Panssarivaunut

SJ kirjoitti:

Tämä on saattanut olla täällä aikaisemminkin. Eli 120 millinen HE-T ammus.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuota pidän hyvänä ajatuksena meillekin hankittavaksi maajoukkojen ja erityisesti pst:n kurittamiseen. Videon perusteella voi sanoa että ammus ei vaadi ihmeellisiä modifikaatioita Leo:n ammunnanhallintaan kun 2A4 voi sitä ampua. Rheinmetallin DM 11 voi ymmärtääkseni ampua vain Leo 2 A 7-versiot. En tiedä olisiko se mahdollista myös Leo 2 A 6:ssa?
 
Einomies1 kirjoitti:
Tuota pidän hyvänä ajatuksena meillekin hankittavaksi maajoukkojen ja erityisesti pst:n kurittamiseen. Videon perusteella voi sanoa että ammus ei vaadi ihmeellisiä modifikaatioita Leo:n ammunnanhallintaan kun 2A4 voi sitä ampua. Rheinmetallin DM 11 voi ymmärtääkseni ampua vain Leo 2 A 7-versiot. En tiedä olisiko se mahdollista myös Leo 2 A 6:ssa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuon lisäksi harkitsisin sellaista kanisteriammusta, meinaan ei taida olla parempaa ammusta peitteisessä maastossa. Siis niin peitteisessä, että ei näe 200 metriä mihinkään suuntaan kuin ylös, paitsi ehkä tietä myöten, jos sattuu olemaan kylliksi suora tie.
 
Kani
SJ kirjoitti:
Tuon lisäksi harkitsisin sellaista kanisteriammusta, meinaan ei taida olla parempaa ammusta peitteisessä maastossa. Siis niin peitteisessä, että ei näe 200 metriä mihinkään suuntaan kuin ylös, paitsi ehkä tietä myöten, jos sattuu olemaan kylliksi suora tie.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kanisteri kehitettiin massiivisen jälkaväkihyökkäyksen torjuntaan jollaisia USA kohtasi Irakin sodassa. Kanisterin tungstenhaulien tehokas kantama on vain 500m ja kun tuollaisella haulikolla ammutaan, se tarkoittaa että omat ps-jääkärit eivä voi olla omian vaunujen etupuolella suojaamassa. En silti väitä etteikö niistä olisi hyötyä mutta se vaatii tasaisen maaston ja hyvän näkyvyyden sekä tiedon että omaa jalkaväkeä ei ole laajalla sektorillakaan ampumasuunnassa.
 
Einomies1 kirjoitti:
Kani

Kanisteri kehitettiin massiivisen jälkaväkihyökkäyksen torjuntaan jollaisia USA kohtasi Irakin sodassa. Kanisterin tungstenhaulien tehokas kantama on vain 500m ja kun tuollaisella haulikolla ammutaan, se tarkoittaa että omat ps-jääkärit eivä voi olla omian vaunujen etupuolella suojaamassa. En silti väitä etteikö niistä olisi hyötyä mutta se vaatii tasaisen maaston ja hyvän näkyvyyden sekä tiedon että omaa jalkaväkeä ei ole laajalla sektorillakaan ampumasuunnassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Itse visioin noita vastauksena väijytyksiin vaikkapa hyökkäyksen aikana. Siis siinä vaiheessa, kun mennään tankilla niin kovaa kuin päästään ja toivotaan, että vihollinen ei kerkeä vastatoimiin (tai ainakaan kovin moni vihollinen). Tuota ammusta ei varmaankaan pidettäisi ekana ammuttavana piipussa, mutta se voisi olla seuraavana lähdössä ja ampuja voisi roiskaista tuollaisen menemään ilman suurempia tähtäilyjä.
 
