Tuossa näin maininnan, että Ruotsissa Carl Gustav singolle on rajoitus, että kukaan ei saa altistua sen laukaukselle kuin kuudesti päivässä. Tästä syystä ammunnoissa lataaja astuu ladattuaan aseesta kauemmas, jotta saa ampua omat 6 laukausta.
Panssarintorjunta
- Viestiketjun aloittaja Second
- Aloitus PVM
Tuossa näin maininnan, että Ruotsissa Carl Gustav singolle on rajoitus, että kukaan ei saa altistua sen laukaukselle kuin kuudesti päivässä. Tästä syystä ammunnoissa lataaja astuu ladattuaan aseesta kauemmas, jotta saa ampua omat 6 laukausta.
Onhan se jännittävää, kun sen pääsee kerran eläissään tekemään. Jopa rynkyllä ampuminen oli alkuun jonkinlainen kokemus, kun ei liiemmin ampumakokemusta ollut ennestään.
Riittävän ja kunnollisen (=kovan) harjoitusmateriaalin käyttö lisää huomattavasti varusmiesten motivaatiota ja motivaatio taas parantaa oppimistuloksia. En tiedä onko tätä intissä juuri mietitty, koska ainakin ennen opetus perustui enemmän käskytykseen kuin motivointiin.
jos on huono heittää palloa niin ei se käsikranaatin heittämine oo helppoo. Pesiksessä olin hyvä vain lyömisessä en heittämisessä.
En ole apilaksella ampunut, enkä tiedä mitä ammusta tuossa ammutaan, mutta veikkaisin tuon kaatumisen johtuvan enemmän painopisteen vaihtumisesta, kuin rekyylistä. Siinä kuitenkin useampi kilo lähtee olkapäältä.
Itse en oikein ymmärrä tuota sinun kommenttia. Meillä kapparit koettivat painottaa "asioiden varavasti ottamista" varusmiesaikana ja käyttivät käkkärien heittoa esimerkkinä, milloin pitää olla tarkkana ja toimia päättäväisesti, samalla sanoivat, että ihan kellä vain voi tulla "se hetki", kun tajuavat, että heillä on kova käkkäri kourassa ja se pitäisi heittää. Netti on täynnä videoita käkkärin heittoharjoituksissa tapahtuneista mokista.
No totta kai se jännittää ensi kerran...se on selvä. Se vain on kumma, että nimenomaan vain KÄKR saa vm:t tärisemään ja helposti menettämään toimintakykynsä heittoharjoituksessa. Itse vain pohdin, että miksi se on se KÄKR ei esim. KES jossa enemmän R-ainetta laukeaa sentään sentin päässä poskesta ja välillä on suojana vain lasikuitua 3mm:ä? Haen tässä myös sitä että KÄKR on aika vaikea väline heittää tarkasti ja riittävän pitkälle...jos tähän vielä lisätään "ylimääräinen" jännitys niin miten se onnistuu kovassa tilanteessa. Kuten sanoin KES:jä ei välttämättä ole jakaa joka jampalle, mutta KÄKR:a on ihan varmasti jakaa joka JV-miehelle!
Tätä Problematiikka on paljon pohdittu myös PV:ssa ja yhtenä vastauksena on tuo tuolla toisessa langassa mainittu PAHAKAS joka pari vuotta sitten tuli käyttöön lisäämään KÄKR:n käyttöä taistelukoulutuksessa (toistaiseksi harjoitusmateriaalin hankinta määrärahojen pula on estänyt oikeasti laajan käytön).
Viimeksi muokattu:
Koska käsikranaatin heittäminen mielletään riskialttiimmaksi. Ei varusmies mitään räjähdysaineen määrää tai lasikuidun paksuutta mieti.
Käsikranaatin heittäminen oli ihan mukava kokemus.
Recon4Life
Kapteeni
Mikä on PAHAKAS?
KES:n kanssa on hankala itse mokata. Kunhan laittaa putken oikeaoppisesti käyttökuntoon ja saa laitettua putken poteron reunalle, niin ei siinä paljon epäonnistumisen mahdollisuutta ole. Hyvin robottimainen ja lihasmuistista lähtevä suoritus. KES:llä harjoittelu kasarmilla vastaa myös täysin sitä mekaniikkaa, mitä suoritus ampumapaikalla sisältää. Omana aikana kasarmilla olleet betoniset kranut eivät muistuttaneet kuin etäisesti oikeaa KÄKR:ä, eli kahva ei irtoa jousen voimasta, kun sen heittää. Muoto oli myös betonisissa erilainen.
