On opettanut ainakin sen että Ukrainalla ei tässä ja nyt voi olla liikaa pst-aseita. Jos meillä on passelia auringonlaskun aseistusta niin ei muuta kuin lahjapakettiin ja hyötykäyttöön. Nyt on väärä aika hillota kaikkea mahdollista varmuuden vuoksi.
Panssarintorjunta
- Viestiketjun aloittaja Second
- Aloitus PVM
On opettanut ainakin sen että Ukrainalla ei tässä ja nyt voi olla liikaa pst-aseita. Jos meillä on passelia auringonlaskun aseistusta niin ei muuta kuin lahjapakettiin ja hyötykäyttöön. Nyt on väärä aika hillota kaikkea mahdollista varmuuden vuoksi.
Huhta
Greatest Leader
Eikö nyt ole nimenomaan oikea aika, koska maailmantilanne on sellainen kuin se on? Riippuu toki siitäkin, mitkä on Venäjän todelliset tappiot Ukrainassa ja tarvitseeko meidän pelätä.
Mutta kyllähän sellainenkin näkökulma on jo esitetty, että länsiliittoutuneiden irtilähtevä materiaali on jo mennyt Ukrainaan ja jaettavaa olisi heikommin, jos me löytäisimme itsemme neuvottelemasta rajan suoristamisesta Venäjän kanssa. Eli tavaraa olisi hyvä löytyä omista taskuista.
Tietysti jos on täysin varmaa, ettei lähivuosina tarvitse sotia Venäjää vastaan, niin sitten tilanne on toki eri. Tai jos luotetaan siihen, että jenkit ja britit lahjoittavat loputkin Javelinit ja NLAW:t varikoiltaan tänne, jos tarve ilmenee...
Eihän tämä tietenkään ole millään muotoa yksinkertainen asia. Etenkään kun ei ole mitään tietoa siitä mitä meiltä edes löytyy. Helppo kuitenkin keksiä perusteluita niin puolesta kuin vastaankin mutta mukana kulkee koko ajan iso JOS.
Eri puolilla Suomea on aika erilaista maastoa, siis vaakanäkyvyys ja mäkisyys.
PST-ohjukset ja kaikki muukin, esim ajoneuvot, sen mukaan.
Lapissa ja pohjanmaalla tarvii oikeasti 5 km Spikeä ja painavana sitä kannattaa hinata pulkassa kesät talvet.
Käsikantoon vaan lyhyitä matkoja.
Helikopterin rooli voisi olla, että jakelee pst-ohjuksia vetisille alueille matalalentona, käyttäen valvottuja reittejä kukkuloiden lomassa.
PST-ohjukset ja kaikki muukin, esim ajoneuvot, sen mukaan.
Lapissa ja pohjanmaalla tarvii oikeasti 5 km Spikeä ja painavana sitä kannattaa hinata pulkassa kesät talvet.
Käsikantoon vaan lyhyitä matkoja.
Helikopterin rooli voisi olla, että jakelee pst-ohjuksia vetisille alueille matalalentona, käyttäen valvottuja reittejä kukkuloiden lomassa.
Kustaanmiekka
Kenraali
Sanoisin, että lähinnä vain Lapissa tarvitaan PST-ohjuksia joidenka kantama on useita kilometrejä.
Jos taistelut ovat siirtyneet jo pohjanmaan lakeuksille, niin jotain on mennyt jo ajat sitten pahasti pieleen ja loppu häämöttää
Sanoisin, että lähinnä vain Lapissa tarvitaan PST-ohjuksia joidenka kantama on useita kilometrejä.
Jos taistelut ovat siirtyneet jo pohjanmaan lakeuksille, niin jotain on mennyt jo ajat sitten pahasti pieleen ja loppu häämöttää
Modernilla ohjuksella voi myös ampua järven yli.
Kustaanmiekka
Kenraali
Totta. Hyvä näkökulma. Ja vastarannalla voi olla oikeastaan mikä vaan "lihava" kohde josta olisi hyvä päästä eroon.
Uivat bemarit pitää ampua. Kessi ei osu. Tykin tai krh sirpaleet ei osu eikä etene vedessä, mutta paine voi kyllä keikuttaa. Jäljelle jää piiskatykit, panssari- ja rynnäkkövaunut ja TOW. Eli TOW.
Eikö TOW ole vaikeuksissa vesistöjen yli ammuttaessa, jos piuhat osuu veteen?
Sirpaleongelmaan on ratkaisuja. Hersy. AW.
Siihen oli jotkut kaavat, miten korkealta voi ampua miten pitkälle veden yli. Jos tilattaisiin uusia ohjuksia niin niihin olisi myös mahdollista saada radiolinkki langan tilalle. Lähetin on ohjuksen laukaisuputkessa joten laukaisulaite ei tarvitse muutoksia.
Tutkaherätesytytin ei toimi veden päällä tietääkseni. Veden tasaisesta pinnasta tulee liian vahva heijaste ja kranaatti räjähtää liian korkealla. Oletettavasti sama vika myös AW:lla.
Luulisi että nykypäivänä noihin voitaisiin vähintään kytkeä vesialuemoodi, jolloin herkkyyttä laskettaisiin sopivaksi. AW:n kohdalla ihan varmasti tila riittää myös pulssin paluuajan mittaavalle sytkälle, jolloin heijasteen voimakkuuden ei pitäisi olla ongelma.
