T-72:n jättäminen riviin edes muutaman erikoisvaunun verran olisi todella merkittävästi vähentänyt sitä säästöä, mikä kokonaisen tyypin poistamisesta voitiin saada. Nuo erikoisvaunut kun tarvitsevat myös huoltoa ja miehistö koulutuksen, eli nuo organisaatiot olisi pitänyt pitää olemassa kuitenkin. Toki jotain olisi voitu keventää kun huollettavia vaunuja on tusina 140:n sijaan, mutta ei tuo lineaarisesti mene vaan kustannukset olisivat nousseet paljon kalliimmaksi per vaunu.
Panssarivaunut
- Viestiketjun aloittaja ctg
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- panssarivaunut
Samaa mieltä, tämä siis ihan sen takia, että huollot olisi pitänyt ostaa ulkoa. Ylimääräinen vaunutyyppi vaatii oman huoltosopimuksen.
PJ85
Eversti
Tuossa heitossani oli taka-ajatuksena se, että T-55 ja siihen pohjautuvat erikoisvaunut olisivat kokeneet loppunsa. Rahaahan tuo olisi tietysti vaatinut, mutta tuskin järjettömiä summia?
Toivottavasti tällä vuosikymmenellä koittaa vielä tilanne, jossa kaikki raivaus- silta- ja evakuointivaunut ovat Leo2-alustaisia. Se olisi luonnollisesti optimitilanne.
Toivottavasti tällä vuosikymmenellä koittaa vielä tilanne, jossa kaikki raivaus- silta- ja evakuointivaunut ovat Leo2-alustaisia. Se olisi luonnollisesti optimitilanne.
Totta tämäkin.
Harmi vaan, että niille erikoisvaunuille voisi olla käyttöä, vaikka Leo:t saisikin omansa yhteensopivalle alustalle. Miinajyrät lienevät käyttökelpoisia muillekin joukoille.
CarriE66
Kapteeni
http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/98685/SK1699_Martikainen_SM.pdf?sequence=2
AKTIIVINEN OMASUOJAJÄRJESTELMÄ JA SITÄ VASTAAN TOIMIMINEN
Tässä mielestäni tärkein lause:
Vaikka tutkimus onkin varsin pinnallinen niin alleviivaa hyvin sitä miten tärkeää on yhdenaikainen tulenavaus kohdetta vastaan. Yksittäinen pst-ammus poislukien psv-alikalit on useimmiten helppo nakki aktiiviselle omasuojalle.
AKTIIVINEN OMASUOJAJÄRJESTELMÄ JA SITÄ VASTAAN TOIMIMINEN
Tässä mielestäni tärkein lause:
Vaikka tutkimus onkin varsin pinnallinen niin alleviivaa hyvin sitä miten tärkeää on yhdenaikainen tulenavaus kohdetta vastaan. Yksittäinen pst-ammus poislukien psv-alikalit on useimmiten helppo nakki aktiiviselle omasuojalle.
Deeiii
Eversti
Jos Arenan yms. viive maalien välillä on 0,2 sekuntia tai alle ja tavoite on saada tämän ajan sisällä useita osumia, niin väitän, että yhtäaikainen tulenavaus pitää tehdä automaattisesti. Ihmisen reagointiaika on luokkaa 0,2 sekuntia joten aika fakiiri saa olla, jotta saa murkulan lähtemään samaan aikaan kaverin kanssa.
CarriE66
Kapteeni
Riittävällä määrällä kohti ammuttuja ammuksia saavutetaan riittävä todennäköisyys sille että ainakin kaksi ammusta sattuu 0,2 sekunnin sisään toisistaan. Täsmällisesti samalla hetkellä lähtevien ammuksien riski on että yhdellä torjunta-heitteellä eliminoidaan useampia kohti tulevia ammuksia. Mikä sitten on "riittävä määrä?" Ei ainakaan taistelijaparin ampumat vaan enemmänkin ryhmän yhtenäinen tulenavaus. Onko PV:n organisaatiossa ryhmiä joissa kaikilla olisi Apilas? Tietääkseni ei
Mutta kyllähän Aktiivinen omasuojajärjestelmä on helvetin tehokas perinteisiä pst-aseita vastaan. Siitä ei pääse yli eikä ympäri.
