RPG83
Soome Majori
Eli siinä on tuollainen pienempi raketti, joka lähtee hieman ennen varsinaista rakettia. Tarkoitus on aktivoida puolustusjärjestelmä tuolla pienellä ja iso tulee niin äkkiä perässä, ettei sitä ehditä enää torjua.
Panssarivaunut
- Viestiketjun aloittaja ctg
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- panssarivaunut
Eli siinä on tuollainen pienempi raketti, joka lähtee hieman ennen varsinaista rakettia. Tarkoitus on aktivoida puolustusjärjestelmä tuolla pienellä ja iso tulee niin äkkiä perässä, ettei sitä ehditä enää torjua.
Victor Charlie
Kapteeni
Niin olin jostain tästä ketjusta (linkistä?) lukevinani, että uusimmassa versiossa noita torjuntapaukkuja olisi vähemmän (2-3?) sektoria kohti, jolloin varsinaiset laukaukset pääsisivät läpi ilman torjuntaa, mikäli tulevat samasta suunnasta. Vastatoimiin se tuskin ehtii ryhtyä sen kummemmin kuin tavallisestikaan, harhautus kestää 1-2 sekuntia/4-6 ls ja parin sekunnin päästä tulee sitten pari oikeaa rakettia...
"66 KES 18 HARHARAK"
"66 KES 18 HARHARAK"
Iipot ovat kehitelleet tälläistä aktiivisen puolustuksen seuraksi,
http://www.gd-ots.com/armament_systems/gs_aps_bright_arrow.html
joten en usko että vanja on kovin kaukana heidän omissa systeemeissään. Varsinkaan jos edellisen sivun t90ms mainos puheissa on mitään perää. Mutta varmaan on helpompi kyllästää tulevaisuudessa ampuma-alue elektronisen sodankäynnin avulla niin että heidän tutkansa/sensorinsa ei erota kun ohjus tulee kohti. Toki ei varmaan kestä hirmu kauan ennenkuin ohjustimet rupeavat kantamaan mukanaan jokin sortin elso kamaa lastinsa rinnalla.
http://www.gd-ots.com/armament_systems/gs_aps_bright_arrow.html
joten en usko että vanja on kovin kaukana heidän omissa systeemeissään. Varsinkaan jos edellisen sivun t90ms mainos puheissa on mitään perää. Mutta varmaan on helpompi kyllästää tulevaisuudessa ampuma-alue elektronisen sodankäynnin avulla niin että heidän tutkansa/sensorinsa ei erota kun ohjus tulee kohti. Toki ei varmaan kestä hirmu kauan ennenkuin ohjustimet rupeavat kantamaan mukanaan jokin sortin elso kamaa lastinsa rinnalla.
Raveni
Greatest Leader
Iippojen trophy on ilmeisesti pärjännyt hyvin viimeisimmässä kahinassa ainakin niitä raketteja ja ohjustimia vastaan mitä hamasilla on ollut vastaan heittää... Mitä verkkoa olen asian tiimoilta selaillut niin aika hyvin noita aktiivi järjestelmiä on kehuttu panssareiden uudeksi tulemiseksi... Eli kaipa noihin resursseja paukutetaan aika tavalla ja ymmärtäähän sen että vaunut ovat kalliita, niitä on nykyään todella paljon vähemmän käytössä kuin ennen ja vaunu miehistön kouluttaminen on kallista ja hidasta. Tuollaista pakettia kannattaa suojata. Meidän kannalta on harmillista että vastaavasti vastatoimia kehitellään hitaammin ja ne maksavat... Toki tuollainen aktiivi järjestelmä on kyllästettävissä niin kuin kaikki puolustusjärjestelmät mutta itse en näe sitä kovin tehokkaana mutta riskialttiina kylläkin.. Vaunut toimivat kuitenkin ryhmässä ja niillä on tukevia joukkoja... Tulee noutaja aika äkkiä jos noita ruvetaan porukalla väijyttämään ja kyllästämään.. Eli toki verta vuodattamalla kaikki on mahdollista.
Victor Charlie
Kapteeni
Kohta tulee halvemmaksi ostaa oikeita tankkeja panssarintorjuntaan, kun kehitellä kaiken maailman virityksiä... 
Millasias olikaan ne pyöräalustalle laitetut psv-kanuunat...?
