Panssarintorjunta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Second
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Recon4Life kirjoitti:
Ei tietysti välttämättä Stingereitä. Vaikka sitten ammus-IT:tä teloilla tai pyörillä. Voi asettaa kysymyksen myös PST-tavaran sisälle: Onko järkevämpää laittaa rahaa ennemmin NLAW:iin tai Spikeen? Puhumattakaan tykistön kuorma-ammuksista tai miinoista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sikäli kun olen noita hintoja seurannut, niin kessejä saa ainakin kymmenen yhden NLAW:n hinnalla. Mieti siitä sitten.
 
SJ kirjoitti:
Ongelma vaan on, että noin ei tule käymään. Jos vilkaisee komppanian taisteluohjetta, niin se antaa 0.2-0.25 tuhoamistodennäköisyydeksi rynnäkköpanssarivaunua vastaan. Senkin jälkeen toki jäisi 1750 ajoneuvoa, mikä olisi ihan kiva lukema, jos se vaan toteutuisi. Kaikilla joukoilla pitäisi olla kessejä saatavilla, jos niitä sattuisi tarvitsemaan. Toisaalta niitä kessejä pitäisi olla aina TARPEEKSI siellä missä taistellaan, muuten tulee rankasti turpaan. Lienee selvää, että mikäli jollekin yksikölle on kessit ja muut ammukset jaettu, niin niitä on aika turha olettaa, että ne olisi mahdollista kerätä pois, jotta saadaan siirrettyä ne jollekin toiselle yksikölle, joka "tarvitsee" niitä enemmän. Jos joku yksikkö tarvitsee lisää kessejä, niin ne on saatava varastosta, eikä naapuriyksiköltä.

Tästä syystä uskon, että kessejä pitäisi varata lähemmäs 1 per mies, kuin 1 per 10 miestä.



Ei tietenkään. Mutta osa joukoista taas haluaa uuden kessin tilalle, kun ovat yhden ensiksi ampuneet! Noita kessejä pitää loppujenlopuksi riittää pieniä määriä myös tykistölle ja takalinjan vartioporukoillekin ja tässä niitä menee sitten paljon. Jos vaikka lasketaan, että patterilla ja vartiokomppanialla (voisi olla joukkuekin) molemmilla on puolen tusinaa kessiä, jos ei muusta syystä, niin vakuuttamaan autoilijat siitä, että kulunvalvonta otetaan tosissaan. Sitten on tietenkin mahdollista, että on ihan oikeaa tarvetta pysäyttää jokin panssaroitu ajoneuvo.

Kessit nyt vaan on sellainen perusampumatarvike, että niitä pitää olla kaikilla ja tarpeeksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

KESsejä on kyllä. Älkää jampat siitä kantako huolta. Ja niitä on viholliskosketukseen menevällä joukolla tarvittaessa kannossa enemmän kuin 1 per mies, ne ovat porrastettavaa materiaalia.
 
Tuossa mietin että kesseissähän on panostettu läpäisyyn mutta voisiko olla parempi että kesseissä olisikin enemmän alue vaikutteinen raketti? Eli joko sirpale-, paine- tai thermobarinen? Sillä saisi jysäyteltyä kaikkea muuta paitsi tankkeja ja niihin se ei pysty hyvin kuitenkaan.
 
66 KES 12 RAK on "M72 ASM RC M72 variant (Anti Structure Munition-Reduced Caliber); HE-Frag rocket; uses improved launcher assembly"

Eli noita ainakin on.
 
Sardaukar kirjoitti:
66 KES 12 RAK on "M72 ASM RC M72 variant (Anti Structure Munition-Reduced Caliber); HE-Frag rocket; uses improved launcher assembly"

Eli noita ainakin on.
Klikkaa laajentaaksesi...

Juuri näin, uudesta KESsistä on hyväksytty sotavarusteeksi sekä rakennuksia vastaan-, että läpäisyversio. Vanhasta on vain se läpäisevä versio.

Hankintamäärät eri versioille ei ole julkistettua tietoa.
 
SJ kirjoitti:
Sikäli kun olen noita hintoja seurannut, niin kessejä saa ainakin kymmenen yhden NLAW:n hinnalla. Mieti siitä sitten.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos kessejä on jo valmiiksi esim. muutama kappale per mies per jääkäriryhmä, niin ottaisin siinä vaiheessa NLAW:t kyytiin. On niillä ainakin mahdollisuus ampua pidempään matkaan ja nopeammin, jos ei muuta.
 
Recon4Life kirjoitti:
Jos kessejä on jo valmiiksi esim. muutama kappale per mies per jääkäriryhmä, niin ottaisin siinä vaiheessa NLAW:t kyytiin. On niillä ainakin mahdollisuus ampua pidempään matkaan ja nopeammin, jos ei muuta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ymmärrän hyvin ajatuksen, ja varmasti olisi tehokasta lähi-pst:tä. Taitaa vain rahalliset resurssit tulla vastaan. Minusta on hieno edistysaskel jo sekin, että uudessa tst-tavassa on NLAWeja saatu joka jääkärikomppaniaan - vielä 10 vuotta sitten ei olisi voinut edes haaveilla että jokaisessa kiväärikomppaniassa on pst-ohjuksia orgaaniseen kalustoon kuuluvana.
 
