti laukaisuyksikkö ja ampumalaite ovat sama, kun siinä lämpötähtäin on integroitu eikä erillinen), vaan täysin kertakäyttöinen putki. Siinä optiikat ovat pelkästään ohjuksessa itsessään.
Rafael on mainostanut, että LR2-ohjukset ovat ammuttavissa vanhoistakin ampumalaitteista (tai siis laukaisuyksiköistä), mutta itseäni askarruttaa se, onko esim. niiden koordinaattitoiminto silloin käytettävissä (ja jos/kun lähtökohtaisesti ei, voiko vanhoja ampumalaitteita päivittää niin, että se olisi, ja aiotaanko niin tehdä).
En usko 2000(M)-joukkueiden uudelleenjyvitykseen kuin siltä osin, että jalan liikkuvia 83(MA/MB)-joukkueita voidaan korvata niillä. 2000M-joukkueen käyttötarkoitukset ovat kuitenkin selkeästi erilaiset, eikä Spike SR riittäisi lainkaan niille koulutetun taktiikan tarkoituksiin. Käytännössä ent. alueellisista TSTOS:ista tulisi aivan liian hampaattomia ilman LR/LR2:ta.
Se on tietysti selvä asia että aseen vaihtuessa myös taktiikka muuttuu. Muuttui varmasti silloinkin kun Musti-komppania poistui ja tilalle tulivat Apilas&Pst-ohjus 82 -joukkueet vaikka uudet aseet eivät voineetkaan samassa käyttötarkoituksessa korvata raskasta sinkoa. Ja uudelleen kun Apilaksen tilalle tuli NLAW. Uusi ase ja uudet kokoonpanot sekä uusi taktiikka.
Olettamani oli siis se että pataljoonan tasalle voisi riittää 2km kantava ohjus mikäli prikaatin tasalle saadaan notkeampaa kalustoa. Samalla komppaniatasan suorituskyky paranisi jos NLAW valuisi organisaatiossa alaspäin. Mikäänhän ei tietenkään estä sitä että pataljoonalla olisi jatkossakin SR:n rinnalla LR-joukkue. Voihan olla niinkin että SR on menossa vaikka uusille paikallisjoukkojen jääkäripataljoonille. Tai kaikkea edellä esitettyä plus paljon muuta
Mitä ampumalaitteen/laukaisuyksikön päivittämiseen tulee niin Israelissa jos jossain varmasti osataan suunnitella välineet päivitettävyys mielessä. Toivoa siis on.
Jos siitä seinän murtamisesta on kiinni vaikkapa hyökkäyksen eteneminen niin totta meisselissä sinne laitetaan ohjusta menemään. Mut ei ehkä muuten vaan.
Edit
Tähän vielä täydennyksenä että TOWia voidaan ihan ohjesäännönkin mukaan käyttää pesäkkeitä vastaan.
Viimeksi muokattu:
Oheisen videon ase ei ole taatusti ole "spike NLOS", vaan luultavasti switchblade 300. Katso oheinen kuvat referenssiksi:
PST-asetta käytetään suomessa panssareiden torjuntaan. Kyseiset ukot olisi varmaankin poistettu epäsuoralla tulella.
Jalkaväen vuosikirjassa 2019-2020 kirjoitettiin sivulla 41 näin:
"Panssarintorjuntaan on hankittu uutta suorituskykyä hankkimalla kevyitä kertasinkoja. Panssarintorjunnan isommat uudistukset ajoittuvat 2020-luvun puolivälin jälkeiselle jaksolle. Tällöin jalkaväelle on suunnitteilla uusi raskas lähi- ja keskitorjuntakyky sekä kauko- ja pitkän kantaman kyky"
Miten tuoreimmat hankinnat suhtautuvat tähän? Onko SR ( 2000m ) keskitorjuntaa ja LR2 ( 5500m ) kaukotorjuntaa? Vaiko molemmat keskitorjuntaa? Ei tuota SR:ää lähitorjunta-aseeksikaan osaa mieltää. Ilmeisesti joukosta puuttuu vielä aiemminkin esillä pidetty Apilaksen korvaava raskas sinkoase? Siis mikäli edetään juuri esitetyllä kaavalla eikä mieli ole muuttunut matkalla.
"Panssarintorjuntaan on hankittu uutta suorituskykyä hankkimalla kevyitä kertasinkoja. Panssarintorjunnan isommat uudistukset ajoittuvat 2020-luvun puolivälin jälkeiselle jaksolle. Tällöin jalkaväelle on suunnitteilla uusi raskas lähi- ja keskitorjuntakyky sekä kauko- ja pitkän kantaman kyky"
Miten tuoreimmat hankinnat suhtautuvat tähän? Onko SR ( 2000m ) keskitorjuntaa ja LR2 ( 5500m ) kaukotorjuntaa? Vaiko molemmat keskitorjuntaa? Ei tuota SR:ää lähitorjunta-aseeksikaan osaa mieltää. Ilmeisesti joukosta puuttuu vielä aiemminkin esillä pidetty Apilaksen korvaava raskas sinkoase? Siis mikäli edetään juuri esitetyllä kaavalla eikä mieli ole muuttunut matkalla.
Huhta
Greatest Leader
Olen lievästi huolestunut siitä, että keskustelu alkaa ajautua hieman spesiaalimman porukan käyttöperiaatteisiin. Ei sillä, että mitään olisi VIELÄ paljastettu, mutta...