Sattuman vuoksi tuli heitettyä tusinan verran kovia käkrejä ja jokunen jauhokranu palveluksen aikana. Useamman suorituksen vuoksi tapahtumasta tuli hyvin arkinen, mikä nyt ei tietysti ole etusivun uutinen. Ensimmäisellä kerralla muistelen keskittyneeni tarkasti siihen, mitä oli opetettu, koska ajattelin välineen olevan jonkun verran riskialtis.
Juurikin osimoilleen näin. PAHAKAS on itse asiassa PAukku HArjoitus KAhvaSytytin eli se kuvaamasi kertakäyttöinen osa ja se rautaosa johon kahva kiinnitetään on sitten Harjoituskäsikranaatti M/ en-nyt-muista-mikä (m97?)...kaikkihan noita kutsuu PAHKKAIKSI.
Varomääräys sallii heiton 5m etäisyydelle taistelijasta kuten TOP92:llakin. Itseasiassa tuo on TOPia turvallisempi...se on ihan todisteellisesti nähty että ei tule kun pinta haava jos käsissä väärällä käsittelyllä lähtee vaikka käsi olikin "purkausaukon edessä"...TOP:lla toisella sankarilla murtui luita. Riski tuossa PAHAKAS:sa on se painava valurauta möykky joka sattuu julmetusti jos osuu kaveria.
Totta. Hyviä pointteja. Kuten sanoin noita PAHKAS:ja voisi/tulis käyttää myös P-kauden heittoharjoituksiin, mutta ne pahuksen kiintiöt kun rahaa ei ole harjoitusvälineisiin...
kimmo.j
Respected Leader
KÄKRin kanssa tuli treenattua ihmeellisen vähän. Jopa KESn kanssa pelattiin enemmän.
Onneksi tässäkin asiassa on menty parempaan ja toivottavasti harjoitusvälineitä saadaan vielä lisää. Käyttämällähän tuota ylimääräistä jännitystä saadaan pois ja silloin alkaa tarkkuuskin parantua.
Onneksi tässäkin asiassa on menty parempaan ja toivottavasti harjoitusvälineitä saadaan vielä lisää. Käyttämällähän tuota ylimääräistä jännitystä saadaan pois ja silloin alkaa tarkkuuskin parantua.
koponen
Kenraali
KÄKRin heitto (siis inertin) kuului jokunen vuosi sitten reserviläisten kenttäkelpoisuustapahtuman ohjelmaan. Nykyisin lienee poistunut, kun käytetään KKI patteria. Tulipa vain mieleen, kun näkyi aika jännittäviä suoritustekniikoita - ja aika jännittäviä tuloksia. Onneksi oli valurautaa.
John Hilly
Ylipäällikkö
Suhtautuminen käsikranaatteihin oli ainakin UNDOF:ssa vainoharhainen. Pataljoonamme KÄSKR:t olivat vanhenemassa käsiin. Ne olisi voinut heittää Syyrian armeijan "ampumaradalla" - lainausmerkeissä siksi, että se oli kaaheen aakee laakee ilman suojavalleja, jossa rk -ammunnoissamme kimmokkeet viereisiltä radoilta viuhuivat korvissa, kun menimme tauluille. Sen esti se, ettei meillä ollut keinoa tuhota mahdollisia suutareita.
No, israelilainen yhteysupseeri lupasi ja näyttikin meille paikan, jossa voisimme kranuja heittää ja hän lupasi tuhota suutarit.
Kaikki oli jo sovittu, mutta sitten tuli "ylhäältä" ehdoton kielto. Niin ne kranut jäivät happanemaan.
No, israelilainen yhteysupseeri lupasi ja näyttikin meille paikan, jossa voisimme kranuja heittää ja hän lupasi tuhota suutarit.
Kaikki oli jo sovittu, mutta sitten tuli "ylhäältä" ehdoton kielto. Niin ne kranut jäivät happanemaan.
Tuossa oli toisessa ketjussa ehdotus, että ajoneuvon torniin laitettaisiin NLAW tai RPG-28 lähi-PST aseeksi. Samalla rupesin kaivamaan noiden aseiden tietoja ja siinä satuin katsomaan RPG-29:n tietoja. Jostakin syystä sille luvataan vain 750 milliä läpäisyä ja ERA:n jälkeen VAIN 600 milliä! Siis kuinka tuo on mahdollista? Ruotsalaiset lupaavat Carl Gustavin tandem kärjelle "yli 500" milliä läpäisyä. Paljonko sillä sitten on läpäisyä ERA:n jälkeen sitä en tiedä, mutta yllätyin kuitenkin.
