Panssarintorjunta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Second
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Ja edellistä suomeksi.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/georgian_sota_opetti_venajan_tankit-27315

Georgian sota opetti - näin Venäjän tankit tuhotaan
KASPERI SUMMANEN
1 tunti ja 5 minuuttia sitten(päivitetty 50 minuuttia sitten)
Georgian vuoden 2008 sotaa tutkitaan tarkasti Baltiassa.

  • 3a39c30cf399db738f7da97c3647ad1ee4705281ac92d80d63ab4dcb1d519754

    Irlantilaiset sotilaat ampuvat Javelin-ohjuksen.

    (Wikimedia Commons/Irish Defence Forces)
Georgian ja Venäjän vuonna 2008 käymä viisipäiväinen sota Abhasiassa ja Etelä-Ossetiassa osoittaa nykyisten panssarintorjuntaohjusten toimivuuden, sotilasasioihin erikoistunut toimittaja Robert Beckhusen kertoo blogissaan.

Kevyet moottoroidut venäläisjoukot ja ossetialaiset sotilaat onnistuivat Beckhusenin mukaan tuhoamaan useita georgialaisia panssarivaunuja panssarintorjuntaohjuksilla heti konfliktin alussa ja saivat georgialaiset tankit vetäytymään.

Beckhusen muistuttaa, että Georgian ja Venäjän lyhyt sota oli 2000-luvun ensimmäinen symmetrinen konflikti.

"Sen aikana Georgia menetti puolet 75:stä taisteluihin osallistuneista panssarivaunuistaan. Luvut ovat tyrmääviä. Venäjä lähetti jo sodan toisen päivän jälkeen 120 T-72-panssarivaunua ja noin 300 BMP-3- ja BTR-80-panssariajoneuvoa taistelukentälle", Beckhusen kirjoittaa.

"Yhtä tyrmäävää on sekin, että kaikista näistä panssareista huolimatta, ei ole uskottavia todisteita siitä, että yksikään niistä olisi tuhonnut vihollisvaunun."

Beckhusenin mielestä georgialaisten tappiot kertovat panssarintorjunta-aseiden tehosta.

Panssarintorjunta-aseita Yhdysvalloista
Beckhusenin mukaan Georgian sodan taisteluita on analysoitu tarkasti Virossa, Latviassa ja Liettuassa.

Pelko Venäjän panssareista yhdessä Ukrainan konfliktin kanssa on saanut Baltian maat vahvistamaan panssarintorjuntakykyään.

Yhdysvallat hyväksyi hiljattain 350 FGM-148-panssarintorjuntaohjuksen myynnin Virolle. Ohjus tunnetaan nimellä Javelin. Kaupan arvo on noin 43 miljoonaa euroa.

Beckhusenin mukaan Viro päätti ostaa suunniteltua enemmän ohjuksia Krimin ja Itä-Ukrainan tapahtumien jälkeen.

Viime vuonna Baltian maat ostivat myös yhdessä liki 50 miljoonan euron edestä ruotsalaisia Carl Gustav-panssarintorjuntasinkoja.

Beckhusenin mukaan Baltiassa on ymmärretty, että kylmäpäinen ja hyvin varustettu jalkaväki on nykytilanteessa varsin kova vastus panssarivaunuille, etenkin urbaanissa ympäristössä.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Puolustukseen keskittyvälle valtiolle moderni, epäsuoreen tuleen kykenevä kuituohjattu panssarintorjunta-ohjus, kuten Spike-ER on tämän hetken kuningasase. Kun palettiin yhdistetään vielä miehittämätön sensoriverkosto, epäsuora tuli ja sopivaan paikkoihin miinotteita saadaan aikaiseksi tappoverkosto jonka läpi motorisoidulle tai mekanisoidulle viholliselle läpipääsy on aika hankalaa.

Epäilisin epäsuoraan panssarintorjuntaan - NLOS-ohjuksiin ja älyammuksiin - pohjautuvan pst:n olevan roimasti kustannustehokkaampaa kuin perinteisen, vaikka toimittaisiin suomalaisessa melko peitteisessä maastossa. Sensoriverkko on kuitenkin helppo ja halpa luoda verrattuna siihen miesmäärätarpeeseen mikä saadaan aikaiseksi kun laitetaan sinkopartioita ja pst-ohjuspartioita ympäriinsä. Ei sillä, niitäkin tarvitaan.