Kun ajattelee sitä Kiovan isoa kolonnaa... sitä voisi harventaa NLAW:lla edestäpäin siten, että ohjelmoi kasvavan sleep-arvon (en muista oikeaa termiä).
Vaikkapa 15m välein. Joku voi jäädä välistä, mutta eipä tule kahta osumaa samaan. Onkohan Spikessä mitään vastaavaa?
Nippu NLAW:ja voisi hoitaa suoralla tienpätkällä 20 ajoneuvoa jostain 3m teräsbetonibunkkerista ammuttuna.
Vaikkapa 15m välein. Joku voi jäädä välistä, mutta eipä tule kahta osumaa samaan. Onkohan Spikessä mitään vastaavaa?
Nippu NLAW:ja voisi hoitaa suoralla tienpätkällä 20 ajoneuvoa jostain 3m teräsbetonibunkkerista ammuttuna.
Huhta
Greatest Leader
Ruotsin toimitukset alkavat näköjään vasta 2024. Ehkä toimitusaikataulu ei miellyttänyt meitä? Eipä kyllä Spike-SR:n toimitusaikataulustakaan ole tietoa...
Tai sitten ostimme Spike-SR:n, koska siinä ominaisuudet ja hinta olivat paremmassa balanssissa? Ruotsi ostaa tietysti kotimaista, koska Saabin tukeminen on Försvaretin tärkein tehtävä.
Satchel
Kapteeni
Eiköhän näistä ole puhuttu hankinnoista vastaavien kesken. Tilauksia jaetaan tarkoituksella eri toimittajille, jotta tavaraa saadaan halutussa aikataulussa. Jos joku tilaa, niin toinen ei saa. Kapasiteetti on rajoitettua. Hyvä vaan että niitä NLAW on Ruotsissa varastossa. Tännehän ne tulevat sitten tosipaikassa.
Huhta
Greatest Leader
On se herttaista, että nykyään ajatellaan muidenkin puolustusta ja valtiot ovat luopuneet omista intresseistään... niistä intresseistä, jotka 30-luvun lopulla tulivat Suomenkin asehankintojen tielle, kun moderneja hävittäjälentokoneita ei saatu mistään muiden varautuessa sotaan.
Jos asioissa olisi menty hyvässä yhteisymmärryksessä, niin onko siinä mitään järkeä, että Suomi ottaa käyttöön kokonaan uuden PST-ohjuksen? Parempihan se olisi ruotsalaisten tai brittien tehdä niin, eikö? Takalinjan maa, jolla on (pitkälti) ammattisotilaista koostuvat asevoimat.... Uhka ei ole yhtä akuutti ja palveluksessa oleville ammattisotilaille on helppo kouluttaa uusi ase nopeastikin. Etulinjan suomalaiselle reserviarmeijalle olisi käytännöllisempää saada lisää sellaista asetta, jonka käyttö osataan täällä jo laajalti. Nyt menee vuosikaudet, että Spike-SR:lle saadaan koulutettua käyttäjät tulevista varusmiesikäluokista - tai vaihtoehtoisesti reserviläisiä pitää kutsua massoittain hieman pidempiin kertausharjoituksiin, jotta saadaan muuntokoulutettua miehet Spike-SR:lle. Ja ne ressujen kertauttamiseen sidotut kouluttajat on sitten pois varusmieskoulutuksesta...
Nyt vähän synkistelet, ilman muuta uusi ohjus vaatii omanlaisensa erikoistumisen. Aika nopeasti kuitenkin aseen ominaisuudet, mahdollisuudet jne koulutetaan kun peruskoulutus on kunnossa. Äkkiä Ukrainan pojat oppi käyttämään uusia vermeitä ja epäilen ettei peruskoulutus ollut meidän tasolla.On se herttaista, että nykyään ajatellaan muidenkin puolustusta ja valtiot ovat luopuneet omista intresseistään... niistä intresseistä, jotka 30-luvun lopulla tulivat Suomenkin asehankintojen tielle, kun moderneja hävittäjälentokoneita ei saatu mistään muiden varautuessa sotaan.
Jos asioissa olisi menty hyvässä yhteisymmärryksessä, niin onko siinä mitään järkeä, että Suomi ottaa käyttöön kokonaan uuden PST-ohjuksen? Parempihan se olisi ruotsalaisten tai brittien tehdä niin, eikö? Takalinjan maa, jolla on (pitkälti) ammattisotilaista koostuvat asevoimat.... Uhka ei ole yhtä akuutti ja palveluksessa oleville ammattisotilaille on helppo kouluttaa uusi ase nopeastikin. Etulinjan suomalaiselle reserviarmeijalle olisi käytännöllisempää saada lisää sellaista asetta, jonka käyttö osataan täällä jo laajalti. Nyt menee vuosikaudet, että Spike-SR:lle saadaan koulutettua käyttäjät tulevista varusmiesikäluokista - tai vaihtoehtoisesti reserviläisiä pitää kutsua massoittain hieman pidempiin kertausharjoituksiin, jotta saadaan muuntokoulutettua miehet Spike-SR:lle. Ja ne ressujen kertauttamiseen sidotut kouluttajat on sitten pois varusmieskoulutuksesta...
Huhta
Greatest Leader
Juu, ja eikös ilmatorjunta-ketjussa ollut hiljattain video ukrainalaisista, joista sakut kouluttivat parissa-kolmessa viikossa miehistöjä Gepardeille. Toisaalta tulee vähän mieleen tämä vanha kertomus...