Millasias olikaan ne pyöräalustalle laitetut psv-kanuunat...?
Revitaan nuo puolutusjarjestelmien ulkoiset osat 120 mm ja 155 mm sirpaleilla. Tuon jalkeen jatketaan tuhoamista ohjuksilla ja singoilla.
Raveni
Greatest Leader
Siinä ei ole muuta vikaa kuin että vaatii taas lisää suunnittelua ja tulee yksi kerros lisää siihen että saadaan vaunu pois pelistä... Ei sillä etteikö vihollisen mekanisoitua porukkaa kannattaisi ampua jokaisella putkella ja tuubilla joka irtoaa ja on kaatamalla... Fakta vain on että sitä epäsuoraa ei ole aina saatavilla ja joka paikassa... Nopeasti etenevä vihollinenkin täytyisi ensin saada pysäytetyksi...
Miinat.
Raveni
Greatest Leader
Aivan... Jos ne ovat oikeassa paikassa oikeaan aikaan... Reittejä on kuitenkin jätettävä vapaaksi omaa liikettä silmällä pitäen ja kaikkea ei voi suluttaa... Eli on olemassa todellinen riski että vihollinen pääsee aina jotain reittiä pitkin etenemään suht vapaasti ainakin jonkinlaisella kokoonpanolla ja voimalla. Eihän ne kohdat ole ongelmallisia joihin vihollinen on pysäytetty ja joihin päästään vaikuttamaan epäsuoralla... 155mm tekee kipeää tankillekin...
Raveni on oikeassa. Sensoreihin liitetyt aktiiset suojat muodostavat vain yhden uuden kerroksen vanhan panssarin päälle. Ja pitkällä aikavälillä olemme huomanneet että eletroniikka halpenee samalla kun se tulee aina vain pienempään pakettiin (vertaa vanhaa supertietokonetta nykyiseen läppäriin). Joten ei ole yhtään mikään ihme jos elso-paketti tulee ensin miehelle kannettavaksi ja/tai se ympätään ohjustimeen.
Mutta samalla SJ myös osoitti että miinat muodostavat toisen ongelman aktiivisille suojalle, ja niitä panssarimiinoja meillä on reilusti, ja jos ei ole niin tykistön kranaatista sellaisen saa väsätty melko helposti eikä aktiivinen suoja voi sille yhtään mitään. Ei ainakaan ennenkuin joku star trek kaltainen voimakenttä tulee panssarin ympärille, mutta siinä vaiheessa melkoinen osa meistä on varmaan matojen ruokana.
Hint: Ainakin tähän mennessä kaikki aktiivisuojat on perustuneet tutkateknologiaan ja me tiedämme hyvin miten sitä häiritä. Joten joko sellainen ympätään rakettiin/ohjukseen taikka sitten joukot opettelee toimimaan häirinnän alla kun aktiivisuojattuja vehkeitä liikkuu omalla tontilla.
Mutta samalla SJ myös osoitti että miinat muodostavat toisen ongelman aktiivisille suojalle, ja niitä panssarimiinoja meillä on reilusti, ja jos ei ole niin tykistön kranaatista sellaisen saa väsätty melko helposti eikä aktiivinen suoja voi sille yhtään mitään. Ei ainakaan ennenkuin joku star trek kaltainen voimakenttä tulee panssarin ympärille, mutta siinä vaiheessa melkoinen osa meistä on varmaan matojen ruokana.
Hint: Ainakin tähän mennessä kaikki aktiivisuojat on perustuneet tutkateknologiaan ja me tiedämme hyvin miten sitä häiritä. Joten joko sellainen ympätään rakettiin/ohjukseen taikka sitten joukot opettelee toimimaan häirinnän alla kun aktiivisuojattuja vehkeitä liikkuu omalla tontilla.
Viimeksi muokattu:
Mitenkäs muuten on, voiko esineen tutkaheijastusta kasvattaa huomattavasti, ilman mitään elektronista lähetintä?
Ajattelen tässä sitä, että miten 40 millisestä kranaatinheittimestä, esim. se Milkor heitin tai krkk, saisi aikaan jotakin joka laukoisi noita aktiivisuojia? KrKK:t varmaan kykenisi ampumaan sellaista sarjaa ja kylliksi kauan, että suojasysteemillä ei ole mitään mahkuja torjua muitakaan ammuksia. Milkor taas ampuu 6 kranaattia suht nopeaan, joten systeemistä loppuu ne torjuntakasetit, eikä miehistö kerkeä oikein tajuamaankaan, että systeemi on ainakin yhdeltä suunnalta tyhjä, kun homma on jo ohi.
