Näin olettasin myös. Ei tule SR komppaniatasolle, vaan jää pataljoonan tasolle. Pst-ohjuksien käyttö tällöon painopistesuunnassa ja sellaisille ampumaetäisuuksille, joita ei NLAW:lla kateta. Panssarintorjunnassakin tärkeää on tulen keskittäminen, ei aseiden hajauttaminen sinne tänne.
Panssarintorjunta
- Viestiketjun aloittaja Second
- Aloitus PVM
Huhta
Greatest Leader
Tiedät, mitä PLM on ilmoittanut, mutta et ilmeisesti ole lukenut tiedotetta?
Siellä ne on ampumalaiteet [sic] mainittu.
Puolustusministeriö päätti lyhyen ja pitkän matkan ohjusten hankinnasta
Puolustusministeriö.
Huhta
Greatest Leader
Spike-SR:n kohdalla on turha mainita ampumalaitetta, koska erillistä ampumalaitetta ei ole. Ampumalaitteen täytyy siis viitata joko maavoimien Spike-LR:ään tai merivoimien Spike-ER:ään tai molempiin.
Olen hämmästynyt, jos maavoimille ei tule uusia laukaisulaitteita, jos/kun siellä käy kato TOW:n poistuman myötä. Tarve on olemassa. Enemmän kuin merivoimilla, väittäisin.
Olen hämmästynyt, jos maavoimille ei tule uusia laukaisulaitteita, jos/kun siellä käy kato TOW:n poistuman myötä. Tarve on olemassa. Enemmän kuin merivoimilla, väittäisin.
Ok. En ole tuohon SR:ään tarkemmin tutustunut eli en tiedä millainen mutikka siinä on kiinni ja täyttyykö ampumalaitteen kriteerit. Merivoimien osaltahan ilmoitettiin varsin selkeästi että hankittiin vain ohjuslaukauksia. LR2:n 2000M-yhteensopivuus vaikutti myös selkeälle.
Huhta
Greatest Leader
Käsittääkseni Spike-SR on samanlainen kertakäyttöase kuin APILAS tai NLAW. Jopa enemmän, koska tähtäinlaitteena toimii kiinteä näyttö, johon tuodaan ohjuksen hakupään tuottama kuva (vrt. APILAS ja NLAW mahdollistaa erillisen tähtäimen kiinnittämisen). Käytön jälkeen viedään kierrätykseen tai ollaan ympäristönpaskaajia ja jätetään mättäälle risumiehen tapaan.
EXLT2
Kapteeni
Veikkaan, että ampumalaitteet ovat SR:ään, mielestäni siinä sellainen on. ( Samaan tapaan kuin Pzf3) Toivottavasti sisältää myös LR ampumalaitteita.
Huhta
Greatest Leader
Laukaisimessa ei ole mitään erillistä lämpötähtäintä, vaan kuva tulee tosiaan ohjuksen hakupäältä. Miksi olisi sen enempää uudelleenkäytettävä kuin NLAW:n hallintalaitteet, jotka on nekin kiinteästi putkessa kiinni?
Spike SR Anti-Tank Guided Missile | Military-Today.com
The Rafael Spike SR is an Israeli-produced compact and man-portable anti-tank guided weapon. It is in service with Israel and Singapore.
www.military-today.com
Mielenkiintoinen tuo peitetty osuus Tandem Warheadin jälkeen. Luenko oikein, että ainakin 650 mm RHA (ERA:n jälkeen?)?
Laukaisimessa ei ole mitään erillistä lämpötähtäintä, vaan kuva tulee tosiaan ohjuksen hakupäältä. Miksi olisi sen enempää uudelleenkäytettävä kuin NLAW:n hallintalaitteet, jotka on nekin kiinteästi putkessa kiinni?
Spike SR Anti-Tank Guided Missile | Military-Today.com
The Rafael Spike SR is an Israeli-produced compact and man-portable anti-tank guided weapon. It is in service with Israel and Singapore.www.military-today.com
Mielenkiintoinen tuo peitetty osuus Tandem Warheadin jälkeen. Luenko oikein, että ainakin 650 mm RHA (ERA:n jälkeen?)?
Aika köykäiselle tosiaan vaikuttaa tuo SR:n ampumalaite tms. Kyllähän tässä silti sellainen mahdollisuus on että se seikkailee tiedotteessa omana rivinään. Ehkä tähänkin saadaan joskus selvyys.
Huhta
Greatest Leader
Kaikkihan on mahdollista, mutta valmistajankin mukaan se on täysin kertakäyttöinen, "totally disposable, no maintenance". Millainen ampumalaite ei tarvitse huoltoa?
Bongasin juuri saman asian. Tuosta voi tosiaan päätellä että kaikki hilppeet on kiinni ohjustötterössä ja koko roska heivataan käytön jälkeen.
Mennään tällä olettamalla kunnes toisin todistetaan.