Einomies1 kirjoitti:
Kanisteri kehitettiin massiivisen jälkaväkihyökkäyksen torjuntaan jollaisia USA kohtasi Irakin sodassa. Kanisterin tungstenhaulien tehokas kantama on vain 500m ja kun tuollaisella haulikolla ammutaan, se tarkoittaa että omat ps-jääkärit eivä voi olla omian vaunujen etupuolella suojaamassa. En silti väitä etteikö niistä olisi hyötyä mutta se vaatii tasaisen maaston ja hyvän näkyvyyden sekä tiedon että omaa jalkaväkeä ei ole laajalla sektorillakaan ampumasuunnassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niinno mietis jos päästään tankilla iskemään johonkin huoltokolonnan tai leiriytyneen porukan kimppuun niin tulee mielenkiintoista jälkeä kun tuolla posauttaa. Muuten menee vähän hankalaksi tuo homma. Kanisterin lisäksi pitäisi tietysti olla sitä sirpalekranua noin Leohin, jos vaikka asutuskeskuksessa tai metsässä olevaa vihollista pitää ampua. Pelkät pst-ammukset (heat ja apfsds eivät paljon siinä auta).
 
hessukessu kirjoitti:
Niinno mietis jos päästään tankilla iskemään johonkin huoltokolonnan tai leiriytyneen porukan kimppuun niin tulee mielenkiintoista jälkeä kun tuolla posauttaa. Muuten menee vähän hankalaksi tuo homma. Kanisterin lisäksi pitäisi tietysti olla sitä sirpalekranua noin Leohin, jos vaikka asutuskeskuksessa tai metsässä olevaa vihollista pitää ampua. Pelkät pst-ammukset (heat ja apfsds eivät paljon siinä auta).
Klikkaa laajentaaksesi...

Mainitaan, että pidän tuota HE ammusta kolmosena tärkeydessä, eli HEAT ja APDSFS ammukset on ne kaksi tärkeintä. Mutta silti harkitsisin kanisteria neloseksi.
 
Valikoima ei lienee haitaksi, kanistereita voisi olla 1 kpl mukana. Olisi oivallinen jossain tietyssä tilanteessa.

Kuitenkin on hyvä muistaa taisteluvaunujen tärkein tehtävä, taistelu vihollisen taisteluvaunuja vastaan, jalkaväen tukeminen tulee vasta sitten. Meillä voisi olettaa vihollisen taisteluvaunuja esiintyvän "riittävästi".
 
SJ kirjoitti:
Mainitaan, että pidän tuota HE ammusta kolmosena tärkeydessä, eli HEAT ja APDSFS ammukset on ne kaksi tärkeintä. Mutta silti harkitsisin kanisteria neloseksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
HEAT on minusta aikalailla hyödytön. Jos vastassa on tankki, sitä ammutaan joka tapauksessa APDSFS:llä, koska parempi läpäisy. Jos on muu panssaroitu ajoneuvo, niin kyllä se 122mm sirpalekranaatin osumasta tuhoutuu joka tapauksessa (ammutaan vaikka sytytin jäykkänä jos halutaan). En todellakaan keksi yhtään käyttötarkoitusta HEAT-ammukselle, kerrohan mitä sinulla oli mielessä?
 
hessukessu kirjoitti:
HEAT on minusta aikalailla hyödytön. Jos vastassa on tankki, sitä ammutaan joka tapauksessa APDSFS:llä, koska parempi läpäisy. Jos on muu panssaroitu ajoneuvo, niin kyllä se 122mm sirpalekranaatin osumasta tuhoutuu joka tapauksessa (ammutaan vaikka sytytin jäykkänä jos halutaan). En todellakaan keksi yhtään käyttötarkoitusta HEAT-ammukselle, kerrohan mitä sinulla oli mielessä?
Klikkaa laajentaaksesi...

Olet oikeassa. Väittäisin itsekin mainostaneeni tuota ideaa, mutta olen tullut siihen johtopäätökseen, että täytyyhän HEAT ammukselle olla jokin tarkoitus, kun se kerran on niin laajasti käytössä, eli olisiko se selitys monikäyttöisyys? Se tekee reikiä melkein mihin vain ja jopa tankin kylkeen, jos sinne pääsee ampumaan. Se on samalla räjähtävä ammus ja osassa noista on sirpaloituva kuori ja joskus vieläpä optio ajastettaville sytyttimille, jolloin se ammus räjähtää ilmassa.

Mutta kuten sanoin, niin olet oikeassa. Alikali ja HE riittäisivät ainakin minun ymmärryksen mukaan. Ontelo ammukset pysyisivät kuitenkin mukana koska niitä meillä on.
 
