Panssarintorjunta

[Peiper]

Riippuu varmaan kranaatin osumatarkkuudesta, mikä se lopullinen teho ja merkitys sitten on.

 

[ctg]

Itse toivoisin raskasta/älykästä kylkipanosta.
Antureista en osaa sanoa mutta olisi hyvä jos saisi ohjelmoitua esim ohitusten määrän ja vaikka tärinä anturin herkkyyden.

Tuon luulisi olevan helppo rasti, jos teoriassa jokaisella vehkeellä on oma seisminen värähtely jälki. Vaatii kuitenkin datakirjaston, ja ohjelman suorittamaan taistelijan sille antamaan operaatoita. Tämä myös sulkisi optisen sensorin, tosin en luulisi että on paha rasti jos taistelija pystyy myös sen laukaisemaan etänä.

 

[ctg]

The Kornet ATGM system is equally effective against ground and aerial threats, including helicopters and unmanned aerial vehicle (UAV) that are hard to spot and hit. The latest ATGM system from the Instrument design Bureau (KBP) in Tula is designed to defend S-400 (SA-21 Growler) air defense missile systems on the march, when they are very vulnerable to enemy commandos, armor and drones.

The tests have been passed, and the Tula-developed missile system has cleared all of the hurdles, a Russian Defense Ministry officer close to the trials explained. The weapons system is demonstrating a high degree of readiness. Hence, the remainder of the work is expected to be wrapped up soon.

According to High-Precision Systems, the Russian Aerospace Force leadership praised the real-life operation of the Kornet-EM during the Keys to the Skies phase of the Army Games in August this year.

During an exercise at a specialized proving ground in Yeisk, the Kornet ATGM and Pantsir (SA-22 Greyhound) AD missile/gun systems repelled attacks by commandos and combat helicopters of the notional enemy.

The Kornet-EM mobile ATGM system mounted on the Tigr armored car was unveiled to the public during the Victory Day Parade in Red Square on May 9, 2015.

The Kornet’s operating principle is simple enough. The launcher paints the target with a laser beam seen by the missile’s seeker. Riding the beam, the missile hits the target, expert Dmitry Kornev explained. The launcher is equipped with not only the thermal imager, but the autotracker as well, which keeps the target illuminated by the laser until it is destroyed.

According to the expert, since the ATGM system’s laser illumination system is very quick and accurate and the Kornet’s organic missile, 9M133, flies at more than 320 m/s, the new system will easily destroy not only armor, but fast combat helicopters and highly maneuverable UAVs as well.

http://www.armyrecognition.com/octo...m_anti-tank_guided_missile_tass_10810164.html

 

[ctg]

SAAB Company announced yesterday at the AUSA convention it is studying adding enhanced, precision-engagement capability for its shoulder-fired weapons. The Massive Overmatch Assault Round (MOAR) study is part the US Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA’s) Broad Agency initiative seeking ‘Innovative Systems for Military Missions.’

DARPA’s MOAR project explores new ways to increase the combat power of small vehicle mounted or dismounted units introducing a compact, multi-function precision engagement weapon that would evolve into a new category combining the lightweight and versatility of current shoulder fired weapons with the efficiency of larger, heavier and more expensive precision guided weapons. Such weapon would use rounds capable of defeating a wide range of threats – from dismounted personnel, hardened structures, moving vehicles, armor, to unmanned aerial systems – with traditional and non-traditional defeat mechanisms.

The US military Army currently use a range of unguided infantry support weapons – from the 66mm diameter M72 LAW that produed by Nammo, that has both anti-tank and anti-structure versions, the 84mm M136 (AT4) rom SAAB that currently delivers only anti-tank effect and the new XM-29 from ATK, that shoots 25mm airburst munitions. SOCOM also operates the 84mm Carl Gustaf M3 from SAAB’s while the Marine Corps use the 83mm Shoulder-launched Multipurpose Assault Weapon SMAW, also produced by Nammo.

Elsewhere, shoulder fired weapons are enhanced with capabilities such as intelligent sights, airburst and precision effects. Examples for new multi-purpose weapons are the Israeli Spike SR, the Enforcer KFK from MBDA and Pike from Raytheon. The lightest and smallest weapon of its type, Pike is designed to fit standard 40mm grenade launchers.

Saab is likely to be the first to offer such capabilities with available weapon systems. Under DARPA’s MOAR contract Saab’s Dynamics will analyze possible concepts and propose solutions, and highlight areas where future research is needed. Saab will conduct studies on its own Carl-Gustaf and AT4 shoulder-fired weapons, both of which are current U.S. Army Programs of Record in service with the U.S. Army.