Huhta
Greatest Leader
Kauppa on siis arvoltaan reilu 220 miljoonaa euroa. Kun merivoimien osuus on se 10 prosenttia (Ilta-sanomat), niin maavoimien osuudeksi jää tällöin 200 miljoonaa euroa.
Jos maavoimat ei ostaisi uusia laukaisimia, niin se kutistaisi myös LR2-ohjusten hankintamäärää. Paljonkohan niitä on nykyisellään? Satakunta?
Jos haluttaisiin vaikkapa 4 ohjusta lisää per laukaisin ja laukaisimia olisi 100, niin tarve olisi 400 ohjusta. Jos Saksan viisi vuotta vanhoihin LR-ohjusten hintoihin lyödään muutama kymppitonni lisää (inflaatio, LR2:n uudet ominaisuudet) ja oletetaan LR2-ohjukselle 150 k€ kappalehinta, niin LR2-ohjusten hinnaksi tulisi 60 miljoonaa euroa.
Spike-SR:n osuudeksi kaupasta jäisi tällöin 140 miljoonaa euroa. Esim. 50 k€ kappalehinnalla se tarkoittaisi 2800 asetta. (Viron kauppojen tietojen ja "tietojen" pohjalta todettiin aiemmin tässä ketjussa, että 80 k€ on selvästi liian iso kappalehinta Spike-SR:lle.)
Tuhansia pst-ohjuksia, joista jokainen voi piileskellä oman mättäänsä takana... Nimimerkin @Rannari spekulaatio siitä, ettei lisää ampumalaitteita hankittaisi LR:lle, saattaa sekin olla pätevä. Jos Spike-SR tarjoaa luvatun 2000 metrin kantaman, niin se voisi riittää pataljoonatasolla? Tai ainakin useimmille pataljoonille? Ehkä nykyisiä Spike-laukaisimia tosiaan jyvitetään uudelleen samalla kun muutoin nojataan yhä enemmän kevyempään ohjuskalustoon?
Jos maavoimat ei ostaisi uusia laukaisimia, niin se kutistaisi myös LR2-ohjusten hankintamäärää. Paljonkohan niitä on nykyisellään? Satakunta?
Jos haluttaisiin vaikkapa 4 ohjusta lisää per laukaisin ja laukaisimia olisi 100, niin tarve olisi 400 ohjusta. Jos Saksan viisi vuotta vanhoihin LR-ohjusten hintoihin lyödään muutama kymppitonni lisää (inflaatio, LR2:n uudet ominaisuudet) ja oletetaan LR2-ohjukselle 150 k€ kappalehinta, niin LR2-ohjusten hinnaksi tulisi 60 miljoonaa euroa.
Spike-SR:n osuudeksi kaupasta jäisi tällöin 140 miljoonaa euroa. Esim. 50 k€ kappalehinnalla se tarkoittaisi 2800 asetta. (Viron kauppojen tietojen ja "tietojen" pohjalta todettiin aiemmin tässä ketjussa, että 80 k€ on selvästi liian iso kappalehinta Spike-SR:lle.)
Tuhansia pst-ohjuksia, joista jokainen voi piileskellä oman mättäänsä takana... Nimimerkin @Rannari spekulaatio siitä, ettei lisää ampumalaitteita hankittaisi LR:lle, saattaa sekin olla pätevä. Jos Spike-SR tarjoaa luvatun 2000 metrin kantaman, niin se voisi riittää pataljoonatasolla? Tai ainakin useimmille pataljoonille? Ehkä nykyisiä Spike-laukaisimia tosiaan jyvitetään uudelleen samalla kun muutoin nojataan yhä enemmän kevyempään ohjuskalustoon?
Eikö pst-ohjuksia ole tyypillisesti maailmalla hommattu 10-15kpl per ampumalaite. Suomalaiset hankinnat ovat enemmän kuin hämärän peitossa. Ensin tuli ohjukseksi MR ja jossain välissä rinnalle ostettiin LR. Hollannista taas ostettiin pelkkiä MR-ampumalaitteita ja nykyisellään kai niin alkuperäiset kuin täydennyksetkin ovat kaikki 2000M-moodissa. Voisiko olla niin että MR on happanemassa ja tilalle tulee nyt LR2? Samalla ohjusmäärä per laukaisin joko nousee tai laskee ellei peräti säily entisellään.
Tietääkseni Spike MR ja LR käyttävät samaa ampumalaitetta. Olen myös kuullut huhupuhetta muistaakseni aikaisemmin tässä ketjussa, että Suomen MR ohjukset olisi muunnettu LR standardiin jossakin kohtaa.
Huhta
Greatest Leader
Ostettiinko MR:ää missään vaiheessa vai tuliko kaikki LR:nä (tai modattiin siihen myöhemmin)?
Spiken vanhenemisesta ei ole ollut kamalasti juttua, mutta toisaalta, onhan ne alkuperäiset ohjukset jo ~20-vuotiaita. Voihan tuohon kuulua myös niiden korvaaminen.