Einomies1 kirjoitti:
Kani

Kanisteri kehitettiin massiivisen jälkaväkihyökkäyksen torjuntaan jollaisia USA kohtasi Irakin sodassa. Kanisterin tungstenhaulien tehokas kantama on vain 500m ja kun tuollaisella haulikolla ammutaan, se tarkoittaa että omat ps-jääkärit eivä voi olla omian vaunujen etupuolella suojaamassa. En silti väitä etteikö niistä olisi hyötyä mutta se vaatii tasaisen maaston ja hyvän näkyvyyden sekä tiedon että omaa jalkaväkeä ei ole laajalla sektorillakaan ampumasuunnassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Irakin sodassa?
 
kimmo.j kirjoitti:
Valikoima ei lienee haitaksi, kanistereita voisi olla 1 kpl mukana. Olisi oivallinen jossain tietyssä tilanteessa.

Kuitenkin on hyvä muistaa taisteluvaunujen tärkein tehtävä, taistelu vihollisen taisteluvaunuja vastaan, jalkaväen tukeminen tulee vasta sitten. Meillä voisi olettaa vihollisen taisteluvaunuja esiintyvän "riittävästi".
Klikkaa laajentaaksesi...
Juurikin näin. Canister-ammus on sama kun ampuisit hyttystä katkaistulla haulikolla.
Irakilaiset olisivat hyötyneet siittä Iranin sodassa jossa tuhansittain ukkoja tulee rivissä pelkkä koraani aseenaan. Tosin se koraanikin olisi pysäyttänyt pari haulia.,
 
SJ kirjoitti:
En tiedä massahyökkäyksistä, mutta Irakissa nuo tuli käyttöön.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ok, massahyökkäykset kuulostavat omituisilta kun mietitään Irakin sotaa. Kanisteriammuksiahan on käytetty kuitenkin pitkään, 1800-luvulta lähtien ja jenkeillä oli niitä käytössä mm. Vietnamin viidakoissa ja Koreassa, mutta tässä taidettiin nyt puhua jostain uudesta ammuksesta? Abramsilleko?
 
Kanisteriammus oli ainakin käytössä Vietnamin sodassa, kehitettiinkö se niihin olosuhteisiin, en tiedä.
Sen käyttö lienee kuitenkin mahdollista myös peitteisen maaston ulkopuolella, rajoitetun käytön erikoisammushan tuo on.

Fosforikranaatti sen sijaan voisi olla hyödyllinen lisä.
 
kimmo.j kirjoitti:
Kanisteriammus oli ainakin käytössä Vietnamin sodassa, kehitettiinkö se niihin olosuhteisiin, en tiedä.
Sen käyttö lienee kuitenkin mahdollista myös peitteisen maaston ulkopuolella, rajoitetun käytön erikoisammushan tuo on.

Fosforikranaatti sen sijaan voisi olla hyödyllinen lisä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Saattoi ollakin, mutta mikä ekana tulee mieleen on beehive. Näissä on se ero, että kanisteri ammus "aukeaa" heti putkesta lähdettyään, Beehive avautuu ajastetun sytyttimen mukaan ja vapauttaa sitten lastinsa. Jälkimmäisessä oli yleensä flechetti ammukset lastina. Israelissa taitavat käyttää Beehiveä PST -ohjusryhmiä vastaan.
 
SJ kirjoitti:
Olet oikeassa. Väittäisin itsekin mainostaneeni tuota ideaa, mutta olen tullut siihen johtopäätökseen, että täytyyhän HEAT ammukselle olla jokin tarkoitus, kun se kerran on niin laajasti käytössä, eli olisiko se selitys monikäyttöisyys? Se tekee reikiä melkein mihin vain ja jopa tankin kylkeen, jos sinne pääsee ampumaan. Se on samalla räjähtävä ammus ja osassa noista on sirpaloituva kuori ja joskus vieläpä optio ajastettaville sytyttimille, jolloin se ammus räjähtää ilmassa.