Recon4Life kirjoitti:
Jos kessejä on jo valmiiksi esim. muutama kappale per mies per jääkäriryhmä, niin ottaisin siinä vaiheessa NLAW:t kyytiin. On niillä ainakin mahdollisuus ampua pidempään matkaan ja nopeammin, jos ei muuta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Samses kirjoitti:
Ymmärrän hyvin ajatuksen, ja varmasti olisi tehokasta lähi-pst:tä. Taitaa vain rahalliset resurssit tulla vastaan. Minusta on hieno edistysaskel jo sekin, että uudessa tst-tavassa on NLAWeja saatu joka jääkärikomppaniaan - vielä 10 vuotta sitten ei olisi voinut edes haaveilla että jokaisessa kiväärikomppaniassa on pst-ohjuksia orgaaniseen kalustoon kuuluvana.
Klikkaa laajentaaksesi...

NLAW on ohjus ei sinko. Se vaatii enemmän tuliasemalta ja vaatii myös pidemmän koulutuksen kun vaikka RSKES APILAS.
KES = Joka miehen ase ja jokamiehen PST-hätävara
RSKES = Joka jalkaväkimiehen PST-ase
NLAW = Erikoismiesten = PST-miesten PST-ase
 
Recon4Life kirjoitti:
Jos kessejä on jo valmiiksi esim. muutama kappale per mies per jääkäriryhmä, niin ottaisin siinä vaiheessa NLAW:t kyytiin. On niillä ainakin mahdollisuus ampua pidempään matkaan ja nopeammin, jos ei muuta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Miten kessejä olisi jo valmiiksi? Viittaatko noihin vanhoihin kappaleisiin? Eikö ne ole vanhenemassa käsiin?
 
CV9030FIN kirjoitti:
NLAW on ohjus ei sinko. Se vaatii enemmän tuliasemalta ja vaatii myös pidemmän koulutuksen kun vaikka RSKES APILAS.
KES = Joka miehen ase ja jokamiehen PST-hätävara
RSKES = Joka jalkaväkimiehen PST-ase
NLAW = Erikoismiesten = PST-miesten PST-ase
Klikkaa laajentaaksesi...
Samses kirjoitti:
Ymmärrän hyvin ajatuksen, ja varmasti olisi tehokasta lähi-pst:tä. Taitaa vain rahalliset resurssit tulla vastaan. Minusta on hieno edistysaskel jo sekin, että uudessa tst-tavassa on NLAWeja saatu joka jääkärikomppaniaan - vielä 10 vuotta sitten ei olisi voinut edes haaveilla että jokaisessa kiväärikomppaniassa on pst-ohjuksia orgaaniseen kalustoon kuuluvana.
Klikkaa laajentaaksesi...

Oma näkökulma oli se, että KES hankinnoissa on aleneva rajahyöty. Ts. niitä pitää olla, mutta jossain vaiheessa suurempi tulos alkaisi tulla sijoittamalla sama raha muuhun kalustoon.
 
Ei minun korviini ainakaan ole kuulunut että vanhat KESsit olisivat vanhenemassa käsiin ihan heti. Ei niitä ole taidettu mainita edes massavanhenevan kaman listassa. Ymmärtääkseni 66KES12 hankittiin sen takia että siinä on parempi läpäisy (45 cm vs. 30 cm RHA), mahdollisuus käyttää punapistettä ja siitä on se rakennuksia vastaan paremmin pelaava versio saatavissa, ei siksi että vanhat olisivat heti huomenna menossa Kittilään posautettavaksi.
 
Samses kirjoitti:
Ei minun korviini ainakaan ole kuulunut että vanhat KESsit olisivat vanhenemassa käsiin ihan heti. Ei niitä ole taidettu mainita edes massavanhenevan kaman listassa. Ymmärtääkseni 66KES12 hankittiin sen takia että siinä on parempi läpäisy (45 cm vs. 30 cm RHA), mahdollisuus käyttää punapistettä ja siitä on se rakennuksia vastaan paremmin pelaava versio saatavissa, ei siksi että vanhat olisivat heti huomenna menossa Kittilään posautettavaksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuolla 66KES12:lla korvataan enemmänkin 10v sisään poistuvan RSKES kaluston suorituskykyä kustannustehokkaasti kun sinänsä kevyeen kalustoon edelleen ihan purevia 66KES88:a. 102 RSLPSTOHJ NLAW on niin kallis, että 112 RSKES APILASTA ei pystytä korvaamaan 1:1:een, vaan enneminkin korvataan 2 Apilasta 1x uusi KES + 1x NLAW. Eihän kaikki kohteet joihin oli pakko vaikutta ennen Apilaksella olleet yli 700mm RHA-panssarin suojassa vaan kaikkeen välillä 300-700mm oli pakko käyttää APILASta. Tämä on myös syy miksi ostettiin erikseen 66KES12RAK malli.