Ongelma on vaan se, että riittääkö tuollainen kranaatti laukaisemaan puolustukset? Kranaatti saattaa olla hieman liian pieni ja ainakin ne lyhyet kranaatit liian hitaita rekisteröitymään uhaksi systeemille. Mutta jos tuota tarkoitusta varten tekisi oman kranaattinsa, niin se voisi olla kevyempi, kuin normaali ja siten nopeampi ja sitten se tutkaheijasteen lisäys vielä lisäksi.
Ajattelen tässä sitä, että miten 40 millisestä kranaatinheittimestä, esim. se Milkor heitin tai krkk, saisi aikaan jotakin joka laukoisi noita aktiivisuojia? KrKK:t varmaan kykenisi ampumaan sellaista sarjaa ja kylliksi kauan, että suojasysteemillä ei ole mitään mahkuja torjua muitakaan ammuksia. Milkor taas ampuu 6 kranaattia suht nopeaan, joten systeemistä loppuu ne torjuntakasetit, eikä miehistö kerkeä oikein tajuamaankaan, että systeemi on ainakin yhdeltä suunnalta tyhjä, kun homma on jo ohi.
Ongelma on vaan se, että riittääkö tuollainen kranaatti laukaisemaan puolustukset? Kranaatti saattaa olla hieman liian pieni ja ainakin ne lyhyet kranaatit liian hitaita rekisteröitymään uhaksi systeemille. Mutta jos tuota tarkoitusta varten tekisi oman kranaattinsa, niin se voisi olla kevyempi, kuin normaali ja siten nopeampi ja sitten se tutkaheijasteen lisäys vielä lisäksi.
RPG83
Soome Majori
Eikö ohjuksestakin voisi tehdä stealthin? Jos hävittäjästä saadaan marmorikuulan kokoinen, niin miten sitten monin verroin pienemmästä ohjuksesta.
Edit: Eikun sitähän sä just ehdotat.
Mikali oikein Asian (kysymyksen) ymmarsin niin tst-vaunun puolustusjarjestelma kykenee toimimaan seka singon etta ohjuksen vastaisesti mika tulee tuottamaan entisestaan suurempia haasteita vaunun tuhoamiseen. Vaunuja saattavissa panssaroiduissarynnakkovaunuissa on "hard and soft kill active protection system" tai sita vastaava versio. Kuinka tulevaisuudessa moottorisoitu- ja kevyt jalkavaki sailyttaa nykyista vastaavan omatoimisen pst-torjunta kapasiteettinsa?
Otettava huomioon:
-Tykistoa ei aina saatavilla.
-Sulutteet rajallisia.
-Ei tst-vaunu tukea.
Mahdollisuuksia:
-Pst-tykki*
-Kylkimiina *
-Varamiinoite
-Kahden singon yhteislaukaus
-Kahden ohjuksen yhteislaukaus
* Mielestani kannattaisi suunnitella ja kehittaa tilannetta vastaavaksi.
Tein niin kuin kiinalaisetkin tekevat. Kavin ulkomailla teknologia varkaissa.
Esimerkiksi:
-Pst-tykille: GIAT 90mm APFSDS round, and is capable of penetrating a NATO triple heavy tank target at a range of 2,000 metres.
-Kylkimiinalle: consists of a large case with a prominent circular section at one end that contains the clearing charge and Misznay Schardin effect warhead, and a rectangular section that contains the batteries and seismic and magnetic sensors that the electronic fuze uses... Sytytin on pohjamiinaan suunniteltu mutta asetetaan se kylkimiinaan ja suunnitellaan miina helposti kannettavaksi. Magneettisen sensorin voisi korvata passiivisella infrapuna sensorilla. Kun miina on asetettu ja varmistin poistettu se "nukkuu". Tst-vaunun aiheuttama tarina "herattaa" miinan noin 100 m matkalta, vaunun ollessa kohdalla infrapuna sensori laukaisee miinan.
Itse suunnittelisin tuon infrapunasensorin laskelmoivaksi. Sytytin voitaisiin ohjelmoida rajahtamaan ensimmaisen, toisen, kolmannen... vaunun kohdalla.