“Saab is investigating a possible solution: a precision-guided munition for shoulder-fired weapons that provides a long-range, high-precision, multi-target capability,” said Görgen Johansson, Head of Saab’s Dynamics business area. “Analyzing already-established platforms allows the research to remain focused on the munition itself,” he added. “Rather than developing a completely new solution, we are seeking to apply improved capabilities to existing systems – and that would translate to lower costs and faster availability.”

“This research is crucial to improving the power of small military units. Today’s short-range weapons lack active guidance, while long-range weapons are extremely expensive, physically burdensome, and often require teams of operators that smaller units do not have.”

Since the 2014 launch of Saab’s Carl-Gustaf M4 version, the company has already been investing its R&D money into new “smart” munitions to leverage the new system’s advanced capabilities.

http://defense-update.com/20161004_moar.html

 

[BlackFox]

Tuon luulisi olevan helppo rasti, jos teoriassa jokaisella vehkeellä on oma seisminen värähtely jälki. Vaatii kuitenkin datakirjaston, ja ohjelman suorittamaan taistelijan sille antamaan operaatoita. Tämä myös sulkisi optisen sensorin, tosin en luulisi että on paha rasti jos taistelija pystyy myös sen laukaisemaan etänä.

Perjaatteessa se voisi olla yksinkertaisuudessaan sellainen että se reagoisi riittävän painavaan ajoneuvoon ja mahdollisesti joku hyvin basic IR anturi.
Voisi laittaa suojaamaan sulutteita mutta tarvittaessa käyttää myös tihutöissä ja jättää muutamia tienpenkkaan haudatuiksi.

Hienoahanolisi jos säiliöauto ja raskas kuorma-auto laukaisi kylkipanoksen. Tie olisi voitu jo tarkistaa mutta melkoinen homma tulee jos pitää alkaa myös tien penkat tarkistamaan

 

[Sardaukar]

Tällaisia on kehitteillä:

http://timesofindia.indiatimes.com/...first-anti-tank-mine/articleshow/50214894.cms

Nämä olisivat kova sana:

http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/m93.htm

 

[SJ]

Mitä mieltä muuten olette, pitäisikö nykyisiä kylkimiina varastoja hieman päivittää ja korvata käytössä olevat miinat uusilla, jotka on optimoitu läpäisemään enemmän, vaikka tästä seurauksena olisi heikentynyt panssarintakainen vaikutus? Meinaan vaan, että nykyään nuo maalit olemaan sen verran panssaroituja, että kevyellä ei välttämättä ole vaikutusta edes logistiikkaan. Ja raskaalla läpäisy taisi mennä kaavalla 50/50, mikä uskoakseni voisi olla huomattavasti korkeampi tuon kokoisella panoksella. Toki näissä on se hyvä puoli, että reiän koko maalissa on kohtuullinen ja sekundäärisiä osumia on sen verran, että panssaroimattomat maalit varokoon. Niitä ei siis ole tarvetta poistaa varastosta, mutta rinnalla voisi olla myös paremmin läpäisevää kalustoa. Mahdollisesti voisi olla myös sellaisia panoksia, jotka tuottavat useita projektiileja ja tällä voisi kompensoida alentunutta vahinkopotentiaalia.

 

[kertakenttään]

Mitä mieltä muuten olette, pitäisikö nykyisiä kylkimiina varastoja hieman päivittää ja korvata käytössä olevat miinat uusilla, jotka on optimoitu läpäisemään enemmän, vaikka tästä seurauksena olisi heikentynyt panssarintakainen vaikutus? Meinaan vaan, että nykyään nuo maalit olemaan sen verran panssaroituja, että kevyellä ei välttämättä ole vaikutusta edes logistiikkaan. Ja raskaalla läpäisy taisi mennä kaavalla 50/50, mikä uskoakseni voisi olla huomattavasti korkeampi tuon kokoisella panoksella. Toki näissä on se hyvä puoli, että reiän koko maalissa on kohtuullinen ja sekundäärisiä osumia on sen verran, että panssaroimattomat maalit varokoon. Niitä ei siis ole tarvetta poistaa varastosta, mutta rinnalla voisi olla myös paremmin läpäisevää kalustoa. Mahdollisesti voisi olla myös sellaisia panoksia, jotka tuottavat useita projektiileja ja tällä voisi kompensoida alentunutta vahinkopotentiaalia.

Jos ylipäätään vaihtaisi kuparin tantaliumiin läpäisy kaksinkertaistuisi. Kevyt on sopiva jatkossakin tukivehkeille, kuorma-autot, ällit, komentovaunut jne. Raskaalla voitaisiin päästä 20+ cm läpäisyyn tantaliumilla.