Käsittääkseni jotkut modernit it-ohjukset, esim. CAMM kykenevät tarpeen vaatiessa toimimaan myös NLOS pst-aseina.
 
Teräsmies kirjoitti:
Toivottavasti eivät poista TOW ohjuksia käytöstä ihan heti jottei tule laitettua kaikkia munia samaan koriin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuotetuki on ainakin toistaiseksi varma, ampumalaitteet eivät varmaankaan helpolla vanhene ja ainoa mikä vanhenee varmuudella on ammustavike, jotä päivitetään ajoittan ja on kohtuu halpaa (halvempaa kuin kokonaan uuden systeemin hankkiminen). En näe noiden poistuvan pian käytöstä.
 
StmSvejk kirjoitti:
Puolustukseen keskittyvälle valtiolle moderni, epäsuoreen tuleen kykenevä kuituohjattu panssarintorjunta-ohjus, kuten Spike-ER on tämän hetken kuningasase. Kun palettiin yhdistetään vielä miehittämätön sensoriverkosto, epäsuora tuli ja sopivaan paikkoihin miinotteita saadaan aikaiseksi tappoverkosto jonka läpi motorisoidulle tai mekanisoidulle viholliselle läpipääsy on aika hankalaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Muuten hyvä, että Spike-ER on tolkuttoman kallis ja raskas. Jos matkaa viholliseen on kilometrikaupalla, niin mieluummin losauttaisi sinne krh:n tai tykistön erikoisampumatarvikkeilla sitten. Jos taas matkaa on vähemmän, niin kevyempi ohjus (Javelin tai Eurospike) käy joka tapauksessa.

Epäilisin epäsuoraan panssarintorjuntaan - NLOS-ohjuksiin ja älyammuksiin - pohjautuvan pst:n olevan roimasti kustannustehokkaampaa kuin perinteisen
Klikkaa laajentaaksesi...
Mitä tarkoitat "Perinteisellä" pst:llä? Ei-sensoriverkkoako?

Sensoriverkko on kuitenkin helppo ja halpa luoda verrattuna siihen miesmäärätarpeeseen mikä saadaan aikaiseksi kun laitetaan sinkopartioita ja pst-ohjuspartioita ympäriinsä. Ei sillä, niitäkin tarvitaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sensoriverkko on tietenkin hyvä, mutta ennen kaikkea tarvitaan niitä aseita, jolla vaikutetaan panssareihin. Miehiä meillä piisaa joka tapauksessa jalkaväessä, ei olisi temppu eikä mikään pistää jokaiseen jääkärijoukkueeseen paria Javelin-miestä riehumaan ja jakaa ryhmätasolle NLAW. Tuolla saisi jalkaväen pst:n aika kivaksi ja sitten vielä siihen päälle ne mönkijöillä tms. oikeaan paikkaan suhahtavat lisäpst-miehet niin eiköhän siinä ole palettia kivasti.

Mutta jos jotain pitäisi kehittää meikäläisessä panssarintorjunnassa ja sensoreista ja älystä puhutaan, niin se on aluepst-miinajärjestelmät. Edelleenkin rummutan näiden järjestelmien erinomaisuutta ihan siksi, että ne ovat niin erinomaiset. Aivan loistavat. Eikä vastatoimia oikein ole (paitsi koettaa lähettää pieniä partioita jalkaisin haravoimaan jokainen kuoppa, oja ja heinäpelto neliömetrin tarkkuudella ja jos vihollinen siihen ryhtyy, meidän tarkka-ampujat ja jalkaväen sotilaat saavat elämänsä herkullisimmat ja suojattomimmat maalinsa!). Esimerkiksi juurikin tämän tyyppinen systeemi...WAU!
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/m93.htm
97wam.jpg