Astun Juken saappaisiin.
Olisiko mahdollista kehittää aktiivisten omasuojajärjestelmien "tyhjentäjä" ammus. Elikkä sellainen joka pamauttaa liudan yksinkertaisia putkiloita tankkia päin (vaikkapa 20m tankin edessä) ja näin ollen pakottaa järjestelmän laukaisemaan ainakin osan panoksista ennen kuin tankin kimppuun käydään oikeilla pst-aseilla? Eihän APS systeemeissä hirveästi paukkuja ole mukana ja ei niitä aleta lisää lataamaan taistelun aikana.
"Tyhjentäjässä" ei siis olisi mitään panssarivaunua vahingoittavaa mukana vaan koko ammus/ohjus on suunniteltu pelkästään APS:n tyhjentämistä varten.
Olisiko mahdollista kehittää aktiivisten omasuojajärjestelmien "tyhjentäjä" ammus. Elikkä sellainen joka pamauttaa liudan yksinkertaisia putkiloita tankkia päin (vaikkapa 20m tankin edessä) ja näin ollen pakottaa järjestelmän laukaisemaan ainakin osan panoksista ennen kuin tankin kimppuun käydään oikeilla pst-aseilla? Eihän APS systeemeissä hirveästi paukkuja ole mukana ja ei niitä aleta lisää lataamaan taistelun aikana.
"Tyhjentäjässä" ei siis olisi mitään panssarivaunua vahingoittavaa mukana vaan koko ammus/ohjus on suunniteltu pelkästään APS:n tyhjentämistä varten.
CarriE66
Kapteeni
Astun Juken saappaisiin.
Olisiko mahdollista kehittää aktiivisten omasuojajärjestelmien "tyhjentäjä" ammus. Elikkä sellainen joka pamauttaa liudan yksinkertaisia putkiloita tankkia päin (vaikkapa 20m tankin edessä) ja näin ollen pakottaa järjestelmän laukaisemaan ainakin osan panoksista ennen kuin tankin kimppuun käydään oikeilla pst-aseilla? Eihän APS systeemeissä hirveästi paukkuja ole mukana ja ei niitä aleta lisää lataamaan taistelun aikana.
"Tyhjentäjässä" ei siis olisi mitään panssarivaunua vahingoittavaa mukana vaan koko ammus/ohjus on suunniteltu pelkästään APS:n tyhjentämistä varten.
RPG-30. Eri asia sitten onko noita myytävänä meille.
http://en.wikipedia.org/wiki/RPG-30
Riittävällä määrällä kohti ammuttuja ammuksia saavutetaan riittävä todennäköisyys sille että ainakin kaksi ammusta sattuu 0,2 sekunnin sisään toisistaan. Täsmällisesti samalla hetkellä lähtevien ammuksien riski on että yhdellä torjunta-heitteellä eliminoidaan useampia kohti tulevia ammuksia. Mikä sitten on "riittävä määrä?" Ei ainakaan taistelijaparin ampumat vaan enemmänkin ryhmän yhtenäinen tulenavaus. Onko PV:n organisaatiossa ryhmiä joissa kaikilla olisi Apilas? Tietääkseni ei
Mutta kyllähän Aktiivinen omasuojajärjestelmä on helvetin tehokas perinteisiä pst-aseita vastaan. Siitä ei pääse yli eikä ympäri.
Näkisin, että tuo aika on irrelevantti, hommaan luultavasti menee kuitenkin niin monta ammusta, että Arena:ssa ei riitä ne torjuntapanokset. Arena-3:ssa, joka luultavasti tulee olemaan se tuotantomalli, jos sellaista tulee edes olemaan ihan pian, on se hyvä puoli, että siinä on vain kaksi panosta per torjuntasektori. Vanhemmassa mallissa on noita panoksia useampia, ja ne valmistajan mukaan kattavat myös naapurisektorin.