 

[SJ]

Jos ylipäätään vaihtaisi kuparin tantaliumiin läpäisy kaksinkertaistuisi. Kevyt on sopiva jatkossakin tukivehkeille, kuorma-autot, ällit, komentovaunut jne. Raskaalla voitaisiin päästä 20+ cm läpäisyyn tantaliumilla.

Mitähän vaikutusta saisi aikaan jos räjähde olisi jokin hieman TNT:tä parempi aine?

 

[BlackFox]

Kevyellä pärjää vielläkin aika hyvin juuri henkilöautoihin, rekkoihin ym ei panssaroituun ajoneuvoon. Paino myös otettava huomioon.
Sissithän käyttävät paljon pienempää kylkipanosta huollon häirintään. Ei venäläisillä huollossa juuri panssarointia ole

 

[Einomies1]

Mitähän vaikutusta saisi aikaan jos räjähde olisi jokin hieman TNT:tä parempi aine?

Kylkimiinoissa (Km-73 ja Km-87) käytetään jo nyt muistaakseni Heksotolia jonka räjähdysnopeus on valettua Tnt:ä suurempi. Tuskin kannattaa vaihtaa sitä Oktogeeniin tms.koska se on kalliimpaa. Tietysti jos haetaan IM-luokiteltua kamaa niin sitten on eri juttu.

Todella tehokas päivitys olisi jos miinaan saataisiin Bonuksen tst-panos. Se tarkoittaisi 130mm teräksen läpäisyä 200m päästä.

 

[Einomies1]

Kevyellä pärjää vielläkin aika hyvin juuri henkilöautoihin, rekkoihin ym ei panssaroituun ajoneuvoon. Paino myös otettava huomioon.
Sissithän käyttävät paljon pienempää kylkipanosta huollon häirintään. Ei venäläisillä huollossa juuri panssarointia ole

Sissikomppaniat on jo lopetettu sodanajan kokoonpanosta ja joukko-osastoista. Vain Sodankylässä ja Immolassa annetaan sissikoulutusta eikä sillä kummoisia tehdä.

Täällä keskusteltiin asiasta taannoin mutta monet keskustelijat eivät nähneet tarvetta sisseille nykysodassa. Tämä on minusta virhearvio eikä tue kokemuksia kv-operaatioista saati kotimaan tarpeista.

Kylkkäri taitaa olla nykyään pääasiassa pioneerien ase.

 

[BlackFox]

Sissikomppaniat on jo lopetettu sodanajan kokoonpanosta ja joukko-osastoista. Vain Sodankylässä ja Immolassa annetaan sissikoulutusta eikä sillä kummoisia tehdä.

Täällä keskusteltiin asiasta taannoin mutta monet keskustelijat eivät nähneet tarvetta sisseille nykysodassa. Tämä on minusta virhearvio eikä tue kokemuksia kv-operaatioista saati kotimaan tarpeista.

Kylkkäri taitaa olla nykyään pääasiassa pioneerien ase.

On toki lopetettu mutta uusi taistelutapa on lähes sissisotaa, samalla tapaan siellä on huoltoa häiritsevää toimintaa kuin ennenkin.

 

[J0h1F]

Kylkimiinoissa (Km-73 ja Km-87) käytetään jo nyt muistaakseni Heksotolia jonka räjähdysnopeus on valettua Tnt:ä suurempi. Tuskin kannattaa vaihtaa sitä Oktogeeniin tms.koska se on kalliimpaa. Tietysti jos haetaan IM-luokiteltua kamaa niin sitten on eri juttu.

Tietenkin esimerkiksi vaihto puhtaaseen heksogeeniin (heksotolihan on TNT:n ja heksogeenin seos) lisäisi räjähdystehoa. Ongelmana tulee vain se, että heksogeeniä ei voida valaa (siksi heksogeeni sekoitetaan TNT:hen, jotta sitä voidaan valaa), vaan se täytyy puristaa kokoon.

 

[Einomies1]

On toki lopetettu mutta uusi taistelutapa on lähes sissisotaa, samalla tapaan siellä on huoltoa häiritsevää toimintaa kuin ennenkin.

Hetkonen, en ole nähnyt tai kuullut että ainakaan alueelliset joukot jäisivät piileksimään vihollisen selustaan tekemään tihutöitä sen huollolle. Pikemminkin kulutetaan vihollisen kärkeä väijyttämällä ja sitomalla kärki hetkeksi jotta oma tykistö pääsee jauhamaan, ei siinä kevyillä kylkimiinoilla ole paljon tehoa kun vastassa on tst-vaunuja.