- Yksikin tuollainen suojaamaan tavallista panssarimiinoitetta niin sen miinoitteen purkaminen muuttuu juuri huomattavasti vaikeammaksi tehdä. Sen miinoitteen teho moninkertaistuu.
- Sissit ja muut voivat "kylvää" noita teiden lähistölle vihollisen selustaan, ei tarvita miestä ampumaan sinkoa eikä väijymään muutenkaan. Tulee tappoja todella suurella varmuudella ja ilman omia kuolonuhreja.
- Omat joukot voivat laittaa noita sivustojensa suojaamiseen tai jättää jälkeensä vetäytyessään asemistaan, jolloin vihollisen koukkaus- ja takaa-ajomahdollisuudet hupenevat aika ilkeästi.
- Painopistealueelle noista voidaan rakentaa "matto" tai suoranainen ansa, jolloin vihollinen ajaa keskelle noiden "ryhmitystä" ja jokainen yritys edetä mihin tahansa suuntaan saa aikaan välittömän iskun tuollaisesta, eikä vaunu voi sille yhtään mitään. Huomatkaa, että noihin voi laittaa aktivoitumisaikoja, "ylimenolaskureita" ja muuta vittumaista, joten vihollinen ei edes tiedä olevansa niiden vaikutuspiirissä ennen kuin ME haluamme aktivoida noita aseita. Mikäpäs sen mukavampaa kuin painella nappia ja viritellä noita sen mukaan, miten haluaa vihollisen panssarijoukon liikettä "ohjata"...ai menevät väärään suuntaa, aktivoidaan pari suoraan vihollisen edestä: Huppista, vihollinen menetti pari kärkivaunua ja vaihtaa suuntaa toisaalle, ei väärään suuntaan, no aktivoidaan yksi sieltä...taas meni vaunu viholliselta, nyt se menee meidän kannalta just oikeaan suuntaa se joukko... Tai sitten vaan istutaan poterossa ja kuulostellaan vihollisen vaunujen jytinää, painetaan "aktivoi kaikki" -nappia ja nauretaan psykoottista hullunnaurua kun pari kilometriä jokaiseen suuntaan alkaa kuulua pauketta sieltä ja täältä kun vihollisen vaunuosaston automaattiharvennus käynnistyy...

Niin juu, tämän tyyppisissä systeemeissä on joissakin sensoriverkostokin, eli niillä voidaan myös seurata, missä vihollisen vaunut kulkevat. Hinta on toki kalliinpi silloin, mutta anyway...pointtini on, että miksi laittaa vain sensoria, kun voi laittaa sen tilalle sensorin+itsenäisen pst-aseen?
 
hessukessu kirjoitti:
Niin juu, tämän tyyppisissä systeemeissä on joissakin sensoriverkostokin, eli niillä voidaan myös seurata, missä vihollisen vaunut kulkevat. Hinta on toki kalliinpi silloin, mutta anyway...pointtini on, että miksi laittaa vain sensoria, kun voi laittaa sen tilalle sensorin+itsenäisen pst-aseen?
Klikkaa laajentaaksesi...

Hinta? Tuo itsenäinen pst-ase kun olisi huomattavan kallis, joten kannattaisi miettiä, että saisiko vastaavan vaikutuksen jo olemassa olevilla aseilla? Esim. epäsuoralla tulella? Siis jos tuollaisella miinalla olisi tarkoitus haitata miinojen raivausta, niin sensori voisi myöskin kertoa milloin ja mihin ampua tykistöllä. Ja jos alueella olisi jalkaväkeä, niin niillekin voisi varata jotakin varustusta.

Ei siis sillä, että tuo M93 olisi jotenkin susi(voi se sitäkin olla, kun katsoo noita testiammuntoja), vaan että tuo $50K kipaleelta on aika suolainen.
 
SJ kirjoitti:
Ei siis sillä, että tuo M93 olisi jotenkin susi(voi se sitäkin olla, kun katsoo noita testiammuntoja), vaan että tuo $50K kipaleelta on aika suolainen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuota ei kai ole vielä koskaan kokeiltu tositilanteessa missään, tietääkö joku?

