Huhta
Greatest Leader
Voidaan korvata ohjuksilla NLAW ja Spike-SR.
Panssarintorjunta
- Viestiketjun aloittaja Second
- Aloitus PVM
Voidaan korvata ohjuksilla NLAW ja Spike-SR.
Ylimatruusi
Kapteeni
Eikös noilla ole hyvä pitää toissijaisia kohteita varmistettuna ja kevyemmin panssaroitua kohtaa vallan mainio laite.
152H55
Alikersantti
Varmasti sellaiseen ne on varattukin, niin kauan kun a-tarvikkeessa päiväystä riittää. Se päiväys tässä vaan taitaa 30 vuoden kohdalla kolkutella, omaa valmistusta ei ole, enkä usko, että vanhahtavalle järjestelmälle uutta munitsioonia tilataan maailmalta. Jos sellaista joku järkihintaan edes tekee.
Sama tarina varmaan sekä Mustilla, että Apilaksella. Roikkuvat mukana sen aikaa kuin ammuksissa riittää henkeä ja siinä se. Yllättävän pitkään sitä onkin riittänyt.
Wikipedia selittää radar beam riding -ohjausta:Minä ymmärrän, että tutka on laukaisulaitteessa (tai siinä ajoneuvossa, johon laukaisusysteemi on asennettu) ja ohjus seuraa tutkan sädettä samaan tapaan kuin laser-osoitusta.
Näin voidaan ampua ensimmäinen ohjus laser:lla (laser beam rider) ja heti perään toinen tutkaseurannalla (radar beam rider). Kai ne voi ampua vaihtoehtoisesti miten tahansa ja yksitellen.
EDIT: Tutkasysteemi on selitetty Krysanteemille ja Kornet:n ajoneuvoasennuksesta sanotaan "The 9K133 has been fitted into a BMP-3 to form the 9P163M-1 tank destroyer and is similar in function to the Khrizantema missile system. "
9M123 Khrizantema - Wikipedia
en.wikipedia.org
Tähtäyslinjan yläpuolella lentämiseen voi olla eräs syy se, että pölyisen maan yli ammuttaessa ohjus nostattaa tomua / pölyä lennon aikana ja näkyvyys ampumalaitteelta maaliin voi katketa ja ehkä laser-säde hajaantua pölyssä, jolloin tulee ohilaukaus. Jospa pölyä nousee maasta vähemmän, kun ohjus lentää korkeammalla?
EDIT: Lisätty lisäkommentti tutkaohjautuvuudesta.
Beam riding - Wikipedia
Tutka ei pysty muodostamaan tarkkaa laserin kaltaista sädettää vaan tutkan keilaa pyöritetään kartiomaisesti ja ohjus hakeutuu kartion keskelle.
Krysanteemi -järjestelmästä kerrotaan, että
"simultaneous two targets firings with fully automatic radar guidance/semi-automatic laser beam riding;"
http://www.army-guide.com/eng/product1650.html
Tämä viittaisi siihen, että tutkaohjaus saattaa toimia samalla tavalla kuin vanhoissa ilmatorjuntaohjuksissa. Tutka lukittuu kohteeseen conical scanning tekniikalla ja ohjus lentää kohteeseen automaattisesti tapahtuvan tutkan suuntauksen mukaan. Laser -ohjauksessa ampujan täytyy taas pitää kohde ristikon keskellä. Tuollainen tutkaohjaus saattaa sopia hyvin myös lentävien kohteiden torjuntaan. Conical scanning -tyyppisen tutkan kerrotaan olevan helposti häirittävissä. Toki tuo systeemi on sen verran uusi, että tutka saattaa olla monimutkaisemmin toteutettu.
mechanicus
Kenraali
Veikkaan, että elinikää on saatu jatkettua tekemällä varastossa oleville laukauksille kokeita ja koeammuntoja, joiden perusteella laukausten on voitu todeta olevan edelleen turvallisia käyttää.
J0h1F
Ylipäällikkö
Jospa näitä olisikin kaikkeen tarpeeseen, vaan ei ole... toki nyt viimeisten vuosien hankintojen myötä tilanne on parantunut paljon, mutta meille vielä varoiteltiin kouluttajien toimesta paljonpuhuvasti, että Spike LR/PSTOHJ 2000(M) -joukkueista tulisi sodan pitkittyessä ikävän nopeasti raskassinkojoukkueita...
Sarek1
Ylipäällikkö
Jälkikasvun sotilasvalan yhteydessä olleessa kalustonäyttelyssä sain hiplata NLAWin koulutusversiota (ei siis ”kova” 
). Pätevän ja helppokäyttöisen oloinen vekotin, korvaa kyllä mm. APILAS -tuubit vallan mainiosti. Loistava tähtäin. Paljon näitä, kiitos. Käytettävien ohjusten ja ammusten täydennysten virta on kriittinen tekijä, kuten Ukrainan sota opettaa.
KES on kevyt lusikkahaarukka ja niitä tarvitaan eri versioina runsain mitoin kaikenlaiseen pienempään tuhotyöhön.
Vanhat vehkeet ovat käyttökelpoisia omissa ekolokeroissaan eli muualla kuin keihäänkärkihommissa niin kauan kuin ne ovat toimintakuntoisia ja osaavia operaattoreita riittää.