66KES88 riittänee varastoikää vielä pitkään koska vuoden vaihteessa vasta poistettiin viimeiset 66KES75:t...vielä syksyllä niitä ampuivat varusmiehet eli uskoisin että ne olivat kyllä ihan turvallisia ainakin tähän asti...pv:lla ei ole tapana antaa vaarallisiksi muuttuneita sinkoja vm:lle ammuttavaksi...
 
CV9030FIN kirjoitti:
66KES88 riittänee varastoikää vielä pitkään koska vuoden vaihteessa vasta poistettiin viimeiset 66KES75:t...vielä syksyllä niitä ampuivat varusmiehet eli uskoisin että ne olivat kyllä ihan turvallisia ainakin tähän asti...pv:lla ei ole tapana antaa vaarallisiksi muuttuneita sinkoja vm:lle ammuttavaksi...
Klikkaa laajentaaksesi...

Ellei sitten noilla uusilla kesseillä korvata 66KES75:ia?
 
CV9030FIN kirjoitti:
Tuolla 66KES12:lla korvataan enemmänkin 10v sisään poistuvan RSKES kaluston suorituskykyä kustannustehokkaasti kun sinänsä kevyeen kalustoon edelleen ihan purevia 66KES88:a. 102 RSLPSTOHJ NLAW on niin kallis, että 112 RSKES APILASTA ei pystytä korvaamaan 1:1:een, vaan enneminkin korvataan 2 Apilasta 1x uusi KES + 1x NLAW. Eihän kaikki kohteet joihin oli pakko vaikutta ennen Apilaksella olleet yli 700mm RHA-panssarin suojassa vaan kaikkeen välillä 300-700mm oli pakko käyttää APILASta. Tämä on myös syy miksi ostettiin erikseen 66KES12RAK malli.

66KES88 riittänee varastoikää vielä pitkään koska vuoden vaihteessa vasta poistettiin viimeiset 66KES75:t...vielä syksyllä niitä ampuivat varusmiehet eli uskoisin että ne olivat kyllä ihan turvallisia ainakin tähän asti...pv:lla ei ole tapana antaa vaarallisiksi muuttuneita sinkoja vm:lle ammuttavaksi...
Klikkaa laajentaaksesi...

Miten pitkä varastointiaika noilla oikein on? Jos ajattelisi että KES75 viimeinen erä olisi hankittu vuonna 1987 niin niillä olisi ikää melkein 30 vuotta. 20 vuodella puhuttaisiin 95-erästä.
 
SJ kirjoitti:
Ellei sitten noilla uusilla kesseillä korvata 66KES75:ia?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei koska joukkomäärät ovat pienentyneet. Joka miehen torjunta-ase 550K miehelle vs. 230K miehelle...
 
HaBa kirjoitti:
Reserviläinen olettaa, että 66KES88:ia saa vielä vaikka tarvittaessa lisää, kun tuo on edelleen Nammon katalogissa.
Muutenkin kyse on kustannustehokkaasta ja toimivasta hankinnasta, jossa ostetaan tuttua ja taattua suorituskykyä.
Klikkaa laajentaaksesi...
No en kyllä näe kustannus tehokkaaksi enään ostaa 66KES88:a kun 66KES12:a on käytössä. Hinta ero lienee marginaalinen, mutta suorituskyky 1,5 kertainen. Siltäkään kannalta ei kannata kun 66KES12 ei vielä mitenkään merkittävästi eroa käytöltäänkään. Minä koulutan osaavasta 66KES88:lla koulutetusta 5 min:ssa osaavan 66KES12 käyttäjän ja aselajijoukkoyksiköiden tai MPK:n huonosti kouluttamasta miehestä 1h:ssa osaavan 66KES12 käyttäjän ;)
 
Miten 75 eroaa vs. 88? Onko tähtäin erilainen (muistaakseni)? Olen ampunut joskus silloin ampunut kovan 75:n Rosolla, mutta ei enää muista? :)
 
PJ85 kirjoitti:
Miten 75 eroaa vs. 88? Onko tähtäin erilainen (muistaakseni)? Olen ampunut joskus silloin ampunut kovan 75:n Rosolla, mutta ei enää muista? :)
Klikkaa laajentaaksesi...
Tähtäin erilainen (mm. pitää huomioida lämpötila; tähtäin ei huomioi kuten 88:ssa, erilainen ennakon otto liikkuvaan maaliin), olkatuki on huonompi ja taitetaan eri lailla, max amet on vain 150m. Tähtäin on suurin ero, mutta kyllä sillä paikallaan olevaan osuus jos osaa 88:lla ampua - liikkuvaan ei välttämättä jos ei ole koulutettu 75:lle. Osuithan sinäkin. ;)
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top