Hinnan huomioon ottaen tuo hessun maalailema massamainen käyttö ei liene realistista, mutta kyllä tuollainen yksi tai kaksi per isompi miinoite varmaan olisi mahdollista saada, tehostamaan sulutteen estovaikutusta. Hintahan vastaa yhtä tai kahta pst-puikkoa. Ei joka joukkueen käyttöön tietenkään, mutta vaikkapa tst-osaston PionK:lle noita varmaan voitaisiin jakaa X määrä? Tai Pst-OhjusK:lle, omien asemien suojaamiseen, pari kappaletta?
 
hessukessu kirjoitti:
Muuten hyvä, että Spike-ER on tolkuttoman kallis ja raskas. Jos matkaa viholliseen on kilometrikaupalla, niin mieluummin losauttaisi sinne krh:n tai tykistön erikoisampumatarvikkeilla sitten. Jos taas matkaa on vähemmän, niin kevyempi ohjus (Javelin tai Eurospike) käy joka tapauksessa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ulottuvuuden myötä myös peittävyys moninkertaistuu. Spike ER:llä tulivaikutus ulottuu noin 200km2 alueelle. Aika monta Javelin-partiota saat laittaa alueelle jotta ulottuvuus on sama, vaikka maaston rajoitteet otettaisiinkin huomioon. Näkisin epäsuoran pst:n mahdollistavan uudenlaisen hajautetun taistelutavan jossa yksittäiset, sensoriverkkoon pääsyn omaavat toimintasolut voisivat toimia syvälläkin vihollisen alueella. Piileskely näet tulee huomattavasti helpommaksi jos ei tarvi asennella miinaa tielle.
 
SJ kirjoitti:
Ei siis sillä, että tuo M93 olisi jotenkin susi(voi se sitäkin olla, kun katsoo noita testiammuntoja), vaan että tuo $50K kipaleelta on aika suolainen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niinno koptereiden hinnalla (olikos se 400 miljoonaa?) noita saisi vaivaiset 10000 kpl. Mitäpä moisesta. Kaikki on vähän suhteellista.
 
hessukessu kirjoitti:
Niinno koptereiden hinnalla (olikos se 400 miljoonaa?) noita saisi vaivaiset 10000 kpl. Mitäpä moisesta. Kaikki on vähän suhteellista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja ilmeisesti M93:t voivat hoitaa kaikki helikopterien tehtävät?
 
SJ kirjoitti:
MI-8:t olisi kuitenkin pitänyt korvata jollakin, niin ei sitä koko hankintaa olisi kuitenkaan voinut jättää tekemättä.
Klikkaa laajentaaksesi...
No, pudotetaan 400 miljoonasta sitten pois 100 miljoonaa ja ostetaan sillä 6 kpl Mi-17 koptereita. Saadaan säästyneillä 300 miljoonalla 7500 kpl noita aluepst-miinoja. Käykö tämä?
 
hessukessu kirjoitti:
No, pudotetaan 400 miljoonasta sitten pois 100 miljoonaa ja ostetaan sillä 6 kpl Mi-17 koptereita. Saadaan säästyneillä 300 miljoonalla 7500 kpl noita aluepst-miinoja. Käykö tämä?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei osteta venäläisiä koptereita. Eikä mitään muutakaan elektroniikkaa sisältävää venäläistä.
 
Mielenkiintoista keskustelua.
II/95 Vekaran sinkomies kiittää :-)
Musti aika kauan sitkistellyt kun niistä piti tehdä paistinpannuja jo 2000-luvun alussa.

Ohjuksia tuli pari kertaa käpisteltyä. Siis 82 ja 83
Pst ohjus 82, hiljaa asemaan, kriih kriih sano alusta :-)
 
Samses kirjoitti:
Tuota ei kai ole vielä koskaan kokeiltu tositilanteessa missään, tietääkö joku?

Hinnan huomioon ottaen tuo hessun maalailema massamainen käyttö ei liene realistista, mutta kyllä tuollainen yksi tai kaksi per isompi miinoite varmaan olisi mahdollista saada, tehostamaan sulutteen estovaikutusta. Hintahan vastaa yhtä tai kahta pst-puikkoa. Ei joka joukkueen käyttöön tietenkään, mutta vaikkapa tst-osaston PionK:lle noita varmaan voitaisiin jakaa X määrä? Tai Pst-OhjusK:lle, omien asemien suojaamiseen, pari kappaletta?
Klikkaa laajentaaksesi...
saman vaikutuksen saa pionkilla, ja päälle joukkue at:ta
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top