). Pätevän ja helppokäyttöisen oloinen vekotin, korvaa kyllä mm. APILAS -tuubit vallan mainiosti. Loistava tähtäin. Paljon näitä, kiitos. Käytettävien ohjusten ja ammusten täydennysten virta on kriittinen tekijä, kuten Ukrainan sota opettaa.KES on kevyt lusikkahaarukka ja niitä tarvitaan eri versioina runsain mitoin kaikenlaiseen pienempään tuhotyöhön.
Vanhat vehkeet ovat käyttökelpoisia omissa ekolokeroissaan eli muualla kuin keihäänkärkihommissa niin kauan kuin ne ovat toimintakuntoisia ja osaavia operaattoreita riittää.
Spike LR2 ja SR hankintaan laitettiin 213 miljoonaa kaksi vuotta sitten. Lisäksi NLAWta ostettiin 37miljoonalla. Kappalemäärinä se voisi olla noin 1000 NLAWia ja 1500 spikea(arvio, ei tietoa).
Huhta
Greatest Leader
Toisaalta, eikö Musteja ole tehty vain tuhatkunta? Ja montako kertaa meinasitte ampua/osua/tuhota Mustilla ennen kuin vaihdatte hiippakuntaa?
Luultavasti Mustit voisi korvata ohjuksilla suuruusluokkaa 2 kevyttä ohjusta per Musti ja taisteluteho säilyisi ennallaan tai jopa paranisi. Tosin tällaisenkin korvaushankinnan jälkeen Mustit varmaan säilöttäisiin johonkin varalisään (siksi aikaa kuin ampumatarvikkeissa on virtaa), kun Venäjällä on kymmeniä tuhansia vaunuja ja meillä vain tuhansia ohjuksia...
Eikö tuo ole yleensäkin käytäntö räjähtävän tavaran kohdalla? Joskushan voi käydä päinvastoinkin, mikäli varastoinnissa on mennyt jotain pieleen
152H55
Alikersantti
Muistelen, että jollain MP.netläisellä oli omakohtaista kokemusta PSTOHJ82/82M kanssa kun poistoikää lähenevät ohjukset eivät todellakaan toimineet kuten piti. Olisko ollut turhan iso viive ulosheittopanoksen(?) ja varsinaisen rakettimoottorin syttymisen välillä?
Ei omakohtaista kokemusta, seuraava kuultu viimeisen opistoupseerin peruskurssin PK58 suorittaneelta. Seitsemästä ohjuksesta kolme toimi kuten pitääkin, neljä muuta "vaihtelevasti". Yksi ohjus lensi kertojan mukaan noin 50 metriä, johon jäi räjähtämättömänä. Ammunnat suoritettu kurssin aikana, eli todennäköisesti vuonna 2002. Vastaavan kaltaisia kirjoituksia olen lukenut vuosien saatossa muitakin, joten näissä lienee ollut hyvinkin paljon epävarmuutta toimimisen suhteen.
Viime syksynä Vuosangassa reserviläiset ampuivat Mustilla, joten vielä sille on käyttöä suunniteltu. Lähteenä KAIPR some, jossa oli kuvamateriaalia ammunnasta.
mechanicus
Kenraali
Kyllä ja ei. Ei onnistu tai kannata kaiken materiaalin kohdalla.
Eiköhän tavara mene hautaan sijoitukseen suunniteltujen reserviläisten kanssa. Oletteko nähneet 45v ressujen massamaisia uudelleen koulutuksia millekään asejärjestelmälle? No en minäkään... 2014 mustin koulutus taisi päättyä joten siitä voi laskea missä tasalla tavaraa suunnitellaan käytettäväksi ja koska poistuu.
122mm tykkiä sensijaan koulutetaan vieläkin.
Tämähän se, kuten tuossa aiemmin todettu että poistuva ase mutta vielä toistaiseksi sille on jotain käyttöä suunniteltu. Eihän se mikään etulinjan ase ole ollut vuosikymmeniin, vaikka sitä koulutettiin pitkälle tätä vuosituhannen ajan. Olisiko siinä jotain Ukrainan oppeja, että vanhaa rautaa voidaan käyttää joko sivusuunnassa tai ainakin viime hädässä. Kun hyvin käy, niin ammutaan vielä toinen laukaus. Samoin Apilas, on sillä todennettu tuhoamisia Ukrainassa, koulutetaan juuri sen mitä enää tarvitsee ja minkä verran aseita on vielä jäljellä. Puolustuskyvyn suhteen on viisaampaa väkeä, itse näen enemmän käyttöä Ukrainassa juuri nyt. Korvaavaa on jo hankittu ja toivottavasti hankitaan lisää
Pointtini lähinnä oli että 21000 ihmistä koulutetaan vuodessa. Reservin koko on 280000, eli 13 vuoden edestä (2023-2010) ressuja on juuri nyt sijoitettu yhtään mihinkään. Näistä yhtymistä 30% eli 4/13 on ollut mustikoulutettuja.
Suurinpiirtein 4 vuoden kuluessa mustit laitetaan syvemmälle luolaan, josta vain setämiesressut niitä ehkä noutavat jos ensimmäiset 300k ukkoa on sankarihautausmaalla.
Edelleen samaa mieltä, poistuva ase.
Oma pointti että ampuivat koska jotain suunniteltu myös jatkossa. Pikainen katsaus MPK PST-kursseista ei näkynyt Mustia vaan tämän päivän kalustoa. Näin pitääkin.
Minua osaavammat tietävät mitä on tarvetta kouluttaa ja mitä ei. Itsekin pidän NLAW ja kertasingot huomattavasti tärkeämpinä, koska niitä tulisi kovassa tilanteessa vastaan.