Tuohon harhauttamiseen voisin ehdottaa jotakin tälläistä: http://defense-update.com/images/slam.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Selectable_Light-weight_Attack_Munition
En vain ole ihan varma, että riittääkö 40 milliä läpäisyä, vaikka tuo onkin EFP. No, ehkä tuollaisen saisi yhdistettyä kunnolliseen kylkimiinaan räjähtävällä tulilangalla.
Yksinkertaisin toteutus mitä keksin olisi sissikiuas. Olettaen, että kivet lentelevät tarpeeksi nopeasti ja kauas. Toisaalta, jos tienvarsipommia rakentaa, niin sitten voisi kerralla tehdä jonkin hieman tappavammankin pommin.
Itseasiassa nyt kun ajattelee, niin ne PV:n uudet kaukolaukaisimet voisi tulla kyseeseen. Muitaakseni niitä oli kaukolaukaisin ja IP sensori. Voiko IP sensoriin saada kaukolaukaisimen, eli IP aktivoituu vasta kun jossakin on tähystäjällä nappi pohjassa? Tuolla voisi räjäyttää ne ikävimmät tankit jo etukäteen (toki pelkällä kaukolauksisimellakin osuu, mutta uskoisin osumatodennäköisyyden olevan heikompi, etenkin jos laukaisu tapahtuu niin kaukaa, että panosta ei näe ja on mahdollisuus, että sen tarkka sijainti unohtuu).
pstsika
Haukka
Onko PV:n organisaatiossa ryhmiä joissa kaikilla olisi Apilas? Tietääkseni ei
On. JK:n ja PSJK:n Kilossa on panssarintorjuntaryhmä ja joka sällillä Apilas & KES.
Olikos nuo kolmen vai kuuden miehen ryhmiä? Nyt on jokin ihmeen muistikuva porukasta, jossa olisi ollut 3 apilasta ja 3 kessiä. Kysyn tätä ihan sillä, että jos jossakin on 3 ukon "ryhmiä", niin kannattaa mainita se, että kokoluokka pysyy mielessä, eikä mene sekaisin partion kanssa.
pstsika
Haukka
RSKES-ryhmissä 2+4 (eli JK/PSJK:n pst-ryhmä / sinkoryhmä) kaikilla on Apilas ja KES. Ryhmä toimii kootusti tai kahtena partiona. Alempi porras on jääkärijoukkueiden RSKES-partiot 1+2 (pst-partio / sinkopartio) ja partio toimii lähtökohtaisesti aina kootusti.
RSKES-ryhmää ylempi taso on pataljoonassa ja sen pst-elementti on sitten esimerkiksi RSKES-joukkue, RSSKO-joukkue, panssarintorjuntaohjusjoukkue 82/2000. Tai jopa NLAW joukkue. Joskus jopa kaksi jotain noista elementeistä. Toisenssa torjuntakomppaniatyypissä jo komppaniatasolla on RSSKO joukkue, mutta yleisimmin se menee siten, että partio per joukkue, ryhmä per komppania, joukkue per pataljoona ja komppania per prikaati.
Aluuellisten osata NLAW on nykyään K-tasolla ja joukkueissa raskain pst-ase on KES. Mutta kuten sanottua, vähän riippuu joukosta.
Viimeksi muokattu:
RSSKO-joukkuehan oli 3 putkea, eikö? Ja tietenkin heille annetut apilakset ja kessit siihen päälle, mutta yksi musti on ryhmän ase?
pstsika
Haukka
Oikein. RSSSO edustaa jo keskitorjuntaan tarkoitettua asetta, kuten myös pst-ohjukset 82 ja 2000, kun taas KES, Apilas ja NLAW ovat lähitorjuntaan.