MR oli se mistä alkuun puhuttiin mutta aika pian meillä olikin jo LR. Hiukan taisi kuvio jäädä hämärän peittoon mikä lienee ollut ihan tarkoituksellista. Kuten sekin onko ohjuslaukauksiin tehty matkan varrella muutoksia tai olisiko tuollainen MR... LR-muunnos edes toteutettavissa? Käyttöiän suhteenkin taitaa olla erilaisia todennäköisyyksiä kuten VT1 on meille opettanut. Ei näistä ota selvää.
Mut ei näitä yleensäkään isommin huudella. Ei taida löytyä hankintailmoitusta jonka mukaan olisi ostettu TOW2 tai 2A tai 2B. Ne vain ilmestyivät kuvioon.
Einomies1
Respected Leader
Näin minäkin muistan eli Alankomaiden Spike / Gill versiot päivitettiin MR- versiosta LR versioihin. Tästäkin aikanaan väännettiin että mikä on se pv:n Eurospike MR /LR version kantama, koska MR tarjosi kantamaa alunperin 2,5 km ja LR 4 km. Nythän LR kykenee 2,5 kantamaan saakka ohjattuna ja 4 km ammu- ja unohda moodissa. Eli kuidun pituus on 2,5 km luokkaa.
Kun katselee noita mainos- ja demopätkiä niin näyttää että MR on pudonnut pois kokonaan. Luulen että pst ohjus 2000M tarkoittaa LR- versioita ja päivityskyky 2000M-tyyppiin hankittiin suomeenkin muistaakseni 2015 kun viimeisin iso tilaus tehtiin noista Eurospikeistä. Tuo päivitys sisälti muistaakseni CLU:n verkottumiskyvyn ja tuon III osapuolen ohjaus / lennonaikaisen päivityskyvyn myös. Siitäkin oli pätkä joskus aikanaan netissä Rafaelilta.
Spike LR 2 esitteessä sanotaan että ohjustyyppi voidaan ampua kaikista LR-ohjuksen ampumalaitteista (maa-, meri- ja ilmalaukaistavista). Lisäksi ohjukseen on tullut uusi monitoimitaistelukärki, jossa on älykäs sytytin. Se on tarkoitettu rakennusten, alusten ja jopa jalkaväen tuhoamiseen herätteisenä. Kyseessä on blast-frag monitoimilataus , joka kykenee tunkeutumaan 20 cm teräsbetoniseinän läpi ja räjähtämään.
Myös Tandem HEAT- kärki on uudistettu ja läpäisyä on lisätty 30%. Tuo uusi versio taisi pystyä 85 asteen hyökkäyskulmaan kun vanha kykenin. 70 asteeseen.
https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Spike-LR2.pdf
Huhta
Greatest Leader
2000M-tyypitys tuli jo paljon aiemmin. Siitä olen samaa mieltä, että 2000M (vs. 2000) liittyy nimenomaan LR-ohjukseen siirtymiseen.
HS kertoi PSTOHJ 2000M:stä jo vuonna 2012:
Armeija panostaa ohjuksiin
Puolustusvoimat on ostamassa Saksasta lisää ohjuksia. Niitä käytetään sekä sotalaivojen että panssarivaunujen tuhoamiseen. Ohjukset saapunevat Suomeen vuonna 2014.
www.hs.fi
En tiedä varmaksi, mutta voisi arvella, että kenties että 2000M tuli vuoden 2003 kaupan myötä?
Valmiusyhtymien panssarintorjuntakykyä vahvistetaan
Puolustusministeriö on tehnyt päätöksen hankkia puolustusvoimille lisää keskitorjunta-alueen EuroSpike-panssarintorjuntaohjuksia. Hankinnan arvo on yli 40 miljoonaa euroa ja se ajoittuu vuosille 2004-2007.
Alkuperäinen kauppa tehtiin ilmeisesti v. 2000 ja silloin suurin ampumaetäisyys oli 2500 metriä, eli viittaa mielestäni MR:ään.
3.5.2000 Maavoimien valmiusprikaatit varustetaan uudella panssarintorjuntaohjusjärjestelmällä
Puolustusministeriön tekemän päätöksen mukaan keskimatkan panssarintorjuntaohjusjärjestelmä tilataan saksalaiselta STN Atlas Elektronik GmbH:lta, jonka merkittävänä yhteistyökumppanina toimii israelilainen yritys Rafael.
Onko suomalaisella komppanialla lupa käyttää pst-asetta esim yksittäisen seinän murtamiseen, tai kuten videossa, yksittäisen vihollisen tuhoamiseen?
Missä menee hintaraja?
spike nlos vs korpraali
Missä menee hintaraja?
spike nlos vs korpraali
EXLT2
Kapteeni
Yksiköihin olisi hyvä saada upseeri (ekonomi) tai aliupseeri (yo-narkomaani) nopeisiin talouslaskenta tilanteisiin, ettei tarvitse kokoajan pataljoonaan soitella. EDIT. Suomessa kannattaa varmaan pstohjukset käyttää panssarintorjuntaan.