Mutta kuten sanoin, niin olet oikeassa. Alikali ja HE riittäisivät ainakin minun ymmärryksen mukaan. Ontelo ammukset pysyisivät kuitenkin mukana koska niitä meillä on.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mieltäisin HEATin parhaaksi puoleksi juuri tuon monipuolisuuden. Se ei ole paras mitään maalia varten, mutta ei täysin tehotonkaan mitään maalia varten. Eli: Kun ajat harjanteen yli tai mutkan ympäri, etkä tiedä onko siellä mahdollisesti vastassa taisteluvaunu, PST-ohjusryhmä vai mitä, niin minkä kranun pitäisit putkessa ampumavalmiina? Minä valitsisin sen jolla on jotain tehoa kaikkiin. Seuraava kranu sitten tunnistetun uhkan mukaisesti.
 
Ilta-Sanomissa tänään. Ei sinänsä mitään mullistavaa uutta tietoa, mutta hienoja kuvia. Teksti: Pasi Pieti.

Jos tämän perusteella voi mitään päätelmiä tehdä muualla ex-Neuvostoliiton alueella olevista tankkivarastoista, niin täytynee päätellä että varastoissa on aika paljon tavaraa josta ei enää tule kuranttia. Aktiivikaluston kalustokirjanpidossa nämä eivät ole mukana, ja jos ne Venäjänkin yli 10 000 "varastossa" olevaa vaunua ovat tätä kamaa, niin on Stenalla töitä.

***

Valtava Neuvostoliiton panssarivaunujen "hautausmaa" löytyi Ukrainasta - "Mykistävä näky"

Hylättyjen panssarivaunujen rivistöjen väleissä kasvaa jo puita ja pensaitakin.
MVphotos, Caters News
Julkaistu: 5.3.2014 9:55
Ne olivat joskus tappavia sotakoneita, nyt ruostuneita jäänteitä neuvostoajalta. Satojen hylättyjen panssarivaunujen rivistöt sijaitsevat Ukrainassa - vain reilut 30 kilometriä Venäjän rajalta.
Ukrainan asevoimilla on reilut 700 panssarivaunua. Mutta satoja hylättyjä sotakoneita löytyy Neuvostoliiton aikaisten panssarivaunujen valtavalta "hautausmaalta".
Kuvittele yli 400 tankkia samassa paikassa, rivi toisensa jälkeen.

Hylättyjen panssarivaunujen rivistöt sijaitsevat Harkovassa, vajaat 500 kilometriä itään Ukrainan pääkaupungista Kiovasta. Kyseessä on neuvostoaikana kukoistanut panssarivaunujen varikko ja huoltokorjaamo. Varikko lakkautettiin Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen vuonna 1991 - mutta tankit ovat yhä siellä.

- Kuvittele yli 400 tankkia samassa paikassa, rivi toisensa jälkeen, kertoo nämä vaikuttavat valokuvat ottanut Patvel Itkin brittiläisen Daily Expressin mukaan.

KUVA: MVphotos, Caters News

KUVA: MVphotos, Caters News


18-vuotias Itkin kertoo kuulleensa kerran ystävältään tästä omituisesta neuvostoaikaisesta "hautausmaasta". Sen jälkeen Itkin sanoo etsineensä kuukausien ajan alueen tarkkaa sijaintia. Alue on tiettävästi tarkoin vartioitu, mutta Itkin pääsi sisään helposti.

- Siellä ei näyttänyt olevan ketään. Ehkä olin vain onnekas, Itkin kertoo Daily Expressin mukaan.
Se on mykistävä näky.

- Kun pääsin alueelle, kävelin ympäriinsä noin kahden tunnin ajan. Se on mykistävä näky, hämmästyin alueen mittakaavasta.

Daily Mail –lehden mukaan varikko oli erikoistunut T-64, T-72 ja T-80 panssarivaunujen huoltamiseen ja modernisointiin. Kyseisiä vaunuja rakennettiin läheisellä Malyshevin tehtaalla Harkovassa. Parhaimmillaan varikolla korjattiin ja huollettiin yli 60 panssarivaunua ja 55 moottoria kuukaudessa.

Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen itsenäistyneellä Ukrainalla ei ollut joko kiinnostusta tai rahaa korjata ja huoltaa vanhoja sotakoneita.​
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top