Otettava huomioon:
-Tykistoa ei aina saatavilla.
-Sulutteet rajallisia.
-Ei tst-vaunu tukea.
Mahdollisuuksia:
-Pst-tykki*
-Kylkimiina *
-Varamiinoite
-Kahden singon yhteislaukaus
-Kahden ohjuksen yhteislaukaus
* Mielestani kannattaisi suunnitella ja kehittaa tilannetta vastaavaksi.
Tein niin kuin kiinalaisetkin tekevat. Kavin ulkomailla teknologia varkaissa.
Esimerkiksi:
-Pst-tykille: GIAT 90mm APFSDS round, and is capable of penetrating a NATO triple heavy tank target at a range of 2,000 metres.
-Kylkimiinalle: consists of a large case with a prominent circular section at one end that contains the clearing charge and Misznay Schardin effect warhead, and a rectangular section that contains the batteries and seismic and magnetic sensors that the electronic fuze uses... Sytytin on pohjamiinaan suunniteltu mutta asetetaan se kylkimiinaan ja suunnitellaan miina helposti kannettavaksi. Magneettisen sensorin voisi korvata passiivisella infrapuna sensorilla. Kun miina on asetettu ja varmistin poistettu se "nukkuu". Tst-vaunun aiheuttama tarina "herattaa" miinan noin 100 m matkalta, vaunun ollessa kohdalla infrapuna sensori laukaisee miinan.
Itse suunnittelisin tuon infrapunasensorin laskelmoivaksi. Sytytin voitaisiin ohjelmoida rajahtamaan ensimmaisen, toisen, kolmannen... vaunun kohdalla.
RPG83
Soome Majori
Muistelen, että Milkorin lähtönopeus olisi todettu liian pieneksi. Ja kranaatin koko huolettaa myös itseäni. Mutta jos saan sanoa yhdestä jutusta, niin muistelen tuollaisen kranaattikonekiväärin (H&K GMG) maksavan jotain 100 000 euron luokkaa ellei enemmänkin. Eli tuollakin hinnalla saisi 50 kertasinkoa, joilla rykiä päin vaunua. KRKK olisi tietysti monikäyttöisempi ja toimisi tulitukena vähän joka tilanteessa.
Jos päädytään ratkaisemaan asia pst-tykillä, niin hommaisin melkeinpä saman tien AMV:n 105 mm kanuunalla, jos 120 mm on liikaa. Tulokset lienevät ihan kohtalaisia lähietäisyydeltä.
Vihje: Kun laitat tuollaisen lainauksen, niin pistä mukaan myös linkki. Täällä saattaa olla niitäkin jotka ovat kiinnostuneita lukemaan lisää asiasta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Selectable_Lightweight_Attack_Munition
Ei sattumoisin ollut tämä? Tai kävisikö tuo yleensäkin, jos siitä ei ollut puhe?
No ei ollut tuo. Mina puhun kylkimiinoista enka hyttysmyrkysta...Kohdat jotka lainasin ovat ne oleelliset asiaan kuuluvat ja mielestani tassa on mielenkiintoinen aihe ja mikali pysymme tiukasti aiheessa niin saamme varmasti aikaan hyvan vastauksen hyvaan kysymykseen.
Eli tuossa olisi kylkimiina joka suomalaisen mittapuun mukaan lapaisee 100 mm terasta 30 m matkalta. Kayttamalla Hexolite R-ainetta (RDX/TNT) 6.5 kg riittaa lapaisemaan 70 mm terasta 40 m matkalta ja tuon jalkeen sinkoa matkaan.
Jos minulla olisi valta niin suunnitelisin tuon kylkimiinan "kannu" muotoon joka olisi kateva asettaa tukevasti, nopea suunnata, helposti naamioitava ja sitten ei muuta kun viela tarkastaa etta suuntaus ei naamioinnin johdosta ole muuttunut niin ei muuta kun varmistin pois... siina meilla olisi vartiomien paikallaan eika tuohon asettamiseen menisi kun minuutti.
Hyva laitehan se tuntuu olevan tuokin mutta kasittaakseni toimii pohjamiinan tavoin tai sitten erikoispanoksena max 8 m kohteesta ja tuolloin se laukaistaan manuaalisesti. Mielestani em kylkimiina ei saisi olla itsestaan tuhoutuva.