Onko sinulla jotain konkreettista näyttöä asiassa? Tunnetko sissisodanäynnin periaatteet ja taktiikan suomessa? Uudessa taistelutavassa on tiettyjä elementtejä vanhasta sissitaktiikasta mutta se on periaatteessa aika kaukana siitä monin tavoin. Liikkuvuus on aivan eri tasolla ja kyllä n. 2000 miehen tst-osaston piilottaminen edes osittain vihollisen selustaan on lähes mahdoton tehtävä.

 

[J0h1F]

Hetkonen, en ole nähnyt tai kuullut että ainakaan alueelliset joukot jäisivät piileksimään vihollisen selustaan tekemään tihutöitä sen huollolle. Pikemminkin kulutetaan vihollisen kärkeä väijyttämällä ja sitomalla kärki hetkeksi jotta oma tykistö pääsee jauhamaan, ei siinä kevyillä kylkimiinoilla ole paljon tehoa kun vastassa on tst-vaunuja.

Onko sinulla jotain konkreettista näyttöä asiassa? Tunnetko sissisodanäynnin periaatteet ja taktiikan suomessa? Uudessa taistelutavassa on tiettyjä elementtejä vanhasta sissitaktiikasta mutta se on periaatteessa aika kaukana siitä monin tavoin. Liikkuvuus on aivan eri tasolla ja kyllä n. 2000 miehen tst-osaston piilottaminen edes osittain vihollisen selustaan on lähes mahdoton tehtävä.

Kyllä iskuosastohyökkäyksiä tehdään vihollisen marssijärjestyksen keskelle myös uudessa taistelutavassa. Ei selustaan tarvitse mitään taisteluosaston kokoisia joukkoja jättää.

Tämä kuva oli jostain PV:n diaesityksestä, se havainnollistaa hyvin ideaa siitä, kuinka vihollisen kärki päästetään tiettyä reittiä omaan syvyyteen, ja kimppuun käydään koko marssijärjestyksen pituudelta:

 

[Einomies1]

Tietenkin esimerkiksi vaihto puhtaaseen heksogeeniin (heksotolihan on TNT:n ja heksogeenin seos) lisäisi räjähdystehoa. Ongelmana tulee vain se, että heksogeeniä ei voida valaa (siksi heksogeeni sekoitetaan TNT:hen, jotta sitä voidaan valaa), vaan se täytyy puristaa kokoon.

M-Heksogeenia voidaan muovailla kyllä mutta se taitaa olla vaan turkasen kallista. Itse olen sitä aikanaan käyttänytkin.

 

[Einomies1]

Kyllä iskuosastohyökkäyksiä tehdään vihollisen marssijärjestyksen keskelle myös uudessa taistelutavassa. Ei selustaan tarvitse mitään taisteluosaston kokoisia joukkoja jättää.

Tämä kuva oli jostain PV:n diaesityksestä, se havainnollistaa hyvin ideaa siitä, kuinka vihollisen kärki päästetään tiettyä reittiä omaan syvyyteen, ja kimppuun käydään koko marssijärjestyksen pituudelta:
Katso liite: 11808

Kyllä minä tiedän ja siksi sanoin TIETTYJÄ elementtejä joista juurikin koottu isku on lähinnä tätä uutta mallia mutta siihen käytettäneen moottoroituja osia jotta se olisi riittävän nopea tapa. Siinä myöskin isketään liikkuvia joukkja vastaan. Tunnetko muut sissisodankäynnin taistelutavat?

 

[kertakenttään]

Mitä ovat hajautetut pataljoonat ja rajajääkärikomppaniat?

 

[Patu]

Hässäkkä on hyvä sana tuossa, minäkään en osannut selittää selkeästi, että miten nuo toimii, joten jätin selittämättä.

Tämä (helkkarin huonolaatuinen, pahoitteluni siitä) video selittää laitteen toiminnan aika täydellisesti:

Tytärammus siis skannaa alapuolellaan olevaa aluetta spiraalimaisesti. Kun lämpökamera havaitsee sopivan lämpimän kohteen, jonka laserilla piirretty 1D-profiili vastaa panssarivaunun profiilia, laukeaa EFP.

Tässä kuva tytärammuksen siivekkeistä, joiden avulla se tulee alas hallitusti pyörien ja koko ajan pienempää aluetta skannaten. Kuvassa alimmaisena EFP-taistelukärki ja sen päällä auki pompsahtanut sensoripaketti:

Parempi kuva tytärammuksen sensoreista. Videon mukaan siinä olisi vasemmalta oikalle laser-lähetin, lämpökamera ja laservastaanotin/NIR:

Itseäni mietityttää, miten helppoa tuota on jallittaa tekemällä maalista liian kuuma / viileä / väärän mallinen (naamioverkot jne.).

Ps. On muuten yllättävän hyvin kirjoitettu uutinen aiheesta: http://www.hs.fi/kotimaa/a1393562170376