Mahdollisesti sellaisilla materiaaleilla ja muotoilulla varustettu taistelukärki, jossa panostetaan jonkun tietyn komposiittipanssarityypin läpäisyyn puhtaan RHA-läpäisyn kustannuksella.
Tai sitten se on vain paskasti optimoitu.
KES harjoitusvälineitä 1,3 milj € (HARAK, sisäpiippu)
http://www.hankintailmoitukset.fi/fi/notice/view/2015-002157/
http://www.hankintailmoitukset.fi/fi/notice/view/2015-002157/
En ole varma missä keskustelussa oli pst-ohjusten ymppääminen vaunuihin, mutta kun tämä nyt on yleinen pst-säie, niin laitetaan tänne.
Puolalaiset ovat laittamassa Spikeä kiinni AMV-versioonsa, eli Rosomakiin. No, Puolassa lienee erilainen maasto, tai sitten slaaveilla on joku geneettinen himo laittaa pst-ohjus kiinni metalligöötiin.
http://www.defence24.com/news_polish-rosomak-apc-to-be-armed-with-the-spike-missiles
Puolalaiset ovat laittamassa Spikeä kiinni AMV-versioonsa, eli Rosomakiin. No, Puolassa lienee erilainen maasto, tai sitten slaaveilla on joku geneettinen himo laittaa pst-ohjus kiinni metalligöötiin.
Polish Rosomak APC to be Armed with the Spike Missiles
PUBLISHED AT: FRIDAY, 09 JANUARY 2015, 9:18
Photo: chor. Rafał Mniedło/11LDKPanc.
Jakub Palowski[email protected]
Works have been started, aim of which is to create an unmanned turret for the Polish Rosomak APCs. The new turret is to be equipped with a Spike anti-tank missile launcher. Polish Armed Forces want to equip the currently used Hitfist-30 turrets with the Spike missiles as well. Modernized vehicles are to maintain their amphibious capabilities.
MoD spokesman, Col. Jacek Sońta informed Defence24.pl that the development works regarding an unmanned turret system equipped with Spike anti-tank missile launchers for the Rosomak wheeled APCs have been started. Currently a prototype is being built. The first deliveries for the units of motorized infantry are expected to happen in the second half of 2016, at the earliest, after the turrets successfully pass the qualification tests.
The new armament module is being constructed on the basis of the R&D works agreement which has been signed with the contractor – the consortium consisting of HSW [Stalowa Wola Ironworks] and WB Electronics companies. The agreement has been signed by the Armament Inspectorate on 29th March 2013, along with a specimen memorandum, which defines the conditions of granting and implementing the executive orders.
MoD is also willing to equip the older Rosomaks, which are fitted with the Hitfist-30 turrets, with the Spike anti-tank missile launchers. According to Sońta, Polish Armed Forces are currently in the process of analysing the ways and scope of modification which is to be implemented for the Hitfist turrets, also in connection with the planned modernization of the Rosomak vehicles. MoD spokesperson also stated that the research is related inter alia, to the „technical possibilities of implementing the modernization, due to the requirements of maintaining the Rosomak’s amphibious capabilities”.
Col. Sońta stressed the fact that the deadline related to the deliveries of the Rosomak APCs equipped with the anti-tank missiles will largely depend on the positive results of the tests related to the amphibious capabilities. He also stated that, in accordance with the Technical Modernization Plan in force, no further supplies of portable Spike missile launchers are planned. He also stated that no plans of equipping the Rosomak APCs with“another type anti-tank guided missiles, which is not in use at the present moment” exist.
Introducing APCs which are equipped with the Spike missile launchers into use within the mechanized elements is a significant reinforcement of the anti-tank defence capabilities of the Army. As we know, before the Rosomak APCs were selected by the Polish Armed Forces, the option of integrating them with the Spike missiles was one of the first issues that had been considered. In the current situation, particularly within the context of the changed security situation related to the Ukrainian crisis, Polish Ministry of Defence should take serious steps in order to introduce Rosomak APCs armed with the anti-tank missiles as quickly as possible. This would greatly expand the defensive capabilities of the motorized elements.
It also seems that both implementation of the new turrets, as well as modernization of the ones currently used are required. All that would make it possible to augment the defensive capabilities of units which are currently using the Rosomak. What is more, units which are to receive the carriers in the future would also gain significant benefits from using the modernized variant of the vehicle.
http://www.defence24.com/news_polish-rosomak-apc-to-be-armed-with-the-spike-missiles