Joka tapauksessa maallikon silmin se ohjusjoukkueen kolme tai neljä ohjuslaukaisinta (ja ehkä n. 10-20 ohjusta kannossa) ei vaikuta syömähampaalta. Pitkän kantaman ja kuidun ansiosta Spike-LR:llä on kyllä mahdollisuus kohdistaa tulta pitkänkin etäisyyden päässä olevan vihollisen niskaan, mikä mahdollisuus Spike-SR:stä puuttuu...
Mutta jos pataljoonan NLAW:t korvautuvat Spike-SR:llä, niin tarvitaanko tuota Spike-LR:n kykyä keskittää tulta mihin hyvänsä paikkaan isolla alueella? Jos NLAW-joukkueessa olisi nykyään vaikkapa komento-osat + 3 ryhmää á 9 miestä (en tiedä, onko mainittu julkisissa lähteissä, tämä nyt vain esimerkkinä), niin kai sitä organisaatiota voisi muuttaa aseen vaihtuessa tehokkaampaan (paremmin osuvaan ja pitkäkantamaisempaan Spike-SR:ään)?
Jos joukkueen kykyä hajautettaessa peruspalikka olisi yksi ryhmä, niin uusi ryhmäkoko voisi olla ehkä vain 6-7 miestä, koska Spike-SR:llä on oletettavasti parempi osumatodennäköisyys kuin NLAW:lla. Samalla ryhmien määrää joukkueessa voisi kasvattaa, ehkä 5-6 ryhmään, jolloin kykyä olisi hajautettavissa nykyistä useampaan paikkaan.
ak.tied
Greatest Leader
Jos Spike SR korvaa NLAWeja pataljoonatasolla ja NLAWien määrän kasvaessa ja vapautuessa pataljoonilta, päästään niitä valuttamaan alaspäin komppaniatasolle korvaamaan Apilasta en masse?
Meillä on nyt (jos poistuvaa tavaraa ei huomioida) KES, NLAW, Spike SR ja Spike MR/LR.
Jos Apliakselle tulisi vielä erillinen korvaaja, niin pst-aseiden määrä kasvaa viiteen. Kuinka monta erilaista paukkua tarvitaan? Jossain kohtaa luulisi tulevan raja, että halvemmalla, helpommalla ja yksinkertaisemmalla logistiikalla pääsee kun ostaa isoja eriä muutamaa laitetta, eikä joka organisaatiotasolle omaa paperilla optimoitua laitettaan.
NLAW hankittiin alunperin korvaamaan apilas ja Musti, ehkäpä nyt lopulta kävi niin SR hankinnan myötä.
Luulisin että jalan liikkuvat tow2 laitteet siirtyvät vaunuihin tulevaisuudessa ja Spike SR liikkuu jalan. Fyysinen suoritusvaade oli jo 2000 luvun alussa täysin älytön twix-häkkyröineen ja kuntokäyrän kehitys on tunnettu. Kuinka realistista on edes luottaa reserviläiseen kantamassa tätä kalustoa kun se oli ihan murhaa jo elämänsä kunnossa olleelle varusmiehelle?
Jaottelusta on hankala sanoa kun edes suurinpiirteinen määräluokka ei ole tiedossa. 2000 vai 200 ohjusta tulossa?
Kyllä ja ei. NLAW varmasti korvasikin Apilaksen mutta ainoastaan valikoiduissa (tärkeimmissä) kokoonpanoissa. Pääsääntöisesti siis ei ja Apilas roikkuu sitkeästi. Mustin kohdalla kyseessä lienee ollut ns. suorituskyvyn korvaaminen eli pst-kyvyn ylläpito yleensä. Noinkohan on yhtään joukkoa jossa NLAW olisi tullut raskaan singon tilalle?
Ans kattoo vaikka siirtyisivät Ukrainalaisiin vaunuihin?
Tuskin siirtyvät kun laite vaikuttaa optimaaliselta amerikkalaisen ammusavun kohteelta. Viimeisin jenkkien oma tilauskin on vuodelta 2020.
Siirtyy tai ei niin meillehän siitä ei kerrota.
Sivistyneitä arvauksia voi suorittaa. Sinä arvaat että lähtee ukrainaan, minä arvaan että ei lähde.
Parin vuoden päästä katsotaan kumpi oli oikeassa.
kimmo.j
Respected Leader
Toisaalta jos meidän ohjusten ikä alkaa olemaan lopussa, voitaisiin ne työntää hyöty käyttöön. Jenkkien ampumalaitteista ammuttaisiin meidän ohjuksia.
Meidän TOW-varantoa voisi vaikka tiivistää niin että jätetään teka-asenteiset ja heivataan kannettavat ampumalaitteet. Niiden mukana voi laittaa mahdolliset kohtsilleen happanevat ohjuslaukaukset.
Siis teoriassa ja täysin ilman faktoja/lähtötietoja.
Ja niitä kannettavia TOWeja ei voi asentaa mihinkään ajoneuvoon?
Eikös Ukrainan rähinä juuri ole opettanut, että PST:tä ei koskaan voi olla liikaa? TOW ei välineenä ole vanhentunut, nuo ampumatarvikkeet kyllä happanee. Niitä lisää ja jos jotain lähetetään Ukrainaan, niin sitten tuota a-tarviketta, jos Ukrainalla vain ampumalaitteita on.